¿Por qué son tan patriotas?

[agualongo]

Gaspacher,

permíteme que me descubra ante tu post, ¡qué sustancia! ¡Que frases! ¡Qué verdades!

Por los parámetros originales ningún sistema de la actualidad es democrático en todo el mundo, pues la democracia no es una forma de elección de gobierno, es una forma de gobierno en si misma.

Eso es la Democracia, y sólo en Atenas se desarrolló, por lo que no podemos con parámetros actuales definir lo que es o no es democracia, por la misma razón un japonés no considera a España democrática pues con menos de 18 años no se puede votar (en el IMPERIO DEL SOL NACIENTE, se vota con 15 años)..¿Dónde estan en España reconocidos los inalienables derechos políticos de las personas de 15, 16, 17 años? No es una democracia (según ha definido el amigo Florencio).. ¿si EEUU no es una democracia por no votar las mujeres, España no lo es por no dejar votar a los dieciseisañeros.. ¿verdad? ¿Cuántos países en el mundo se vota con 15 años?
Por otra parte, en EEUU hay Estados que votas con 18 años y otros con 21... ¿Cuáles son más democráticos y cuales menos?

Democracia no es voto, Democracia es un Sistema en sí mismo, no una elección, los Ayatola (donde se vota por cierto a la edad de 13 años) son elegidos democráticamente por la población, mediante voto, tu eliges al Ayatola nometoqueslapirola de turno.. ¿es eso democracia? Lo dudo.

EEUU no es una democracia, cierto, pero es lo más parecido a una democracia que existe en este mundo.

Saludos

España tiene de Democracia lo que Atenas de Carnaval Flamenco...

[agualongo]

Mis felicitaciones a Gasol, catalán a fuer de español, como siempre fue en las hermosas tierras del Principado.

saludos

[neride]

PRESENTACIÓN EQUIPO OLÍMPICO DE TENIS

Nadal: 'Mejor en español'

• Nadal se enfada ante la pregunta en catalán a Robredo
• Le pidió que usara el castellano para que le entendiera el traductor

http://www.elmundo.es/jjoo/2008/2008/08 ... 56075.html

Saludos

[AFOCES]

Samuel Sánchez ganó la primera medalla para España, en los Juegos Olímpicos, en la prueba de ciclismo en ruta. Fue muy emocionante verle en el podio, con lágrimas en los ojos, sin poder contener la emoción, mientras sonaba el himno nacional de España en su honor. Emoción que nos contagió a todos sus compatriotas.¡¡Bien por Samuel !!

Saludos

[neride]

Disfruten mientras puedan con este auténtico fenómeno porque dudo mucho que volvamos a tener otro igual. ¡Enhorabuena, Rafa! Sin duda, eres EL MEJOR.

Nadal: "Aparte de por mí, juego por mi país y eso es una motivación extra"

http://www.20minutos.es/noticia/405636/ ... uego/pais/

"Gané por todo el país. He vencido por mucha gente. Representar a España es siempre un orgullo para mí", confesó Rafael Nadal, recién duchado. Después, preguntado por el éxito de España en la Eurocopa y el Tour, salió bravo. "Es un gran país. Somos muy buenos. También en los deportes. En F1, motos, ciclismo, fútbol, golf...y baloncesto".

http://www.20minutos.es/noticia/406120/ ... olimpicos/

Saludos patrióticos

[AFOCES]

El Mundo – como otros diarios españoles – dedica su Editorial a Nadal que titula “Nadal, orgullo de España”:

“…El entusiasmo que suscita entre los españoles no se limita a la admiración por sus excepcionales cualidades como deportista, sino que alcanza también a la persona y al ciudadano Nadal. Su estampa es la del campeón cercano, ajeno a cualquier rasgo de divismo. Nadal exhibe, sin complejos de ningún tipo, un sincero y coherente patriotismo. Paga sus impuestos en España – al contrario que otros deportistas de élite -, se enfunda con la bandera española para celebrar sus triunfos y tiene claro que cuando compite, representa a su país lo cual, como dijo tras ganar al servio Djokovic ,siempre es una motivación extra. En la Villa Olímpica pidió que en las ruedas de prensa se le preguntara en español, una actitud valiente al proceder de una comunidad, la balear, en la que las autoridades se empeñan en marginan la lengua común.
Después de recibir la medalla, Nadal confesó que escuchar el himno español en los Juegos fue mas especial que en el resto de los torneos. Por todo ello, Nadal es un orgullo no solo para los amantes del deporte, sino para todos los españoles”.

Nada puedo añadir.

Saludos

[Gaspacher]

Gaspacher,

permíteme que me descubra ante tu post, ¡qué sustancia! ¡Que frases! ¡Qué verdades!

Por los parámetros originales ningún sistema de la actualidad es democrático en todo el mundo, pues la democracia no es una forma de elección de gobierno, es una forma de gobierno en si misma.

Eso es la Democracia, y sólo en Atenas se desarrolló, por lo que no podemos con parámetros actuales definir lo que es o no es democracia, por la misma razón un japonés no considera a España democrática pues con menos de 18 años no se puede votar (en el IMPERIO DEL SOL NACIENTE, se vota con 15 años)..¿Dónde estan en España reconocidos los inalienables derechos políticos de las personas de 15, 16, 17 años? No es una democracia (según ha definido el amigo Florencio).. ¿si EEUU no es una democracia por no votar las mujeres, España no lo es por no dejar votar a los dieciseisañeros.. ¿verdad? ¿Cuántos países en el mundo se vota con 15 años?
Por otra parte, en EEUU hay Estados que votas con 18 años y otros con 21... ¿Cuáles son más democráticos y cuales menos?

Democracia no es voto, Democracia es un Sistema en sí mismo, no una elección, los Ayatola (donde se vota por cierto a la edad de 13 años) son elegidos democráticamente por la población, mediante voto, tu eliges al Ayatola nometoqueslapirola de turno.. ¿es eso democracia? Lo dudo.

EEUU no es una democracia, cierto, pero es lo más parecido a una democracia que existe en este mundo.

Saludos

España tiene de Democracia lo que Atenas de Carnaval Flamenco...

Gracias y un dato mas con respecto a la edad, citando a R. A. Heinlein en Starship troopers:

Profesor de moral y coronel retirado Dubois-Porque va a tener más derechos un deficiente mental de 24 años que un niño prodigio o genio de 13.-

La cita es aproximada ya que la escribo de memoria, pero el sentido queda claro, la edad es un mal indicador de madurez intelectual, sobre todo por que no todos los humanos maduramos a la misma velocidad, pero también porque la educación y el nivel intelectual juegan en esto, por lo tanto puede darnos una aproximación pero no un dato definitivo.

La pregunta queda hecha.

La democracia solo es el menos imperfecto de los sistemas de gobierno.

Winston Churchill:

La democracia es la peor forma de gobierno, excepto todas las otras formas que se han probado de tiempo en tiempo.

[Txechu]

Winston Churchill:

La democracia es la peor forma de gobierno, excepto todas las otras formas que se han probado de tiempo en tiempo.

Y me permito añadir:

El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con un votante medio.

Saludos a tod@s

[xenophon-1983]

El mejor argumento contra la democracia es una conversación de cinco minutos con un votante medio.

Que grandisima verdad!!! y que gran frase!!!

Ante tal calidad de votantes, que esperamos de la gestion de nuestros gobernantes, si se van a llevar el puesto no por su capacidad de gobierno, sino por la eficacia de su campaña y el control de los medios de comunicacion.

[imrahil]

Muy buenas:

Gracias y un dato mas con respecto a la edad, citando a R. A. Heinlein en Starship troopers:
Cita:
Profesor de moral y coronel retirado Dubois-Porque va a tener más derechos un deficiente mental de 24 años que un niño prodigio o genio de 13.-
La cita es aproximada ya que la escribo de memoria, pero el sentido queda claro, la edad es un mal indicador de madurez intelectual, sobre todo por que no todos los humanos maduramos a la misma velocidad, pero también porque la educación y el nivel intelectual juegan en esto, por lo tanto puede darnos una aproximación pero no un dato definitivo.

Siempre será mejor un baremo por edad que otro por sexo, ideología, renta o por el color de los ojos. En realidad la cita de Heinlein está incompleta. Falta la parte en la que afirma que sólo se puede ejercer la libertad desde la responsabilidad.*

La idea que sugiere es dividir a la sociedad en ciudadanos con derecho a voto y sin derecho a voto. En todo lo demás igualdad de condiciones. Uno puede optar al derecho al voto solamente después del servicio militar que es voluntario, bianual (aunque en la práctica es ilimitado). Y esto es porque parte de la suposición de que uno sólo se puede fiar de aquellos dispuestos a jugarse la vida por sus compañeros.

Me resulta especialmente gracioso que esta obra, furiosamente atacada por su mensaje ultra liberal, una parte fundamental del sistema educativo es una asignatura clavadita a la de educación por la ciudadanía.

* No puedo estar más de acuerdo. Si hasta lo dice el tío de Spiderman "Un gran poder implica una gran responsabilidad" Lo que siempre se les olvida a los liberales a ultranza es que, desgraciadamente, no siempre van unidos los dos conceptos. La libertad perfecta exige responsabilidad absoluta.

Saludos cordiales

[Yorktown]

Lo que siempre se les olvida a los liberales a ultranza es que, desgraciadamente, no siempre van unidos los dos conceptos. La libertad perfecta exige responsabilidad absoluta

Pero no Imrahil...al menos yo, que me considero liberal, no se si a ultranza o no, eso me es indeferente, siempre cito la responsabilidad absoluta. Sin una no tiene sentido la otra.

Saludos.

[imrahil]

Muy buenas:

Lo que siempre se les olvida a los liberales a ultranza es que, desgraciadamente, no siempre van unidos los dos conceptos. La libertad perfecta exige responsabilidad absoluta

Pero no Imrahil...al menos yo, que me considero liberal, no se si a ultranza o no, eso me es indeferente, siempre cito la responsabilidad absoluta. Sin una no tiene sentido la otra.

Saludos.

Ya lo siento pero sí se te olvida. Se te olvida porque se te olvida que no todos somos iguales y por tanto igual de responsables. Si todos fueramos responsables, no harían falta los impuestos, cada uno aportaría responsablemente según sus posibilidades y las necesidades del momento, como no es así, y lo que pretendemos es pagar lo menos posible, pues tenemos impuestos.

Esto se te olvida cuando clamas por tener que pagar impuestos.

Yo no soy ni liberal ni no liberal. Lo que creo es cada caso se debe de examinar separadamente porque no hay piedras filosofales. Y siempre teniendo en cuenta todos los factores o al menos la mayoría.

Saludos cordiales.

[Yorktown]

Ya lo siento pero sí se te olvida. Se te olvida porque se te olvida que no todos somos iguales y por tanto igual de responsables. Si todos fueramos responsables, no harían falta los impuestos, cada uno aportaría responsablemente según sus posibilidades y las necesidades del momento, como no es así, y lo que pretendemos es pagar lo menos posible, pues tenemos impuestos

No, no, de ninguna manera. La responsabilidad no significa que yo tenga la misma conciencia, soliraridad o bondad que tu. La responsabilidad significa que yo me haga cargo de MIS actos, no de los de nadie más. Si el estado, o quien sea, se considera más responsable que yo para manejar mi dinero, te contradices a ti mismo cuando consideras que no se puede poner en manos de unas elites, sean estas elites, intelectuales, raciales...o electas, mi libertad....y mi responsabilidad. Por supuesto que no somos igulaes, y cada cual hara uso de su responsabilidad como el crea conveniente, no como crea conveniente...quien? Los demás? por que?

Aqui lo dejo, si quieres seguimos en el hilo del liberalismo para no dar por saco a estos señores tan amables...si tengo conexion, que estoy en el cul* del mundo.

Saludos.

[Gaspacher]

Muy buenas:

Gracias y un dato mas con respecto a la edad, citando a R. A. Heinlein en Starship troopers:
Cita:
Profesor de moral y coronel retirado Dubois-Porque va a tener más derechos un deficiente mental de 24 años que un niño prodigio o genio de 13.-
La cita es aproximada ya que la escribo de memoria, pero el sentido queda claro, la edad es un mal indicador de madurez intelectual, sobre todo por que no todos los humanos maduramos a la misma velocidad, pero también porque la educación y el nivel intelectual juegan en esto, por lo tanto puede darnos una aproximación pero no un dato definitivo.

Siempre será mejor un baremo por edad que otro por sexo, ideología, renta o por el color de los ojos. En realidad la cita de Heinlein está incompleta. Falta la parte en la que afirma que sólo se puede ejercer la libertad desde la responsabilidad.*

La idea que sugiere es dividir a la sociedad en ciudadanos con derecho a voto y sin derecho a voto. En todo lo demás igualdad de condiciones. Uno puede optar al derecho al voto solamente después del servicio militar que es voluntario, bianual (aunque en la práctica es ilimitado). Y esto es porque parte de la suposición de que uno sólo se puede fiar de aquellos dispuestos a jugarse la vida por sus compañeros.

Me resulta especialmente gracioso que esta obra, furiosamente atacada por su mensaje ultra liberal, una parte fundamental del sistema educativo es una asignatura clavadita a la de educación por la ciudadanía.

* No puedo estar más de acuerdo. Si hasta lo dice el tío de Spiderman "Un gran poder implica una gran responsabilidad" Lo que siempre se les olvida a los liberales a ultranza es que, desgraciadamente, no siempre van unidos los dos conceptos. La libertad perfecta exige responsabilidad absoluta.

Saludos cordiales

Tienes razón en que es una forma de medir mejor que otras pero no puedes negar que presenta igualmente grandes carencias, y la idea de dividir la sociedad entre ciudadanos y el resto es ya entrar en otro nivel fascistoide que no viene al caso. Yo solo quería remarcar la ineficacia de la división por la edad como único factor.

Por mi no es necesario continuar esta discusión pues creo que ya esta todo dicho, si quieres que sigamos en el de liberalismo como menciona yorktown adelante.

[imrahil]

Muy buenas

...
Tienes razón en que es una forma de medir mejor que otras pero no puedes negar que presenta igualmente grandes carencias, y la idea de dividir la sociedad entre ciudadanos y el resto es ya entrar en otro nivel fascistoide que no viene al caso. Yo solo quería remarcar la ineficacia de la división por la edad como único facto...

Por supuesto, mi intención era ampliar la cita con las opiniones del autor, no con las mías. Seguimos en el otro hilo.

Saludos cordiales.