Liberalismo

[Carlogratto]

Ya que las nombras, además, habría que recordar que medidas como los 2500 E, o los 400 en la renta, son de lo menos progresivo que ha parido mente alguna en el gobierno. Que reciba lo mismo del estado Rita la cerillera que la hija de Botín es la negación misma de la supuesta progresividad...y la apoteosis del panem et circenses del populismo.
Brillante , York, as usual. Tutto.
Saludos!

[jandres]

Ya que las nombras, además, habría que recordar que medidas como los 2500 E, o los 400 en la renta, son de lo menos progresivo que ha parido mente alguna en el gobierno. Que reciba lo mismo del estado Rita la cerillera que la hija de Botín es la negación misma de la supuesta progresividad...y la apoteosis del panem et circenses del populismo.
Brillante , York, as usual. Tutto.
Saludos!

Quizás me equivoque, pero la medida de los 2500 e, que desconozco tecnicamente, si que se puede considerar progresiva....lo que no cuela son los 400, que no es mas que un ANTICIPO a cuenta.... , que algunos habeis recibido.

[xenophon-1983]

Que reciba lo mismo del estado Rita la cerillera que la hija de Botín es la negación misma de la supuesta progresividad...y la apoteosis del panem et circenses del populismo.

Y que mas da si funciona. Con dichas medidas se obtienen votos, asi que como lo ultimo que importa en democracia es la logica, sino la demagogia, que son las que dictan las medidas de nuestros administradores. Como decia aquel griego de cuyo nombre quisiera acordarme, en democracia los asuntos
de gobierno son llevados por el antojo del pueblo. No dejaba de ser una perversion de la politeia como bien dijera Aristoteles.


Podriamos poner aquella figura politica llamada euthynai, "rendicion de cuentas", es decir, que los ciudadanos podamos hacer rendir cuentas a los gobernantes tras su mandato, si no han cumplido con lo prometido en su programa electoral (en los cuales no podrian haber cabida a terminos vagos, sino concretos), a chirona. Asi evitaremos medidas imposibles y que se muerdan la lengua en su programa electoral. Esto unido a una poblacion electoral de cierta capacidad intelectual, creo que mejorariamos en algo.

Otra cosa mariposa. No se porque Yorktown dices que deben de votar los que paguen impuestos aunque sean idiotas. Pagan impuestos por el hecho de tener unos servicios, no por votar. Una cosa es el productor de cine, y otra el guionista o director. Las medidas las toman una elite intelectual capacitada para gobernar, elegida por un demos con capacidad intelectual
y cultural para votar. Todos pagarian impuestos, sin diferencia, y a proporcion a lo que ganan.

[el ultimo de baler]

Que miedo me estais dando

[neride]

Pues yo estoy por todo lo contrario... Habría que ampliar el derecho de voto a individuos de otras especies, y más si han demostrado sobradamente su capacidad intelectual... En el siguiente caso, casualidad o no, el artista se llama COCO... El verdadero problema es que, de momento, el pobre no tiene la nacionalidad española...

DIRECTOR DE CINE

Saludos

[Yorktown]

Que miedo me estais dando

A mi también.

No defiendo que ahora, solo tengan derecho a votar los que pagan impuestos, por que para empezar en una sociedad moderna y tal cual está, quien no paga impuestos? O por que no van a votar los jubilados que lo unico que hacen es recibir lo que se les ha confiscado antes? Y así muchas situaciones....con los impuestos indirectos, las retenciones, la SS,...etc,etc.

Me gusta la idea de que solo vote el que contribuye, para eso habría que eliminar todos los impuestos indirectos, y casi volver a una economía del siglo XVIII....y desde cuando empezar a contar esa contribución.

en democracia los asuntos
de gobierno son llevados por el antojo del pueblo

Y no puede ser de otra forma, al menos no decentemente. Si hay algo que me pone más nervioso que el poder del estado es que el poder del estado estuviese en manos de unas elites autonombradas.

Las medidas las toman una elite intelectual capacitada para gobernar, elegida por un demos con capacidad intelectual

Pavor y crujir de dientes.

La cuestión liberal no quiere elitismo, la cuestión liberal quiere que "los asuntos del gobierno" sean los menos. Los poquisimos.

Tu lo que propones es que ese mismo gobierno siga metiendose en mi vida y mi hacienda, pero que lo hagan los listos. Yo no quiero que nadie, ni tontos, ni listos, me digan como vivir y como gastarme mi dinero fruto de mi libertad. Si me equivoco por que soy idiota es mi problema, no quiero que ningun listo me lo arregle gracias. Soy responsable.

No se porque Yorktown dices que deben de votar los que paguen impuestos aunque sean idiotas. Pagan impuestos por el hecho de tener unos servicios, no por votar.

Lo primero ya está explicado, y lo segundo es la prueba del algodon de que estamos en universos distintos. El tuyo en la grecia clásica, el mio todavía no se donde pero ahi desde luego que no.

Es decir, me coaccionas con la ley para que pague impuestos o a la carcel, y además, no me dejas decidir o al menos que mi voz cuente para decidir que hacer con lo que me has quitado. Por que soy idiota. Pero para pagar no soy idiota? . Trabajas para mi, pagas y callas. Esclavismo again amigo xenophon? Servidumbre tal vez?

No entiendes lo que significa la libertad. Yo si quiero pagar para tener unos servicios, los pago, y si no, no. Esa es mi elección. Y desde luego lo que no es tolerable de ningun modo es que tu me robes mi libertad en forma de tiempo y dinero y ni siquiera te dignes a consultarme para que los usas.

Resumendo, no quiero que intervengan y limiten mi libertad, y si son los "listos" menos aún.

Muerte a la aristocracia


Los planes difieren, los planificadores son todos iguales.
Frederic Bastiat

Por cierto, los 2500 pavos son para todos, para todos igual, y no puede ser de otra forma. Yo no quiero que se lo quiten a la Botín, quiero que se lo quiten a todos.

En una sociedad abierta, la única igualdad compatible con la libertad es la igualdad de derechos.
Carlos Cáceres

Saludos.

[xenophon-1983]

Tu lo que propones es que ese mismo gobierno siga metiendose en mi vida y mi hacienda, pero que lo hagan los listos.

Que va, yo no digo esto, digo que en ese mismo sistema liberal, el gobierno sea de esa manera.

Yo no quiero que nadie, ni tontos, ni listos, me digan como vivir y como gastarme mi dinero fruto de mi libertad.

Nadie te diria como debes hacer las cosas, eso esta claro, y en ninguno de mis escritos digo eso, hablo del gobierno, no de sus intromisiones, de las cuales creo que deben ser minimas. Estoy harto sobre todo de las prohibiciones, de tratarnos como a niños pequeños, una cosa es nuestra vida, y otra los asuntos de politica, ya sea economica o de defensa, o de lo que sea. Yo quiero llevar mi vida como me de la gana, pero que mi gobierno lo lleven los mejores, designados bajo la opinion de gente cualificada, no de ignorantes que votan por tradicion o yo que se.

Si me equivoco por que soy idiota es mi problema, no quiero que ningun listo me lo arregle gracias. Soy responsable.

Lo dicho anteriormente. Hablo de asuntos de gobierno, no de vida privada.

El tuyo en la grecia clásica

Son instituciones totalmente validas, y que siguen vigentes en muchisimos
parametros de nuestra vida politica, de hecho estaba mucho mas perfeccionada que la nuestra.

el mio todavía no se donde pero ahi desde luego que no.

Pues ubicate.

Es decir, me coaccionas con la ley para que pague impuestos o a la carcel, y además, no me dejas decidir o al menos que mi voz cuente para decidir que hacer con lo que me has quitado.

Es que tu no estas capacitado. Tu tomarias las decisiones sobre que armamento debemos comprar, a que gobiernos debemos de apoyar, como debemos dirigir nuestro programa espacial, etc. Son decisiones de caracter tecnico, y solo puedes tomarlas si estas capacitado. Democraticemos la NASA, o la Agencia Espacial Europea y eligamos como deben operar, pues se suministran con capital publico. Por que debemos dejar que asuntos de gobierno que nos estan vedados a nuestros conocimientos esten en manos de ineptos. Asi nada funciona como debe funcionar.

Por que soy idiota. Pero para pagar no soy idiota? . Trabajas para mi, pagas y callas. Esclavismo again amigo xenophon? Servidumbre tal vez?

No, perdona, tu pagas por tener una carretera para usarla, por tener unos bomberos, pero si fueras idiota (cosa que por suerte no eres) y te da por votar a un gobierno que quiere quitar los bomberos (es un ejemplo drastico pero visual) , porque debo dejar que un idiota vote a un demagogo que quiere quitar los bomberos o el ejercito? Tu pagas, pero si estas incapacitado para tomar ciertas decisiones, pues se siente. Lo mismo les pasa a los menores, lo que no entiendo porque menores con criterio, conocimientos superiores a los adultos no pueden votar, cuando es obvio que la edad no es sintoma de sabiduria ni de buen criterio. Quien es tonto lo es a los 15, a los 30 o a los 70, al igual que las mulas de Napoleon. Los menores no pueden votar por los mismos motivos que esgrimo contra cierta miriada de adultos.

No entiendes lo que significa la libertad

Pues si. Lo que tambien entiendo es la responsabilidad.

Yo si quiero pagar para tener unos servicios, los pago, y si no, no. Esa es mi elección. Y desde luego lo que no es tolerable de ningun modo es que tu me robes mi libertad en forma de tiempo y dinero y ni siquiera te dignes a consultarme para que los usas.

Hay ciertos servicios que son utilizados por todos, o que es imposible saber por quien son utilizados. Respecto a tu capacidad de eleccion ya te lo he comentado antes.

Tambien quiero decir que yo soy liberal, y que el liberalismo economico es
lo que hoy funciona, esta mas que constatado. Trae prosperidad a las naciones.

[Yorktown]

Yo quiero llevar mi vida como me de la gana, pero que mi gobierno lo lleven los mejores, designados bajo la opinion de gente cualificada, no de ignorantes que votan por tradicion o yo que se.

Ya te estas metiendo en la vida de la gente. Mis motivos para votar lo que voto, no incumben a nadie. Y no son ni mejores ni peores.

Si catalogar a la gente como apta o no apta para decidir sobre SU dinero, no es meterse en su vida privada, que venga Demostenes y lo vea.

Hablo de asuntos de gobierno, no de vida privada.

Primero defineme que es un asunto de gobierno. La NASA? Por que? A mi que se me ha perdido en la Luna o en el espacio exterior? La sanidad es un asunto de gobierno?

Son instituciones totalmente validas, y que siguen vigentes en muchisimos
parametros de nuestra vida politica, de hecho estaba mucho mas perfeccionada que la nuestra.

Para manejar una aldeucha de cabreros que no han visto otra en su vida igual si. En el siglo XXI, no. Y si hablamos de libertad, para que contar.

Pues ubicate.

Mañana por la mañana sin falta. Que voy al Bernabeu.

Es que tu no estas capacitado. Tu tomarias las decisiones sobre que armamento debemos comprar, a que gobiernos debemos de apoyar, como debemos dirigir nuestro programa espacial, etc. Son decisiones de caracter tecnico, y solo puedes tomarlas si estas capacitado. Democraticemos la NASA, o la Agencia Espacial Europea y eligamos como deben operar, pues se suministran con capital publico. Por que debemos dejar que asuntos de gobierno que nos estan vedados a nuestros conocimientos esten en manos de ineptos. Asi nada funciona como debe funcionar.

Pues si no estoy capacitado para elegir a quien tiene que elegir que armamento comprar, que no me QUITEN BAJO COACCION mi dinero para comprarlo. Por que eso ya esta invetado, se llama dictadura y robo.

Es facil, tu y los listos comprad lo que querais, pero a mi dejadme en paz entonces, no me robeis.

Y la NASA y la Agencia Espacial Europea, que la privaticen.

No, perdona, tu pagas por tener una carretera para usarla, por tener unos bomberos, pero si fueras idiota (cosa que por suerte no eres) y te da por votar a un gobierno que quiere quitar los bomberos (es un ejemplo drastico pero visual) , porque debo dejar que un idiota vote a un demagogo que quiere quitar los bomberos o el ejercito? Tu pagas, pero si estas incapacitado para tomar ciertas decisiones, pues se siente. Lo mismo les pasa a los menores, lo que no entiendo porque menores con criterio, conocimientos superiores a los adultos no pueden votar, cuando es obvio que la edad no es sintoma de sabiduria ni de buen criterio. Quien es tonto lo es a los 15, a los 30 o a los 70, al igual que las mulas de Napoleon. Los menores no pueden votar por los mismos motivos que esgrimo contra cierta miriada de adultos.

No perdona, yo pago la use o no, y creo que es lógico y justo, que si me van a quitar el dinero, tenga derecho a voz y voto en que se va a usar ese dinero. Lo bomberos, que los privaticen también, fijate que igual si que soy idiota. Tu comparación con los menores es capciosa, por que los menores no pagan impuestos y no son responsables, los pagan sus padres que son sus responsables...a menos que se emancipen legalemente. Cosa harto complicada. Tu puedes suspender el derecho al voto de un preso por que al violentar los derechos de otro, pierde los suyos, pero en base a que tu vas a romper el principio sagrado de igualdad de derechos?? A menos que quieras que todos esos que dejas sin votar también los dejes sin responsabilidad penal y fiscal. Entonces a mi por favor, apuntamé a los tontos. Y me dejais en paz. (esto ultimo lease como si fuese con luces de neón)

Pues si. Lo que tambien entiendo es la responsabilidad.

Pues no, ni una cosa ni la otra. Por que quien te garantiza a ti que serán más responsables los listos? No hay ejemplos sobrados en la historia de genios irresponsables? Y como puedes pedir a alguien la responsabilidad de pagar sin darle la libertad de decidir? como puedes negar a alguien la responsabilidad de equivocarse o no con SU dinero?? tu vas a ser mas responsable con MI dinero que yo?? tu sabes que me conviene mejor que yo?? Y dices que no te metes en la vida privada??

Tambien quiero decir que yo soy liberal

Y yo soy el pato lucas, cuack cuak. ...bueno, cada cual se define como quiere.

que el liberalismo economico es
lo que hoy funciona, esta mas que constatado. Trae prosperidad a las naciones.

Pues aún más, traería más prosperidad...y no a las naciones, que me importan una higa a pesar del título del libro de Adam, dios me perdone, sino a los individuos. Además el liberalismo economico sin el politico no suele durar mucho ni bien. La corrupción hace estragos en las aristocracias. O además de ser más listos, son tambien más honrados?

Guillotina y buena letra.

El único propósito que justifica el uso de la fuerza sobre algún miembro de la comunidad civilizada es para evitar el daño a otros. Su propio bien, físico o moral, no es suficiente justificación.
John Stuart Mill

Como me quites el derecho al voto por idiota, pero me quieras seguir esquilmando mi dinero y mi libertad,...ya sabes, guillotina y buena letra.

Saludos.

[Carlogratto]

Nadie te diria como debes hacer las cosas, eso esta claro, y en ninguno de mis escritos digo eso, hablo del gobierno, no de sus intromisiones, de las cuales creo que deben ser minimas. Estoy harto sobre todo de las prohibiciones, de tratarnos como a niños pequeños, una cosa es nuestra vida, y otra los asuntos de politica, ya sea economica o de defensa, o de lo que sea. Yo quiero llevar mi vida como me de la gana, pero que mi gobierno lo lleven los mejores, designados bajo la opinion de gente cualificada, no de ignorantes que votan por tradicion o yo que se.

¿ Estás harto de que te traten como a un niño pequeño, y sin embargo, pretendes restringir el voto a los supervivientes a un test de inteligencia, para que sólo los así declarados inteligentes, o sea, el equivalente infantil a las personas mayores, dirijan el cotarro? Perdona, pero, como de costumbre, creo que te pierdes en un marasmo de contradicciones. Por supuesto, presupongo que das por hecho que tú saldrías con éxito de la prueba, y que , gracias a ello, te convertirías en uno de los smart boys con derecho a voto. Pero, amigo, se te escapa que quizá a la multitud de agraviados tu idea les empezaría a dejar de hacer gracia en cuanto se viesen en la lista de suspensos. Marcados, resentidos y avergonzados...una multitud presta a ayudar a cualquiera que les dijese que ellos lo único que hacen es pagar, trabajar y sostener a un gobierno que ellos no han elegido.Revoluición servida, merced a un invento que, sinceramente, no parece que esté a la altura del IQ 110 exigido. En tus escritos no prevees el transcurso de los acontecimientos, ni las reacciones, ni el hecho de que, como nos dice Maquiavelo, aquellos que han probado la libertad, lucharán hasta el final y para siempre para recuperarla.

Lo dicho anteriormente. Hablo de asuntos de gobierno, no de vida privada.

Como si no tuvieran nada que ver los unos con lo otro. Pues no. La res publica no es sino una suma de individualidades, de circunstancias personales. Y cada una de ellas, con una vida privada. El aborto, la eutanasia, la sanidad...¿no te parecen asuntos de gobierno que afectan a la vida privada de la gente?

Son instituciones totalmente validas, y que siguen vigentes en muchisimos
parametros de nuestra vida politica, de hecho estaba mucho mas perfeccionada que la nuestra.

Oh, sí. Perfeccionadísima. Instituciones que no pudieron impedir la ruina de Atenas, la muerte de Sócrates, la Guerra del Peloponeso, que los manejase Macedonia, que cayesen bajo Roma ...eso sí, lo que se garantizaba era la prevalencia de la aristocracia local...e incluso en eso fracasaron. Como sí han funcionado es a posteriori, como modelo , e introductoras del concepto de ciudadanía...pero, por citar al diabólico Marx, también deberías de plantearte que esas instituciones estaban ahí en última instancia, para proteger un modo concreto de producción: el esclavista.

Tu tomarias las decisiones sobre que armamento debemos comprar, a que gobiernos debemos de apoyar, como debemos dirigir nuestro programa espacial, etc. Son decisiones de caracter tecnico, y solo puedes tomarlas si estas capacitado. Democraticemos la NASA, o la Agencia Espacial Europea y eligamos como deben operar, pues se suministran con capital publico. Por que debemos dejar que asuntos de gobierno que nos estan vedados a nuestros conocimientos esten en manos de ineptos. Asi nada funciona como debe funcionar.

La NASA , o la AEA, no son un gobierno. Son agencias eminentemente técnicas, y como tal, son técnicos quienes están al frente _ y aun así, elegidos muchas veces a través de valoraciones muy poco técnicas... Que creas que un gobierno es sólamente un organismo técnico me parece un tanto simplificador. La prueba es que sobre el gobierno, aquí, sin ir más lejos, opinamos todos. Y esa mala costumbre va a ser muy difícil de extirpar. Te remito a mi cita anterior de Maquiavelo

Saludos!

[Txechu]

Una pregunta importante: banco central ¿sí o no?.

Saludos a tod@s

[Carlogratto]

Una pregunta importante: banco central ¿sí o no?.

No!!
Saludos.

[xenophon-1983]

No!!

Como para llevarte la contraria.

Yorktown

Ya te estas metiendo en la vida de la gente. Mis motivos para votar lo que voto, no incumben a nadie. Y no son ni mejores ni peores.

No es en la vida de la gente, son decisiones del pais, que incumben a todo el mundo, y al igual que delegas tu voto en gente capacitada para llevar el gobierno, que nos hace pensar que somos aptos o no para tomar dichas decisiones? O sea delegas parte de tus derechos y libertades en la tomas de decisiones de tu gobierno a traves de unos representantes (democracia indirecta, o mejor dicho, aberracion de la democracia) y luego te quejas de lo otro?

Pues cuando un criterio no tiene base ninguna (como son la tradicion, la ignorancia, la manipulacion de tu opinion) pues no son validos.

Si catalogar a la gente como apta o no apta para decidir sobre SU dinero, no es meterse en su vida privada, que venga Demostenes y lo vea.

Es que en esas tomas de decision hay consideraciones tecnicas, por tanto una persona que no tienen ni idea, es tan prudente dejarle votar como darle a un mono el maletin nuclear.

Primero defineme que es un asunto de gobierno. La NASA? Por que? A mi que se me ha perdido en la Luna o en el espacio exterior? La sanidad es un asunto de gobierno?

Las 2 cosas. Son dependientes del gobierno, asi que son sus asuntos, una es militar, y la otra civil, pero son del gobierno. No estoy hablando de un doctorado para votar, pero lo que no puede ser es que salgan una pandilla de demagogos, y digan :

"vamos a hacer un hospital por cada ciudad mayor de 20000 habitantes, listas de espera de 2 dias para todo, dentista gratis, etc"

Y vayan algunos idiotas a votar. Luego llevan al gobierno a la ruina con sus medidas "sociales" (a corto plazo molan, pero a los 2 dias la has cagado) por culpa de gente que no tiene 2 dedos de frente y ve que nada en la vida es gratis, y que ciertas cosas son imposibles.

Para manejar una aldeucha de cabreros que no han visto otra en su vida igual si. En el siglo XXI, no. Y si hablamos de libertad, para que contar.

Oh!! que gran conocimiento de Grecia, asombrado me he quedado!!! un ciudadano ateniense tenia muchisima mas libertad de la que vayas a tener tu o nadie en tu vida.

Mañana por la mañana sin falta. Que voy al Bernabeu.

Eres de Madrid?

Pues si no estoy capacitado para elegir a quien tiene que elegir que armamento comprar, que no me QUITEN BAJO COACCION mi dinero para comprarlo. Por que eso ya esta invetado, se llama dictadura y robo.

Te lo quitan tambien ahora, al igual que a mi me quitan dinero y lo utilizan para muchisimas cosas que ni utilizo, ni utilizare, ni quieron que se utilice para eso. Vivire en una dictadura?

Y la NASA y la Agencia Espacial Europea, que la privaticen.

Lo bomberos, que los privaticen también

Jajajajajaja eres la caña

Es facil, tu y los listos comprad lo que querais, pero a mi dejadme en paz entonces, no me robeis.

Tu pasarias el examen, asi que no te libras, jejejejeje.

Tu comparación con los menores es capciosa, por que los menores no pagan impuestos y no son responsables, los pagan sus padres que son sus responsables...a menos que se emancipen legalemente.

No mezcles pagar impuestos con votar, ademas, si que pagas impuestos siendo menor, cada vez que compras algo, que hechas gasolina a tu scooter, que trabajas a partir de los 16, etc, pagas impuestos.

pero en base a que tu vas a romper el principio sagrado de igualdad de derechos?? A menos que quieras que todos esos que dejas sin votar también los dejes sin responsabilidad penal y fiscal.

A la incapacidad de decision en asuntos para los que su preparacion no es suficiente. Tiene los mismos derechos de acceso, si no los aprueba pues ya sabe... Que no seas capaz de tomar ciertas decisiones tecnicas no quiere decir que no tengas responsabilidad penal, estas mezclando cosas sin sentido ninguno. Que yo no sepa de economia no quiere decir que me libre al asesinar a una persona, a menos que un comite psiquiatrico diga que no puedo porque estoy colgado. Pagas impuestos porque utilizas los servicios publicos y porque estan a tu disposicion, creo que es sencillo de entender. Si lo usas pagas.

Entonces a mi por favor, apuntamé a los tontos.

Ya quisieras. Tu no te libras.

Pues no, ni una cosa ni la otra.

La verdad que si, lo que pasa que no eres capaz de diferenciarlos.

Por que quien te garantiza a ti que serán más responsables los listos? No hay ejemplos sobrados en la historia de genios irresponsables?

Hay mas de idiotas patanes, bastantes mas. La ignorancia ya ha causado bastantes estragos en la historia como para que la instucionalices.

Y como puedes pedir a alguien la responsabilidad de pagar sin darle la libertad de decidir? como puedes negar a alguien la responsabilidad de equivocarse o no con SU dinero?? tu vas a ser mas responsable con MI dinero que yo?? tu sabes que me conviene mejor que yo??

Te vuelvo a repetir, que el estado no es un jueguo de niños donde como he puesto dinerito voy a decir la primera chorrada. Es algo muy serio, de el depende la vida de millones de personas, quien quiera participar que se instruya, que el estado hoy dia lo garantiza, y sino que se la pague en caso de ser privada, y si no tiene medios se le costea, porque otro motivo para pagar impuestos es el principio de solidaridad.

Y yo soy el pato lucas, cuack cuak. Mr. Green ...bueno, cada cual se define como quiere.

Podrias decirme porque no? hasta ahora solo dices que no lo soy porque el estado se mete entu vida privada cuando es falso. Ati se te quitan unos impuestos minimos, hay poca intervencion del estado, pero para particiar en el hace falta unos minimos. Ya lo he dicho, que quien quiera decir chorradas del estilo: "yo voto al PP porque son los mejores, o no les voto por fachas" hay un sitio indicado, el bar. Para quien se toma en serio su deber de ciudadano ese participa. La idioteces en el bar.

Pues aún más, traería más prosperidad...y no a las naciones, que me importan una higa a pesar del título del libro de Adam, dios me perdone, sino a los individuos. Además el liberalismo economico sin el politico no suele durar mucho ni bien. La corrupción hace estragos en las aristocracias. O además de ser más listos, son tambien más honrados?

No tienen que ser mas honrados, pero un ignorante o idiota ni se daria cuenta que vota a unos ladrones en vez de votar a otros que lo son mucho menos, pero en su criterio de voto esta el que el otro es poco simpatico, o es un cabron, y chorradas por el estilo que uno se harta de escuchar.

Como me quites el derecho al voto por idiota, pero me quieras seguir esquilmando mi dinero y mi libertad,...ya sabes, guillotina y buena letra.

Tranquilo, os destruire a todos los tontos, tu te libras amiguete. Mi libro de Maquiavelo de algo me sirve.


Carlogratto

Oh, sí. Perfeccionadísima. Instituciones que no pudieron impedir la ruina de Atenas, la muerte de Sócrates, la Guerra del Peloponeso, que los manejase Macedonia, que cayesen bajo Roma ...eso sí, lo que se garantizaba era la prevalencia de la aristocracia local...e incluso en eso fracasaron. Como sí han funcionado es a posteriori, como modelo , e introductoras del concepto de ciudadanía...pero, por citar al diabólico Marx, también deberías de plantearte que esas instituciones estaban ahí en última instancia, para proteger un modo concreto de producción: el esclavista.

Para hablar de ello vente al foro de historia militar y tratamos el tema, ya veras como las cosas no son ni por asomo como las cuentas. Alli te espero, nos lo pasaremos bien.

Saludos.

[Florencio]

Hola Yorktown, me alegra que este apartado tenga vidilla. Unas preguntas.

¿Hay algún partido político español que se acerque a tus posiciones? Si no, ¿posibilidad de formar uno?

Todas las personas tienen los mismos derechos, uno de ellos es el derecho a la vida, ¿pena de muerte sí o no? Sistema sanitario, ¿público o privado? Porque el que más gane mejores médicos y tendrá más derecho a la vida que uno que por su salario no pueda pagarse un trasplante o un tratamiento contra el cáncer...


Florencio

[jandres]

Una pregunta importante: banco central ¿sí o no?.

Saludos a tod@s

SI, rotundo.

[agualongo]

En lo que a mí respecta no hay ningún partido político que represente al liberalismo, y ningún político. En un Estado Liberal no debería haber ningún banco central, en realidad y hasta bien entrado el siglo XIX, salvo casos excepcionales, los bancos tenían facultad para hacer los billetes o asignados (y los particulares con privilegio real anteriormente). ¿Por qué un Banco tiene derechos a tener privilegio, sólo por su pertenenencia al Estado? ¿Es acaso el ESTADO el querido y venerado DIOS DEL TOTALITARISMO?

Ya he dicho que en mi estado liberal no existirían más que derecho mercantil y derecho civil (no habría ni derecho penal, ni laboral, ni, por supuesto, administrativo). Así todo se recunduciría a ambos órdenes: un asesino, por ejemplo, podría intentar llegar a un acuerdo con los familiares de la víctima (pago en metálico, cesión de propiedades etc) o éstos podrían matarlo (si no quieren llegar a un acuerdo). No existirían cárceles (ya que el Estado NO DEBE INMISCUIRSE JAMÁS EN ASUNTOS DE PARTICULARES). Todo se dejaría a la voluntad de las partes.. si X mata a Y y los familiares de Y quieren una buena cantidad económica o que, a cambio de la muerte de Y, les ceda tal o cual inmueble...¿Quien es el DIOS ESTADO para interferir la voluntad de las partes? Si X no llega a ningún acuerdo, y la voluntad de los familiares de Y es matarlo (ley del Talión) pues ¿Quién es el DIOS MAMURRA para impedir que la parte ofendida repare su ofensa?

Ya dije que yo PRIVATIZARÍA COMPLETAMENTE LA JUSTICIA Y LA POLICÍA.

El estimado Xenophon, conoce bien la Seguridad Privada y es un desastre, yo la sustituiría por Policías Privadas, estoy seguro que algún avispado empresario haría que su policía fuera entrenada por personal israelí.. ¿Que hay de malo que un grupo de CIUDADANOS LIBRES impongan la seguridad en su Barrio? ¿Desde cuando el DIOS ESTADO tiene el monopolio de la Policía para decidir cuando interviene y cuando no? ¿Para qué sirve la Policía sino como instrumento paramilitar de un Partido Político Fácilmente Reconocido? ¿Acaso no sirven fielmente al sevillanísimo Señor X? No, la Policia Privada, bien compañías privadas, bien agrupaciones de ciudadanos libres.

Saludos

Ejército Profesional, pequeño, muy tecnificado. Las carreteras, vias etc podrían hacerlas compañías privadas que las explotasen económicamente o no hacerse si los ciudadanos no están interesados, si las empresas no están interesadas ¿Por qué hacerlas?

El liberalismo es el único antidoto contra el TOTALITARISMO, contra el monstruo del marxismo y el hegelianismo. La LIBERTAD COMO MEDIDA DE TODAS LAS COSAS.