Conflicto entre Rusia y Georgia

[melilla]

Pues creo que está bastante claro, aunque el ataque lo haya iniciado Georgia, la situación la ha provocado Rusia al conducir la secesión de Osetia. A Georgia sólo le quedaba quedarse de brazos cruzados viendo como le robaban la merienda o patalear un poco, eligiendo ésto último.

Ya se sabía que ésto ocurriría tarde o temprano, después de la infamia de Kosovo. Ahora a EEUU y la UE les toca joderse.

[Malak]

http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSL9290484

Y los rusos reconocen la pérdida de un Su 25 y un Tu-22
¿Alguien sabe si se han dado partes oficiales de bajas?

[iannakis]

Georgia habra bombardardeado a civiles, pero Rusia tampoco se ha quedado manca, en las ciudades de Gori y Poti, ha bombardeado desde instalaciones de transporte de petroleo, hasta bloques de apartamentos de civiles,... Estan saliendo en las noticias, las imagenes de cadaveres georgianos producto de los bombardeos.

Aunque eso a Rusia se la trae floja, y mas teniendo en cuenta sus antecedentes en Chechenia, otra Republica Autonoma, que proclamo su independencia, (ostras, como Osetia del Sur) pero esta vez del lado del poderoso, con los resultados que todos sabemos...

Mucho se habla de genocidio..., y de la cantidad de cadaveres surosetas que hay pero habra que ver la cifra de muertos georgianos,.....
Desde luego puestos a hablar de exteminio de un pueblo a otro, es mas facil preever que haya un genocidio por parte de los rusos hacia los georgianos, que viceversa mas que nada porque es mas facil exterminar a un pueblo de 5 millones de habitantes que no a uno de 200 millones).

Ademas Rusia tiene experiencia con Chechenia (que ademas de fanaticos terroristas musulmanes, lo cual no negaré,.... tambien liquidaron a mucha poblacion civil, amen de otro tipo de violaciones de derechos humanos y de dejar entre otros sitios su capital Grozny como el Stalingrado del 45, lo de los ataques selectivos, pues no va con ellos....).
Eso sin contar las voladuras de edificios de apartamentos de civiles en Rusia y su atribución a terroristas chechenos ¿o tal vez fue el FSB? como excusa tangible a mostrar a la opinion publica para ir a la guerra.


En fin, no negare que el presidente de Georgia es un tarado, su irresponsabilidad,..... pero a Rusia el enseñar los dientes contra un regimen pro-occidental le ha venido/viene esto de perlas, para reestañar de alguna forma su orgullo, como venganza por lo de Kosovo, aunque el rival sea una Georgia.

[iannakis]

Por cierto ya que tanto se habla de la defensa de ciudadanos surosetas por parte de Rusia ya que estos los consideran como propios al tener pasaporte ruso.

¿Seria capaz de hacer lo mismo con los ciudadanos rusos de Ucrania y invadir esta si los ciudadanos ucranianos rusos, decidiran coger un trozo de ucrania separarlo de lo que es la ucrania actual, pedir su anexion a la federacion rusa y se encontrasen con la logica desaprobacion de Kiev?

¿Invadirian los rusos Ucrania, como lo estan haciendo con Georgia, en teoria es un enemigo de menor poderio que Rusia?

¿Y si el mismo caso se diera con Estonia, pais perteneciente a la UE y con una tercera parte de la poblacion compuesta por rusos?

Yo creo que no.


saludos

[Luisfer]

Georgia, amenazada con un nuevo frente en Abjasia, impone la ley marcial

Georgia, amenazada con un nuevo frente en Abjasia, impone la ley marcial

Hace 10 minutos

GORI, Georgia (AFP) — Georgia decretó el sábado la ley marcial en el país ante la proporción que está tomando su pulso bélico con las fuerzas rusas en Osetia del Sur y que parece extenderse a otros territorios georgianos, en particular la región independentista de Abjasia.

Los separatistas de Abjasia iniciaron una operación militar para expulsar a las tropas georgianas de los desfiladeros de Kodori, único sector de la región que escapa a su control, anunció el "presidente" abjasio Serguei Bagapch.

"La aviación rusa está en estos momentos bombardeando las aldeas de Sakeni y Baja Kvapchara", dos localidades abjasias cercanas a estos desfiladeros, aseguró por su parte la televisión pública georgiana.

Tiflis confirmó posteriormente el ataque ruso en la zona.

Ante una situación que parece desbordarse con el paso de los horas, el presidente georgiano, Mijail Saakashvili, declaró haber "firmado un decreto sobre el estado de guerra".

En realidad, este término equivale a la instauración de la ley marcial, que el parlamento georgiano aprobó posteriormente para un periodo de 15 días.

"Georgia se encuentra en un estado de agresión militar total: por la marina y la aviación rusas, con operaciones a gran escala sobre el terreno", denunció Saakashvili.

Pese a ello, Rusia aseguró que no quiere la guerra con Georgia, sino restaurar el orden en vigor en Osetia del Sur antes del estallido del conflicto, defendió el canciller ruso, Sergei Lavrov, en declaraciones a la corporación británica BBC.

Desde la ofensiva georgiana lanzada el jueves por la noche, la situación permanece confusa en la capital de esta república separatista, Tsjinvali.

El ejército ruso anunció el sábado por la mañana haber "liberado completamente" Tsjinvali, después de haber enviado tanques y tropas.

Pero Tiflis seguía defendiendo unas horas más tarde que mantenía el control sobre la capital.

Así, la artillería georgiana volvió a abrir fuego a media jornada contra Tsjinvali, anunció la agencia rusa Interfax.

Al tiempo que el conflicto arreciaba y el número de muertos aumentaba, aviones militares rusos destruyeron un puerto clave de Georgia y bombardearon una ciudad norteña.

La aviación rusa bombardeó Gori, en el norte de Georgia, matando a civiles y destruyendo varios inmuebles, según la televisión pública georgiana.

Rusia "devastó" igualmente el puerto de Poti sobre el mar Negro, una infraestructura "clave para el transporte de recursos energéticos del mar Caspio, cercana al oleoducto Baku-Supsa y al terminal petrolero de Supsa", aseguró el ministerio georgiano de Relaciones Exteriores.

Moscú, que confirmó la pérdida de dos aviones de combate, desmintió que sus aparatos hubieran atacado "poblaciones civiles en Georgia", contrariamente a las acusaciones de Tiflis.

Mil seiscientas personas habrían muerto en Tsjinvali desde el inicio de la ofensiva georgiana, según una responsable del gobierno de Osetia del Sur, Irina Gagloieva.

Los georgianos desmintieron tal cifra, una "mentira flagrante" en palabras de su presidente, mientras que reivindicaron haber derribado 10 aviones y unos 30 tanques rusos.

El presidente ruso, Dimitri Medvedev, acusó a su vez a Georgia de haber provocado "miles de víctimas", durante una entrevista telefónica con el presidente de Estados Unidos, George W. Bush.

Miles de habitantes resultaron heridos en la región, según las autoridades locales, y unas 30.000 personas habrían huido para franquear la frontera con Rusia, según el viceprimer ministro ruso, Serguei Sobianine.

El conjunto de 2.000 militares georgianos desplegados en Irak abandonarán el país en un plazo máximo de tres días, aseguró por otro lado a la AFP su comandante, Bondo Maisuradze.

Bush reclamó por su parte el sábado en Pekín el cese "inmediato" de los combates en Osetia del Sur.

En cuanto al jefe de la diplomacia de la Unión Europea, Javier Solana, tenía previsto seguir el sábado con sus consultas internacionales acerca de la situación.

El ministro polaco de Relaciones Exteriores, Radoslaw Sikorski, pidió a la presidencia francesa de la UE que convoque urgentemente una cumbre extraordinaria.

Saludos

[Luisfer]

Bueno, algunas fotos para entender emjor lo real de estos hechos.




















Sacados del foro militaryphotos.net
Saludos

[rojo]

Bueno el despliegue de la 76 division de paracaidista de rusia hoy en la capital de sur-osetia ya esta dando resultados, parece que ya le han tomado casi toda la capital a los georgiano, ahora los combates se concentran en la alturas y en la periferia...

[jandres]

l parecer Rusia admite que cazas georgianos han derribado aviones rusos, su 25 derribando mig 29? la gueera se desato por esos lares, la OTAN debe intervenir ya que la diferencia es desproporcionada, ademas es el territorio georgiano.

uf...la Otan , porque?....

a mi me da que los Georgianos, esta vez se lo han buscado...y han atacado deliberadamente.

en fin una cagada monumental de calculo del presidente Georgiano.

[jandres]

La verdad, salvo que esta situación tenga algún transfondo que desconocemos, esto parece un suicidio de las Fars de Georgia. No tiene sentido.... Ocasionar en la capital de Osetia y alrededores 1.400 muertos para que despues los rusos te barran en la primera envestida no tiene mucha razon de ser aparentemente. Un pais ruinoso desarticulado y con 5 escasos millones de hab. no es logico que se enfrente abiertamente a Rusia.
Por el momento Georgia anuncia:
- la retirada inmediata de sus tropas de Irak para apoyar la defensa nacional. Son actualmente 2000 hombres (3ºfuerza en Irak).
- han solicitado la ayuda de EEUU. Recuerdo que EEUU cuenta en la zona con un contingente de 120 hombres, que instruyen al ejercito georgiano.
Salu2
Pd-. esteremos ante la primera consecuencia de la doctrina Kosovo????

uf, la politica amigo, la politica, yo hago este analisis.

Georgia se ha jugado un ordago, que si mueve bien sus piezas puede ganarlo.
Me explico, el objetivo ultimo de Georgia, es la supervivencia como pais, y su adhesión a la Otan.
La Otan , no admite a ningun miembro que no tenga las fronteras delimitadas, es decir sin conflictos territoriales(Georgia tiene dos Osetia Absajia).
El gobierno Georgiano,intenta una ofensiva sobre osetia(luego la haría sobre Absajia),presuponiendo un apoyo incondicional occidental, si sale bien cierra sus fronteras y consigue todos sus objetivos....y si sale mal, o muy mal, probablemente pierda esos territorios, pero por una acción militar no politica(el presidente salva el cul* ante sus ciudadanos), pero su territorio no(occidente no lo permitirá), y por ende consolida su independencia, y ya tiene via libre para formar parte de la Otan (y por via de urgencia ante la amenaza).

Bajo mi analisis, todo esta estudiado y muy medido.La jugada les saldrá mal, pero pueden ganar la guerra en la mesa de negociación.

Saludos.

[Luisfer]

Aquí hay un video donde se puede ver la envergadura de la respuesta rusa, pero alguien me dice que vehículos son por favor, sobretodo los grandotes que estan tapados con una especie de manto.

http://www.liveleak.com/view?i=df7_1218233449

Creo que es obvio que los rusos se toman sus precauciones por si la alguna fuerza extranjera decide intervenir.

Saludos

[jandres]

¿Es abjasia y Osetia del Sur regiones con riquezas petroleras, mineras, zonas estratégicas por donde pasarán oleoductos?

SI

¿Qué pasará si Rusia aprovecha la situación para recuperar Georgia y desplaza al gobierno de Georgia? ¿Seguiría todo igual?

NO, no se lo permitiriamos.

¿Aprovechará Serbia para intervenir en Kosovo, con apoyo ruso?

NO se les pasa, ni por la cabeza.



Espero que no pasen de ser puras elucubraciones de mi fértil imaginación

Por otro lado, el Su-25 derribado era ¿Georgiano o Ruso? ¿Con qué tipo de misil lo habrán bajado, o se debió a Fuego Antiaéreo?


Saludos,

p.d. No me acuerdo quien dijo esto pero lo citaré, si alguién sabe, corríjame "Las Guerras se saben cuando comienzan pero no cuando terminan" Autor: No lo conozco

mi abuela, lo decía siempre....

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[diegoharriague]

EL presidente de Georgia ordena retirada de tropas de la capital de Oseta:

Dan orden de retirada a tropas georgianas en Tsjinvali

En total, unas mil 700 personas de Georgia y Osetia del Sur habrían perdido la vida hasta el momento.

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Sáb, 09/08/2008 - 08:25

Tbilisi.- El presidente Mijail Saakashvili ordenó la retirada de tropas de Tsjinvali, capital de Osetia del Sur, como "primera señal de estar buscando una tregua", declaró hoy Alexander Lomaia, secretario del Consejo de Seguridad Nacional de Georgia.

Lomaia reconoció poco antes de las 12:00 horas GMT que las tropas de su país estaban siendo atacadas por las fuerzas rusas.

"Confirmo que el presidente ordenó a las Fuerzas Armadas de Georgia la retirada de Tsjinvali como señal de un primer paso para alcanzar una tregua", contó a los periodistas a través de una vídeoconferencia.

"Las tropas se encuentran desplazadas en un territorio anexo a Tsjinvali y han recibido la orden de no responder a los ataques rusos siempre que sea posible", contestó el secretario ante las preguntas de los periodistas occidentales, quien, sin embargo, admitió que todavía se libran "violentos combates" en la ciudad.

"No siempre es posible no responder", agregó acusando a Rusia del intenso fuego directo contra las tropas georgianas. "Hay grandes pérdidas del lado ruso, nosotros también tenemos muertos y pérdidas".

"Por lo que sé, todavía no existe un alto el fuego", añadió. "El presidente Saakashvili dejó bastante claro que Georgia ha dado el primer paso y se ha retirado de Tsjhinvali", dijo Lomaia.

Este anuncio está en consonancia con la propuesta hoy de Saakashvili de un alto el fuego, informó la agencia Interfax en Tbilisi.

La oferta del presidente georgiano menciona que las partes en conflicto deben terminar de inmediato con los combates en la capital de Osetia del Sur y comenzar con una desmilitarización de la zona. "Ofrecemos un cese del fuego inmediato", dijo el mandatario. De momento no se conoce la reacción rusa.

Para Saakashvili, el anuncio de Lomaia es el "primer indicio de la seriedad de su oferta".

En total, unas mil 700 personas de Georgia y Osetia del Sur habrían perdido la vida hasta el momento

El Parlamento de Georgia declaró hoy oficialmente el estado de guerra, ratificando el decreto de Saakashvili. El estado de guerra estará vigente a partir de hoy durante los próximos 15 días.

http://www.milenio.com/node/60368

Mmmm por otro lado la delegacion georgiana en los juegos Olimpicos esta siendo traida de vuelta al pais, para alistarse en su ejercito. Es este el tipo de aliado que pretender tener los paises occidentales?. Hasta ahora lo unico que habia visto del presidente Georgiano, era de un tipo que le gustaba hacer ademanes con las manos al hablar, algo nervioso. Pero llevar a la guerra a su pais, en un dia en que el todo el mundo esta viendo un evento tan importante como los juegos Olimpicos, y luego nada mas llamar a la intervencion militar de las potencias occidentales que lo apoyan disculpenme pero me recuerda a cuando Saddam invadio Kuwait y luego esperaba que la URSS acuda en su ayuda.

[Luisfer]

Una cosa de todo esto también es clara, Rusia no desea un país fronterizo como parte de la OTAN, las declaraciones del líder Giorgiano de que America debe intervenir lo confirma del todo.

Ahora bien, como ya se ah dicho, la OTAN, EE.UU y la UE tuvieron su Kosovo, ahora le toca a Rusia devolver el favor. Lo cual es preocupante, el derecho internacional ya no sirve y esto ya solo es vivir bajo la ley del mas fuerte.

Saludos

[diegoharriague]

Y bueno, Putin ya esta a escasos kilometros del conflicto.
El primer ministro ruso Putin llega a la región cercana a Osetia

MOSCÚ (Reuters) - El primer ministro Vladimir Putin llegó el sábado a la ciudad rusa de Vladikavkaz para negociar el flujo de refugiados del conflicto de la vecina región separatistas georgiana de Osetia del Sur, dijeron agencias de noticias.

La agencia de noticias Interfax dijo que Putin voló desde Pekín, donde asistió el viernes a la inauguración de los Juegos Olímpicos, a Osetia del Norte en Rusia, a donde están huyendo decenas de miles de refugiados que cruzan la frontera después de dos días de combates entre las tropas georgianas, los separatistas y las fuerzas rusas.

Putin tenía previsto visitar Siberia.

Residentes de la región rusa de Osetia del Norte comparten una lengua y cultura común con los residentes de Osetia del Sur - que se distanció del control Georgia en la década de los 90.
http://www.swissinfo.ch/spa/noticias/in ... 0000&ty=ti

[Txechu]

Días atrás salió en un suplemento de economía de El Mundo que Georgia iba a empezar a privatizar la sanidad (a la población no creo que le haga gracia) debido a su insostenibilidad, con lo que esta intervención, mirando más allá del error garrafal de cálculo de Saakashvili, podría servir en parte como cortina de humo y en parte para demonizar a los rusos de cara a la gente y exhaltar el nacionalismo georgiano, un tipo de estrategia con la que ya estamos familiarizados aquí. También pudo pensar que ahora que el hecho de que sus tropas tienen nuevos uniformes MARPAT, M4 y G36 podría solventar su falta de entrenamiento. No sé, son suposiciones, quizás nunca lo sepamos; aunque los tiros pueden ir por la visita de Rice hace bien poco.

Saludos a tod@s

PD: adivinad quién está repatriando a las tropas de Georgia desde Irak en sus C-17.