Conflicto entre Rusia y Georgia

[Lord_Revan]

Hablando de politicos irresponsables, sacado de otro foro:


Polonia ofrece "todo tipo de apoyo" a Georgia

El presidente polaco Lech Kaczynski señaló que la operación rusa tiene como verdadero objetivo derrocar a las autoridades georgianas elegidas democráticamente.

Sáb, 09/08/2008 - 16:03

Varsovia.- El presidente de Polonia, Lech Kaczynski, afirmó que estaba dispuesto a brindar un respaldo que fuese más allá de la diplomacia a Georgia en el marco del conflicto con Rusia por las regiones de Abjazia y Osetia del Sur, según declaraciones emitidas hoy por la emisora polaca TVP.

Se brindará "cualquier tipo de ayuda realmente posible", afirmó el primer mandatario polaco. Ante la pregunta acerca de si brindaría ayuda militar al país caucásico, Kaczynski respondió: "No tenemos previsto realizar ningún envío de tropas polacas a Georgia. Sin embargo, cualquier tipo de ayuda es posible."

Lo que está ocurriendo en Georgia es un "argumento fuerte" a favor de la instalación del escudo antimisiles en Polonia, destacó el polaco. Por la noche, Kaczynski habló por teléfono con el presidente georgiano, Mijail Saakashvili.

Además, Polonia expidió hoy junto con los Estados bálticos Lituania, Letonia y Estonia una declaración común condenando la intervención del Ejército ruso en el conflicto.

La declaración es "severa, pero así lo exige la situación", señaló Kaczynski en Varsovia. La intervención militar rusa es incompatible con el derecho internacional y es un "acto de agresión", agregó diciendo que tanto Abjazia como Osetia del Sur son parte constitutiva de la república de Georgia y que "nada puede alterar este hecho".

Kaczynski cree que la operación rusa tiene como verdadero objetivo derrocar a las autoridades de Georgia elegidas democráticamente y declaró claramente que Georgia es un "socio estratégico" de su país.

Los cuatro presidentes que firmaron la declaración de hoy exigen que la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN) y la Unión Europea (UE) tomen la inciativa y ofrezcan resistencia a la "política imperialista y revisionista en Europa del Este".

"La Federación Rusa se ha extralimitado en lo que respecta al respeto de la paz y de la estabilidad en la zona de conflicto, así como en la protección de ciudadanos rusos que se encuentran fuera de sus límites", señala la declaración.

Kaczynski adviritó que esta vez no se pueden realizar "declaraciones inocuas" y subrayó que todos los Estados democráticos pueden sumar su firma al documento.

Se considera que Polonia es un importante defensor de Tbilisi en su intento por ingresar en la OTAN y la UE. "

Lo que nos faltaba, los gemelos polacos haciendo de las suyas.

[el ultimo de baler]

Todo es cuestion de gustos, gemelos polacos por un lado, chequistas sovieticos por otro.
Volvemos a la guerra fria.

[doctor font tanero]

hola a todos alguien sabe que esta pasando actualmente en la otra región separatista de Georgia la región de Abjazia que según los últimos informes se están produciendo enfrentamientos entre las tropas georgianas y rebeldes abjasios
no existe la posibilidad de que Rusia intervenga también en esa zona

P.D creo que el presidente de Georgia o es un entupido o los de la OTAN lo traicionaron por que atacar a Rusia o mejor dicho a los rusos que viven en osetia del sur y creer que los rusos no preponderan es de idiotas

saludos

[Ciudadano_Pepe]

Pero en cualquier caso, el precedente de Kosovo es clave y está trayendo cola. Por no hablar de la actitud de los USA tan diferente en el caso kosovar del actual, mostrando una suprema hipocresía.

Es que la OTAN intervino en Kosovo, bombardeando serbia (incluyendo infraestructura civil y varios cientos de civiles serbios muertos), en base a un supuesto genocidio y limpieza étnica de albaneses a manos de serbios (demostrado todo ello falso). Esta acción supuso una limpieza étnica de serbios a manos de albaneses y la independencia de facto de una región de Serbia. Efectivamente todo esto sin apoyo de la ONU y precisamente en Kosovo, una región histórica de serbios, siempre habitada mayoritariamente por serbios hasta que los turcos expulsaron a cristianos y llevaron a musulmanes a la región a finales del siglo XIX.

Pues todo esto lo apoyaron los USA y la mayor parte de Europa.

Ahora que Georgia ataca a los osetios del sur, incluyendo bombardeos de artillería a su capital y pueblos, causando cientos de muertos y muchos miles de refugiados. Y todo esto para defender unas fronteras creadas autoritariamente por Stalin (no hablamos de la cuna del pueblo serbio que era Kosovo). Pues que ocurre, que Rusia socorre a sus aliados surosetios y ¿cual es la posición de USA ahora?... pues que Rusia debe parar sus operaciones militares (nada dice del primer ataque georgiano), y clama para la defensa de la integridad territorial georgiana...

Lo mismito que durante Kosovo.

Pues eso, esto es la ley del más fuerte, y resulta que Rusia son los más fuertes en el Cáucaso.

Saludos.

[Lord_Revan]

El problema, es que Polonia haga una tonteria, que involucre a la OTAN.
Parecera una tonteria, pero siempre me pregunte como los politicos y dignatarios de principios del s.XX se dejaron arrastrar por las circunstancias hacia la Gran Guerra, y ahora veo que solo hacen falta unos pocos de lideres sin dos dedos de frente para comprometer a todo el mundo.

[Lord_Revan]

Ya sea por unos o por otros, como no se tenga sumo cuidado, la mierda puede empezar a salpicar en todas direcciones.

[doctor font tanero]

demos gracias a dios que Georgia no pertenece a la OTAN por que si los georgianos atacan osetia del sur como parte de la alianza se arma la grande y los rusos estarían (y en la situación actual lo esta) en todo su derecho de responder con todo su poderío a la agresión georgiana

nota: el presidente de Georgia es entupido o que por que atacar a osetia del sur sin esperar una respuesta rusa es de idiotas

aunque ahí que recordar que según lo que se sabe en la campaña electoral por la presidencia de Georgia el prometió recuperar osetia del sur y seguramente por eso inicio la operación aunque eso no le quita de entupida a la medida

saludos

[Ciudadano_Pepe]

Polonia nada puede hacer, militarmente hablando, en Georgia, simplemente son declaraciones políticas.

Polonia ni tiene flota, ni tiene capacidad de transporte aéreo significativa, ni nada de nada. Por no hablar que Polonia no mueve un dedo en estos asuntos sin que USA y la UE lo consientan.

Palabrería política nada más, supongo que USA querrá utilizar este conflicto para atraerse más aún a su esfera de influencia a los países de Europa del Este bajo la supuesta amenaza de imperialismo ruso.

Saludos.

[doctor font tanero]

según las declaraciones del presidente de Polonia esta acción militar en Georgia por parte de Rusia es motivo suficiente para acelerar la construcción del escudo antimisiles de USA en ese país lo que demuestra las reales intenciones de ese escudo ya que los estadounidenses argumentaban que el escudo era para defenderse de ataques de Irán lo cual es imposible con la capacidad actual de Irán

saludos

[Yorktown]

Deberiamos mezclar este hilo con el de Kosovo para leer cuan desvergonzados son algunos, y que doble vara de medir tienen.

Y no me refiero precisamente a los EEUU.

(no hablamos de la cuna del pueblo serbio que era Kosovo)

Los pueblos no existen, imaginate sus "cunas".Imaginate el supuesto y abracadabrante "derecho" sobre sus "cunas"

Osetia para Rusia, al fin y al cabo parece que son el 90% de la población y es donde quieren estar y Kosovo para los kosovares, los que quedan despues de los abrazos que les daban los serbios, esos angelitos.

Agualongo, me sorprenden sobremanera algunos de tus comentarios...

¿Con qué Rusia debe dejarse robar por Turquía pero EEUU no debe devolver California o Texas a México? ¿Hablar inglés te faculta para robar donde de te la gana? ¿Kosovo, California, Oklahoma, Nevada...

Habría que preguntar a Californianos y Tejanos no? o lo vas a decidir tú en base a la historia. Por cierto, el Estado de Texas tiene reflajado en su constitución y en su adhesión a la unión el derecho a independizarse en cualquier momento.

Hablar ruso te faculta para algo, o hablar español?

Por cierto....Kosovo a sido admitido com o el estado 51 de la Unión? Es ahora de los estadounidenses? es para cambiar el nombre de mi fundación y llamarlo estado 52.

No? Vaya..leyendoos cualquiera diria que si.

Esto solo leyendo la ultima pagina, me deprime leeros más atras.

[edgar_nuevo]

Bueno, técnicamente Georgia ha atacado a población rusa en territorio qeu como Crimea (en Crimea se habla ruso, o el este de Ucrania o el trandniester) están poblados mayoritariamente por rusos (Crimea es de Ucrania exclusivamente porque un ucraniano minero se la regaló a Ucrania en los cincuenta, no tiene otra razón), del mismo que tecnicamente EEUU atacó y violó las fronteras de un país, Serbia, reconocido internacionalmente y sin amparo de la ONU, nunca lo olvidemos.

Si EEUU roba tierra eslava, Rusia tiene el derecho a responder. El Ojo por el Ojo, el Diente por el Diente. Kosovo es el corazón de Serbia, los occidentales lo han robado, en un hecho unilateral sin precedentes desde 1945, sí, Rusia tiene el derecho a anexionarse Georgia... ¿Acaso Albania es mayor potencia militar que Rusia?

Saludos

En Crimea se habla ruso... que interesante argumento, ¿podemos declararle la guerra a USA si atacan a Venezuela o a Cuba?
(Lo siento mi heroico general, pero no he podido contenerme, perdona ) Pero ahora en serio, como unos se chingaron en el derecho internacional, los otros pueden hacerlo. Ergo, como los segundos lo han hecho, podemos volver a repetir...
Vale

Jajaja, Usa no atacará a Venezuela, primero a Irán...luego, tal vez a Venezuela y no por peligro militar, eso lo se bien claro, sino por estrategias, intereses...entre otros.
Ajá porque no mejor decimos que Polonia apoya a Georgia y Ucrania envia tropas a apoyar a Georgia y entonces por los mismos argumentos georgianos, viene Rusia y apoya a Serbia para recuperar Kosovo y yo me quedo contento después por vivir en Venezuela

[Ciudadano_Pepe]

Por cierto, no creo que necesariamente el presidente de Georgia sea un loco, a fin de cuentas es posible la existencia de cálculos estratégicos, jugadas políticas, intereses varios y alianzas no conocidas que nosotros no sabemos a la hora de analizar el conflicto.

Yo más o menos, dentro de mis limitaciones, entiendo la jugada de Saakashvili:

Primero tenemos a Osetia del Sur, un territorio separado de Rusia por los altísimos montes del Cáucaso y sólo unidos a la federación por el túnel de Roki. Esto unido a la ausencia de aeropuertos y aeródromos en Osetia del Sur, haría muy dificultosa la logística para los rusos en caso de mantener un gran número de fuerzas en Osetia del Sur, además de las dificultades del despliege.

Pues aprovechando los malos accesos por parte de los rusos en la región, tras años de asesoramiento y ayuda militar occidental, y aprovechando que Putin está lejos, en Pekín. Pues los georgianos han intentado hacer una "guerra relámpago" para hacerse con todo el control de Osetia del Sur con la intención de conquistarla antes de que los rusos pudieran reaccionar políticamente (Putin en Pekín), y militarmente (deberían haber capturado o inutilizado el túnel de Roki). Y después de la conquista, el cese de las hostilidades sería cuestión de la presión política de USA y la OTAN.

Pero claro, Rusia tendrá dificultades económicas, pero sus líderes están lejos de ser tontos. Seguramente algo sabían (o se temían) del ataque, o simplemente es que tenían tropas en alerta en le volatil región caucasiana y sólo fue cuestión de horas que las desplegaran en Osetia del Sur, dando al traste con los planes georgianos. Demostrando gran rapidez en la toma de decisiones, y en la gran utilidad que es tener fuerzas en alerta de despliegue inmediato.

Y es que a los rusos nunca se les debe subestimar, ahora intentarán dar la vuelta a la tortilla (lo están haciendo) y estarán calculando cuanto beneficio podrán sacar a la situación. Se les presenta una buena oportunidad de ganar algo tras muchos años de reveses.

Saludos.

[el ultimo de baler]

Bueno, técnicamente Georgia ha atacado a población rusa en territorio qeu como Crimea (en Crimea se habla ruso, o el este de Ucrania o el trandniester) están poblados mayoritariamente por rusos (Crimea es de Ucrania exclusivamente porque un ucraniano minero se la regaló a Ucrania en los cincuenta, no tiene otra razón), del mismo que tecnicamente EEUU atacó y violó las fronteras de un país, Serbia, reconocido internacionalmente y sin amparo de la ONU, nunca lo olvidemos.

Si EEUU roba tierra eslava, Rusia tiene el derecho a responder. El Ojo por el Ojo, el Diente por el Diente. Kosovo es el corazón de Serbia, los occidentales lo han robado, en un hecho unilateral sin precedentes desde 1945, sí, Rusia tiene el derecho a anexionarse Georgia... ¿Acaso Albania es mayor potencia militar que Rusia?

Saludos

En Crimea se habla ruso... que interesante argumento, ¿podemos declararle la guerra a USA si atacan a Venezuela o a Cuba?
(Lo siento mi heroico general, pero no he podido contenerme, perdona ) Pero ahora en serio, como unos se chingaron en el derecho internacional, los otros pueden hacerlo. Ergo, como los segundos lo han hecho, podemos volver a repetir...
Vale

Jajaja, Usa no atacará a Venezuela, primero a Irán...luego, tal vez a Venezuela y no por peligro militar, eso lo se bien claro, sino por estrategias, intereses...entre otros.
Ajá porque no mejor decimos que Polonia apoya a Georgia y Ucrania envia tropas a apoyar a Georgia y entonces por los mismos argumentos georgianos, viene Rusia y apoya a Serbia para recuperar Kosovo y yo me quedo contento después por vivir en Venezuela

Je, la clave está en el idioma, si ataca USA a Iran, mientras no aprendamos farsí poco tenemos que ver, pero si el que en Crimea se hable ruso es una escusa...
Allá que vamos

[Ciudadano_Pepe]

(no hablamos de la cuna del pueblo serbio que era Kosovo)

Los pueblos no existen, imaginate sus "cunas".Imaginate el supuesto y abracadabrante "derecho" sobre sus "cunas"

Osetia para Rusia, al fin y al cabo parece que son el 90% de la población y es donde quieren estar y Kosovo para los kosovares, los que quedan despues de los abrazos que les daban los serbios, esos angelitos.

Yo no defiendo a Milosevic y si a Serbia, que no es lo mismo.

No se puede comparar Osetia del Sur, donde han vivido los osetios desde siempre y que únicamente es parte de Georgia porque un genocida bigotón dibujó así el mapa, que Kosovo: un territorio siempre de serbios que se pobló de albaneses por limpiezas étnico-religiosas turcas.

Simplemente he querido resaltar la hipocresía de USA, y que personalmente para mí es racional que Osetia del Sur quiera escindirse de Georgia (llevan viviendo osetios allí desde siempre), y en cambio rechazo la independencia kosovar respecto de Serbia (los serbios han sufrido allí dos limpiezas étnicas, la turca y la más reciente).

Saludos.

[Kalma_(FIN)]

Una actuacion de lo más torpe la del gobierno de Georgia: Esto no hace sino el juego a los rusos en el acoso permanente de éstos hacia sus pequeños vecinos buscando su desestabilizacion para poder crear zonas bajo su influencia aprovechandose de su fuerza regional.No han hecho más que darle motivos para esto que se veia venir.Hay quien se frota las manos con esto.

Y no, por otro lado no me extraña que sean muchos los paises de Europa del Este los que quieran ser acreedores a la proteccion de la OTAN bajo la sombra del Kremlin cada vez más envalentonado y orientado a restaurar la "vieja gloria".