Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
edgar_nuevo
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Mi punto es el siguiente

Mensaje por edgar_nuevo »

Antes que nada, saludos a todos los estimados foristas, con mayor o menor conocimiento -como yo-, piensen igual, distinto.
Luego, Primero que todo; Respeto a los militares y civiles caídos no importa su ideología o posición a defender...
Bueno, he estado leyendo opiniones de varios, muy fundamentadas, conociendo y exponiendo bien con historia.
Como Americano, del Sur, que no conozco o de nociones muy escasas de historia europea y mundial hay cosas que no se deben pasar por alto

Si cada Potencia de las Grandes jala para su lado por razones por intereses... por encima de la ley, no nos extrañemos de que se vaya desatando una guera a gran escala, por la intromisión de USA y de parte de la UE en Georgia...por lo que refuerza la tesis de ahogar a rusia y volverla una gran factoría sin aviso ni protesto ante los grandes económicos de los otros es que entonces hay un plan de trasfondo...tampoco es de a gratis que en otro contexto hay una campaña mediática para deslucir las Olimpiadas en China.

2. Insistiendo en mi ignorancia, ¿Qué diablos hace o va en ruta la flota turca hacia aguas cercanas a Georgia y Rusia? ¿No es eso una provocación?
3. Y por muy descabellado que parezca la interrelaciòn de eventos, no será que esta provocaciòn a Rusia por intereses particulares de Georgia, estimulando la respuesta militar rusa será pretexto para que USA-Israel, justo antes de irse Bush, ataque con todo a Irán por ser un peligro a la ¿Paz? del Medio Oriente.

4. Si Georgia tiene todo el derecho legítimo y legal de recuperar Osetia del Sur y Abjasia por ser parte integral de su territorio; Entonces Serbia tiene razón para recuperar Kosovo.
5. Y más allá de que ya Texas, California, Arizona, Florida...tengan cultura norteamericana, poblacion, idioma....Los de USA adquirieron estos territorios a los Mero Macho...no hizo lo mismo con Rusia a quien le compró Alaska.

Para mí se estan sentando las bases del ataque a Irán y de una balcanización nueva de Europa de manera terrible. Ojalá que nunca suceda.

Ahora espero que entiendan porqué los Prefectos de los Departamentos Opuestos a la Presidencia de Evo, quieran formar regiones autónomas.

Como Venezolano, de la Región del Zulia, Estado Occidental fronterizo a Colombia, región petrolera, minera, etc. no permitiremos jamás -y lo digo como civil- que esta región sea autónoma de Venezuela y quiera protección de USA o de cualquiera....¿Cómo quedamos?....Los EE UU abrieron una caja de Pandora, espero que tengan fondos para el cheque militar que están firmando.

Saludos a todos. :mrgreen:


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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Kalma_(FIN) escribió:Una actuacion realmente torpe la del gobierno de Georgia: Esto no hace sino el juego a los rusos en el acoso permanente de éstos hacia sus pequeños vecinos buscando su desestabilizacion para poder crear zonas bajo su influencia aprovechandose de su fuerza regional.No han hecho más que darle motivos.

Y no, por otro lado no me extraña que sean muchos los paises de Europa del Este los que quieran ser acreedores a la proteccion de la OTAN bajo la sombra del Kremlin y su nueva politica que cada vez se ve más envalentonada.


Ahí veo yo precisamente la "conspiración estadounidense" en la acción georgiana.

:noda: :noda: :noda:

USA quiere expandir su influencia por Europa del Este y Cáucaso, es decir, quiere ampliar la OTAN por esas regiones (no tengo nada en contra, la OTAN conviene y mucho a España, y los USA simplemente defienden sus intereses).

Pero resulta que muchos paises europeos han rechazado dicha ampliación, considerando que podría ser demasiado aventurada, ofensiva hacia los rusos (ingreso de Ucrania y Georgia en la OTAN).

Así que los USA, que han financiado y entrenado a los georgianos (limitadamente, eso sí), han inducido a que se monte este pollo entre rusos y georgianos para decir a Europa: "¡¡cuidado con los rusos!!", "¡¡uh, uh, que vienen, que vienen!!" y así facilitar que los europeos acepten la entrada de Ucrania y Georgia en la OTAN.

Otro objetivo habría sido la conquista georgiana de Osetia del Sur, pero ahí los rusos han estado rápidos.

¿Que os parece mi teoría conspiranoica?

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saludos.


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Otra pregunta

Mensaje por edgar_nuevo »

Leí a unos compañeros foristas páginas atrás de este blog que cazas georgianos ¿Pilotos Georgianos? habían derribado cinco cazas rusos

Quién me puede enseñar y decirme qué tipos de cazas tiene Georgia y qué tipo tiene Rusia en el teatro de operaciones?

Gracias, de antemano, saludos.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

por lo que refuerza la tesis de ahogar a rusia y volverla una gran factoría sin aviso ni protesto ante los grandes económicos de los otros es que entonces hay un plan de trasfondo...


Yo no acabo de entender la admiracion que parecen profesar algunos que habitan en ciertos lugares de Latinoamérica hacia Rusia como espejo y guia de virtudes.

tampoco es de a gratis que en otro contexto hay una campaña mediática para deslucir las Olimpiadas en China.


Claro hombre, porque lo que éstos llevan medio siglo haciendo en el Tíbet o su papel en Darfur no tiene ninguna importancia.Si, es todo una conspiracion occidental y del imperialismo maligno (de EEUU, claro, a los rusos no se les pasa eso por la cabeza en lo referente a paises de la ribera báltica,del Mar Negro y del Caspio, qué va)

2. Insistiendo en mi ignorancia, ¿Qué diablos hace o va en ruta la flota turca hacia aguas cercanas a Georgia y Rusia? ¿No es eso una provocación?


¿Por qué es una provocacion siempre que se mantengan en sus aguas, en aguas internacionales, o que los Georgianos como pais soberano que son dejen que entren en sus aguas?

Y por muy descabellado que parezca la interrelaciòn de eventos, no será que esta provocaciòn a Rusia por intereses particulares de Georgia


La actuacion georgiana ha sido del todo estupida.Y ha sido del todo estupida porque sólo favorece a los rusos, en mi opinion...Y a los Osetios.Como dijeron antes a la OTAN y a la UE les toca joderse y aguantarse.

Los EE UU abrieron una caja de Pandora, espero que tengan fondos para el cheque militar que están firmando.


¿Qué maldades maquinarán las Fuerzas Capitalistas del Mal (By Mauricio :mrgreen: )?

¿Que os parece mi teoría conspiranoica?


Razonable.Pero no bajo el prisma de que todo esto lo haya planificado un demiurgo conspirador, sino bajo un principio de compensacion.Esta actitud de la politica exterior rusa no es nueva, va a peor, por eso yo entiendo que el "que vienen los rusos" a veces es algo más que un fantasma...Aunque los EEUU tienen ese filon para extender su influencia a esos paises de Europa del Este que ven tambien lo que ocurre y que han venido en muchos casos (Polacos, Ucranianos, Lituanos, Estonios, Letonios, los mismos georgianos, etcetra) sufriendo pataletas puntuales de la gran potencia del este...Lo que les inclina a correr en brazos del otro lado, al que logicamente le gusta extender su brazo.¿Creo que lo lie mucho,no? :mrgreen:


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Mensaje por el ultimo de baler »

La "conspiracion" americana:
Según los analistas, el factor desencadenante del actual conflicto fue la decisión de la OTAN de no invitar a Georgia a ingresar en su seno durante la cumbre de Bucarest el pasado abril.

Rusia amenazaró a Occidente con medidas de respuesta si la OTAN aceptara a Tiflis. El apoyo manifiesto del presidente de EEUU, George W. Bush, no fue suficiente, y Georgia asumió que el tiempo jugaba en su contra, sobretodo cuando hace unos meses Rusia estableció relaciones estatales y comerciales con Osetia del Sur y Abjasia.

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=534001
O El Periodico se ha hecho pro Bush :shot: o de conspiracion poquito.


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Mensaje por Luisfer »

Egacentrico escribió:Rusia envía una flota de sus barcos de guerra hacia las costas de Georgia
15:31 |

Barcos de guerra rusos navegan hacia las costas georgianas, afirmó hoy la ministra georgiana de Relaciones Exteriores, Eka Keshelashvili, cuyo país protagoniza un conflicto armado con Rusia por la región separatista georgiana pro rusa de Osetia del Sur.


Ya que hablamos sobre un encuentro con barcos de la OTAN :?

Tiflis, AFP

Barcos de guerra rusos navegan hacia las costas georgianas, afirmó hoy la ministra georgiana de Relaciones Exteriores, Eka Keshelashvili, cuyo país protagoniza un conflicto armado con Rusia por la región separatista georgiana pro rusa de Osetia del Sur.

“Sabemos de fuente rusa confirmada que la flota militar (rusa) se acerca a las costas georgianas”, indicó la canciller de Georgia en rueda de prensa telefónica.

Interrogado por la AFP , el servicio de prensa de la Flota rusa del Mar Negro se negó a hacer cualquier comentario al respecto.

Al menos un buque de guerra ruso partió el sábado del puerto ucraniano de Sebastopol, base de la flota rusa del Mar Negro, constató un periodista de la AFP en el lugar. Vecinos de la zona dijeron a la AFP que luego vieron otros buques zarpar de ese puerto.

El crucero “Moskva” partió de Sebastopol la tarde del sábado, según el corresponsal de la AFP . Ese buque está equipado con un sistema de misiles mar-mar de tipo P-500 'Bazalt', torres con cañones de tipo AK-130 y AK-630 y un poderoso sistema de defensa antiaérea S-300F con un radio de acción de 90 km.

Según algunos expertos, ese armamento podría permitir al crucero bloquear parcialmente el espacio aéreo georgiano.


Por lo que veo los rusos se adelantaron a cualquier otra flota, por allí se dijo algo de los turcos.

Por cierto dicen por allí que los latinoamericanos admiramos a Rusia, pues yo lo admiro por lo que izo en la segunda guerra lo que venga después de eso a analizarlos con pinzas.

Ahora bien, ya lo dije antes, la balanza esta demasiado desequilibrada a favor de EE.UU. y lo que deseo es que un país como Rusia equipare las cosas. Todo tiene un limite y los estadounidenses hace un buen que lo sobrepasaron con actos tan viles como lo de Irak y Kosovo.

No simpre las cosas estaran servidas para los primeros a si que ahora a morderse la lengua y ver como los rusos se hacen respetar.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Antes que nada y para que no se confunda, a mi Osetia como si la vuelan entera y queda un agujero negro. Y si no, si la mayoria quiere que le robe el Kremlin en vez de Tiblisi, pues que le robe el Kremlin.

Pero es que hay cosas que me hacen sonreir, la primera la caradura de nuestro inefable edagar. No tengo ni tiempo ni ganas de repasar el hilo de kosovo, pero como me sigais provocando, voy a tener que tirar de el.

no nos extrañemos de la intromisión de USA y de parte de la UE en Georgia.


Que intromisión? Que los que están en guerra no son ni la UE ni USA, es Rusia que ha entrado en Georgia. US se ha limitado a decir que haya paz.

por lo que refuerza la tesis de ahogar a rusia


Georgia no es un estado independiente y soberano?

volverla una gran factoría sin aviso ni protesto ante los grandes económicos de los otros es que entonces hay un plan de trasfondo.


En español, por favor?

tampoco es de a gratis que en otro contexto hay una campaña mediática para deslucir las Olimpiadas en China.


Esto es lo mejor. :claps: :D

Por cierto, son los Juegos olimpicos, la olimpiada son los cuatro años entre juegos.

2. Insistiendo en mi ignorancia, ¿Qué diablos hace o va en ruta la flota turca hacia aguas cercanas a Georgia y Rusia? ¿No es eso una provocación?


Insistente si eres, ignorante menos de lo dices, no es ignorancia, es osadia y caradura. La flota turca provoca, pero los tanques rusos estan de happening en Osetia? Otra vez, leemos el hilo de Kosovo? Cuando unos intervienen es legitimo y cuando lo hacen los otros es provocar a la madre Rusia?

3. Y por muy descabellado que parezca la interrelaciòn de eventos, no será que esta provocaciòn a Rusia por intereses particulares de Georgia, estimulando la respuesta militar rusa será pretexto para que USA-Israel, justo antes de irse Bush, ataque con todo a Irán por ser un peligro a la ¿Paz? del Medio Oriente.


Acojonante. La provocación es a Rusia!. La que entra en guerra es Rusia, y la provocación es a Rusia por parte de US...e Israel!!

Cuando se invade a kosovo, es provocar a Rusia, cuando Rusia invade Georgia, es provocar a rusia, se puede hacer en el mundo sin provocar a Rusia??

4. Si Georgia tiene todo el derecho legítimo y legal de recuperar Osetia del Sur y Abjasia por ser parte integral de su territorio; Entonces Serbia tiene razón para recuperar Kosovo.


Dimelo tu. :mrgreen:
5. Y más allá de que ya Texas, California, Arizona, Florida...tengan cultura norteamericana, poblacion, idioma....Los de USA adquirieron estos territorios a los Mero Macho...no hizo lo mismo con Rusia a quien le compró Alaska.


Ignorante, no lo digo, lo dices tu. La Florida la compró. Por otro lado, Texas no la incorporó de esa manera que dices, Texas solicitó la unión a los Estados Unidos siendo un estado independiente. Como Venezuela. Y como incorporó Venezuela todos sus territorios? Y Francia? Y Rusia?

Para mí se estan sentando las bases del ataque a Irán y de una balcanización nueva de Europa de manera terrible. Ojalá que nunca suceda.


Con tal de no oirte más a ver si es verdad, y empiezan a volar pepinos.

Ahora espero que entiendan porqué los Prefectos de los Departamentos Opuestos a la Presidencia de Evo, quieran formar regiones autónomas.


¿?¿?¿?¿?

Ahora espero por que bolivar quería formar regiones autonomas de España en America

Como Venezolano, de la Región del Zulia, Estado Occidental fronterizo a Colombia, región petrolera, minera, etc. no permitiremos jamás -y lo digo como civil- que esta región sea autónoma de Venezuela y quiera protección de USA o de cualquiera....¿Cómo quedamos?....Los EE UU abrieron una caja de Pandora, espero que tengan fondos para el cheque militar que están firmando.


¿?¿?¿?¿?

Pero...jajajajaja..pero tu crees que a los europeos o a los yankees nos importa Zulia, o siquiera sabemos donde coñ* esta?? Quien ha dicho nada de Zulia?? Con pagar el petroleo con el dinero que si tienen, les basta.

Saludos a todos


En ciertos momentos no puedo expresar lo que siento.

Vamos con lo serio

Yo no defiendo a Milosevic y si a Serbia, que no es lo mismo.


Vaya, asi que el bueno de Milosevic hizo todo eso el solito. Serbia es un pais, y los paises no necesitan ni defensa ni protección, por que son entes inanimados. Los serbios, la mayoria de serbios, son tan responsables como Milosevic de lo que hicieron.

No se puede comparar Osetia del Sur, donde han vivido los osetios desde siempre y que únicamente es parte de Georgia porque un genocida bigotón dibujó así el mapa, que Kosovo: un territorio siempre de serbios que se pobló de albaneses por limpiezas étnico-religiosas turcas


Imagino entonces que también apoyas a los britones que queden en Gales para que expulsen a los malvados sajones , a los malvados, normandos, de lo que "siempre" fue su tierra. Y eso de "siempre de serbios"....estas seguro? hay datos que corroboren que la "raza" serbia nació en Kosovo? O tenemos que poner un limite temporal a la palabra "siempre"?

Simplemente he querido resaltar la hipocresía de USA,


Ya, y yo la vuestra. Cuando Rusia se hace la ofendida por Kosovo y Serbia clama para poder seguir matando en Kosovo, Bosnia, y no se donde más...os rasgais las vestiduras invocando al derecho internacional, a la inviolavilidad de fronteras, y al papa de Roma. Cuando Rusia se pasa por el forro, con razón seguramente, todas esas memeces, es que es su tierra ancestral¿?¿?¿. Y al final y para no variar, la culpa la tiene la Otan la UE, EEUU y no se por que me extraña que en cualquier momento saldrá la Shell o las demás perfidas multinacionales.

que personalmente para mí es racional que Osetia del Sur quiera escindirse de Georgia (llevan viviendo osetios allí desde siempre), y en cambio rechazo la independencia kosovar respecto de Serbia (los serbios han sufrido allí dos limpiezas étnicas, la turca y la más reciente).


Y estas en tu perfecto derecho.Para mi lo racional es que si los kosovares quieren dejar que los traten como mierda y los maten, y quieren organizarse su estado para que el que los robe al menos les de una explicación , estan en su derecho. Y los osetios quieren pertenecer o volver al utero de la sant madre Rusia y que los georgianos dejen de bombardear su capital, que lo hagan. No me gusta decir a la gente como tiene que organizarse, y menos aún basandome en supuestos derechos historicos.

Lo de la limpieza etnica turca imagino que lo diras en broma. Por que si no vamos a tener que bombardear Suecia. Aquellos tipos venidos de Gotland hicieron mucho daño a los hispanoromanos. Ah no, que también tenemos que bombardear Roma!!.

Saludos.


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Mensaje por doctor font tanero »

bueno creo que los únicos perjudicados son los georgianos que con esa entupida acción militar ha abierto el paso para que sus dos regiones separatistas se unan a Rusia y ya es imposible evitarlo

esto solo beneficia a los rusos que por fin podrán equilibrar un poco las cosas en Europa del este ya que su único aliado incondicional era Bielorrusia y ahora tiene a casi 1/4 de Georgia que será parta de su territorio (lo mas seguro) y a Rusia siempre le molesto que las antiguas republicas soviéticas se quisieran unir a la OTAN a lo que algún forista español seguramente me dirá "los estados ex soviéticos que se quieren unir a la OTAN son libres y soberanos por lo que están en todo su derecho", lo que es correcto pero no ahí que olvidar que la OTAN es una organización estrictamente militar y que fue creada para pelear contra Rusia (claro en otros tiempos pero ese era su fin) y su tu vives en un país y tu vecino entra a una organización que fue creada para combatirte e instala bases al lado de tu territorio no te molestarías?

saludos


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

y a Rusia siempre le molesto que las antiguas republicas soviéticas se quisieran unir a la OTAN


Y está en su derecho.Pero este tema nada tiene que ver con la OTAN porque Georgia no está en la OTAN.Y más aún, el acoso ruso a sus vecinos no tiene por qué ser dependiente de que estos quieran o no ingresar en la OTAN sino de sus propios objetivos politicos.

lo que algún forista español seguramente me dirá "los estados ex soviéticos que se quieren unir a la OTAN son libres y soberanos por lo que están en todo su derecho",


Como por alusiones supongo que te refieres a mi, lo suscribo.Son libres y soberanos para adherirse a la OTAN.


lo que es correcto pero no ahí que olvidar que la OTAN es una organización estrictamente militar y que fue creada para pelear contra Rusia


No te confundas.Fue creada para pelear contra el Pacto de Varsovia, su contraparte de la URSS,lo que pasa es que todo aquello se derribo.Y en cualquier caso eso no varia un apice lo anterior: Los paises soberanos hacen las alianzas que quieran, moleste a la agresiva politica exterior rusa o no.Y pronostico que los roces con los paises de su antigua orbita van a seguir y empeorar.


y su tu vives en un país y tu vecino entra a una organización que fue creada para combatirte e instala bases al lado de tu territorio no te molestarías?


Pues sí, pero me jodo porque el otro pais es soberano.Si no entiendes ese punto fundamental (y que por cierto nada tiene que ver con Georgia porque esta no es parte de la OTAN, sólo mencioné que Rusia acosa a sus vecinos) todo lo que puse arriba está de sobra.Con la añadidura de que no creo que los rusos fuesen tan directos contra un pais OTAN.


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Mensaje por faust »

Bueno, llegando tarde a los acontecimientos, y leyendo mejores intervenciones de personas que saben mejor el tema, solo puedo decir que me parece que las que se acercan mejor a entender la situacion y proposito es la de Aqualongo y Ciudadano_Pepe...

La vida es dura y ruda, con mucha hipocresia y cuestiones oscuras que la mayoria de los mortales no conoceremos sino 50 años despues en un libro que compremos al azar...

ahora, la teoria de ciudadano_Pepe parece entendible, tiene sus huecos y falencias que todavia habria que ver, pero parece probable para entender que trató de hacer Sakavili en este accionar.

recuerden que hace meses, UAV georgianos estaban espiando sobre territorio ruso, incluso los rusos se cansaron del juego y les derribaron uno:
http://es.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU

en el momento pensé que era el sakasvili intentando crear una situacion conflictiva para favorecer sus pretenciones diplomaicas y politicas con elasunto EU y OTAN, pero al parecer ya se ve por que los georgianos estaban tan interesados en saber que hacian los rusos en el lado de su frontera....


PS: adivinen de donde eson los UAV georgianos???

http://es.youtube.com/watch?v=5TK-gi6YU ... re=related


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Mensaje por Yorktown »

Ah...se me olvidaba. Como las fronteras dibujadas por el bigotón no valgan, que la madre Rusia vaya planteandose llegar a algún acuerdo con Finlandia para devolver lo robado y largarse de Kaliningrado, entre otras cosas.

Saludos.


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Mensaje por doctor font tanero »

no Kalma_(FIN) no me refería precisamente a ti, yo creía que me contestaría así alguien como Yorktown pero el caso es que por el tiempo que llevo en el FMG no e tenido muchas conversaciones con tigo pero espero que no te lo tomes a mal yo no tengo nada en contra de los foristas españoles solo que me esperaba esa respuesta y creo que tienes razón a Rusia le molesta y a cualquiera se molestaría pero yo no e dicho que las ex republicas soviéticas no deberían unirse a la OTAN lo que dije es que a Rusia le molesta eso y por eso le beneficia este conflicto en Georgia

ahora es muy cierto que si Georgia fuera un país de la OTAN los rusos lo pensarían 2 veces antes de atacar aunque creo que no se quedarían de brazos cruzados seguramente se limitarían a enviar armamento a los rebeldes osetios y recibirían a los civiles

espero que pronto se resuelva la crisis

saludos


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Mensaje por Luisfer »

agualongo escribió:No, Siria no aparece en el artículo, mi maldita costumbre de leer siempre corriendo y de escribir de prisa. De Siria no dice nada de nada.

Saludos


Pues ahora si, y con lo que dice Faus todo esto es para analizarlo con pinzas

Saludos


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Mensaje por Yorktown »

Correcto doctor, te hubiese contestado lo mismo que Kalma.

A mi me molestan muchas cosas, y me aguanto. Cada cual es muy libre de buscar sus aliados y amigos, y si con Rusia parece que no les ha ido bien, los buscarán en otro sitio.

Respecto a lo que ha hecho Georgia, mi opinión, la expuse más atras. Sabiendo despues de Kosovo y de que se le negara la inclusión en la OTAN tenía virtualmente perdidas Osetia y Absajia, va a intentar aparecer de martir para conseguir, poniendo sus muertos encima de la mesa, algo a cambio. En que forma y manera, lo veremos en breve.

Saludos.


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Mensaje por Ciudadano_Pepe »

Yorktown escribió: Vaya, asi que el bueno de Milosevic hizo todo eso el solito. Serbia es un pais, y los paises no necesitan ni defensa ni protección, por que son entes inanimados. Los serbios, la mayoria de serbios, son tan responsables como Milosevic de lo que hicieron.


Si la mayoría del pueblo serbio es tan culpable como Milosevic... ¿deberían de abrir un campo de concentración en la Haya?...

Por no hablar que la definición de país tiene tantos sinónimos que a saber cual definición has usado tú.

Me refiero sencillamente, a que considero injusta la limpieza étnica de serbios por parte de albaneses. Teniendo en cuenta además que los serbios no tenían intención de hacer limpieza étnica en Kosovo, como se demostró (y sí, Milosevic era un asesino).

Yorktown escribió: Imagino entonces que también apoyas a los britones que queden en Gales para que expulsen a los malvados sajones , a los malvados, normandos, de lo que "siempre" fue su tierra.


Mezclas churras con meninas, todas las tribus que habitaban dicha región (son más de las que dices), están fusionadas culturalmente y socialmente, por no hablar de que allí lleva existiendo democracia desde hace muchísimo.

Lo mismo para las diferentes tribus que habitaban cualquier región de España. La situación es bastante diferente respecto a osetios-georgianos y albaneses-serbios... claro, por eso ha pasado lo que ha pasado.

Yorktown escribió: Y eso de "siempre de serbios"....estas seguro? hay datos que corroboren que la "raza" serbia nació en Kosovo? O tenemos que poner un limite temporal a la palabra "siempre"?


Eres muy escrupuloso con la forma de hablar, pues sí, ese territorio no fue siempre de serbios, incluso creo que antes había homínidos, y antes incluso creo que había dinosaurios. Efectivamente, me refiero a que están ahí desde hace mucho, prácticamente sin fuentes históricas de los que habitaban antes, y sobre todo sin rastro de los que habitaban antes (de fusiones de varios pueblos surgirían los serbios).

Y eso de la raza serbia me parece una sobrada y exgeración por tu parte, me refiero la aparición de los serbios como cultura y como pueblos (resultado de muchas fusiones, influencias, etc...)


Yorktown escribió: Ya, y yo la vuestra. Cuando Rusia se hace la ofendida por Kosovo y Serbia clama para poder seguir matando en Kosovo, Bosnia, y no se donde más...os rasgais las vestiduras invocando al derecho internacional, a la inviolavilidad de fronteras, y al papa de Roma. Cuando Rusia se pasa por el forro, con razón seguramente, todas esas memeces, es que es su tierra ancestral¿?¿?¿. Y al final y para no variar, la culpa la tiene la Otan la UE, EEUU y no se por que me extraña que en cualquier momento saldrá la Shell o las demás perfidas multinacionales.


A vosotros.. ¿a quienes?.. estás metiendo a mucha gente en el mismo saco. Deberías decir exactamente quienes son los hipócritas, uno a uno, explicar por qué lo son, y dar los enlaces o quotes necesarios para ello. Si eso te resulta muy engorroso pues directamente no lances esas acusaciones tan generales.

Yo ya explicado cual es MI POSTURA en base a lo que YO CREO. Resumo:

Kosovo debería seguir siendo parte de Serbia, de aquellos polvos vinieron estos lodos y ahora tenemos el caso osetio. Por otra parte, veo más argumentos para la independencia de surosetia que para la de Kosovo, punto.

¿Usa culpable?, ¿Rusia culpable?, aquí cada país defiende lo que le interesa. Y si hay algún antiUSA, anticapitalista, proChávez, procomunismo, etc... por el foro, pues te refieres a él por el nombre de su nick, para evitar malentendidos.

Yorktown escribió: Para mi lo racional es que si los kosovares quieren dejar que los traten como mierda y los maten, y quieren organizarse su estado para que el que los robe al menos les de una explicación , estan en su derecho. Y los osetios quieren pertenecer o volver al utero de la sant madre Rusia y que los georgianos dejen de bombardear su capital, que lo hagan. No me gusta decir a la gente como tiene que organizarse, y menos aún basandome en supuestos derechos historicos.


Además de que deberías explicar cuantos albanokosovares (que no kosovares) mataron los serbios (el DdE de USA llegó a decir que casi medio millón), veo que tenemos un concepto diferente de territorialidad, pongo un ejemplo:

Si aquí en España, en cuestión de décadas, por lo que sea, se puebla de árabes Andalucía, y cuando superan la mitad de la población, decide la mayoría árabe independizarse y arabizar el nuevo país... pues yo no lo acepto, tú por lo que veo sí. Simplemente son dos formas de ver la territorialidad, yo le doy más valor que tú.

Por eso yo soy de los que pensaba que Kosovo debería haber seguido siendo parte de Serbia, y que los albaneses de Kósovo debían haber asumido que naturalmente tienen derecho a vivir en libertad de expresión, etc... pero comprendiendo que son parte del estado serbio.

A mi por ejemplo también me pareció mal que en USA expulsara a las naciones indígenas a reservas en el desierto, ya digo, son formas de pensar diferentes.

Yorktown escribió: Lo de la limpieza etnica turca imagino que lo diras en broma. Por que si no vamos a tener que bombardear Suecia. Aquellos tipos venidos de Gotland hicieron mucho daño a los hispanoromanos.


Y yo que creía que los godos se habían fusionado con los pueblos existentes en la península entonces (dando lugar a los españoles de hoy día).

¿De verdad crees que los Godos hicieron limpieza étnica en España, formando una nueva nación tal y como eran en Escandinavia?.


Yorktown escribió: Ah no, que también tenemos que bombardear Roma!!.


Dime donde está esa región de habla italiana en España, pues yo creía que los italianos que llegaron también se fusionaron.

El problema que tuvieron los serbios es que los turcos les hicieron limpieza étnica y fomentaron la llegada de albaneses, y estos acabaron siendo mayoría en Kosovo sin integrarse a Serbia (y no me refiero religiosamente, sino cultural y lingüisticamente, que existen serbios musulmanes).

Por eso digo que bajo MI PUNTO de vista veo más razonable una Osetia fuera de Georgia (los osetios viven allí desde "siempre" :wink: y las fronteras georgianas fueron cosa de Stalin), que un Kosovo fuera de Serbia (los albaneses llegaron a esa tierras habitadas por serbios tras las malas artes turcas, y ya mayoría decidieron independizarse y largar a los serbios que quedaban).

Me parecen diferencias apreciables.

Saludos.


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