Conflicto entre Rusia y Georgia

[torpedo dw]

amigo aqualongo:
haciendo un inciso .Georgia no fue un gran reino medieval?
yo creo que georgia debe ser independiente y no anexionada a rusia.pero osetia no es georgia y curiosamente tampoco rusia ya que hablan un dialecto farsi(persa) aunque si ellos quieren ser rusos alla ellos.

[Arnau]

Antes de nada, sobre regiones históricas y cosas de esas no hablo porque no tengo ni idea.

En eso estoy deacuerdo, los useños se creen que pueden hacer lo que quieran y los demás, Rusia en este caso, no. Je je, van listos con la Madre Patria.

En este conflicto creo que todos lo han fomentado, unos han usado la fuerza y joden a los separatistas y otros les dan papeles para tener una excusa legal a la cual atenerse a la hora de reaccionar.

Y por detrás USA metiéndose en terrenos que a saber si conoce concediendo a una región su independencia.

Vamos, que no intenten hacer eso en España.

Cierto, cuando lo dijiste busque un poco sobre el problema este.

Saludos.

[Comisionado]

Hola a todos!

La discusión geopolítica es muy interesante, pero creo que nos estamos desviando del tema que nos interesa: el plano estríctamente militar.

Entre los aviones rusos derribados por los georgianos se menciona al Tupolev TU-22.

http://twitter.com/BreakingNewsOn/statuses/882520526

http://www.europapress.es/internacional ... 13820.html

http://noticias.hispavista.com/internac ... a-del-sur/


Los aviones empleados en combate por los rusos provienen básicamente del Distrito Militar del Cáucaso:

http://www.scramble.nl/ru.htm

Los aviones de ataque empleados han sido fundamentalmente los Su-25 y los Su-24, los cuáles no tienen oposición aérea.

El Tupolev TU-22 Blinder es una reliquia de la guerra fría y fue dado de baja hace varios años, si hay algún avión Tupolev bombardeando Georgia probablemente se trate del más moderno Tupolev 22M Backfire.




El parque antiaéreo de los georgianos es muy modesto, cabe la posibilidad que hayan recibido un refuerzo de última hora; de ahí que las acciones militares de la últimas horas se hayan centrado en el bombardeo del aeropuerto internacional de la capital Tbilisi y el despliegue de la flota rusa del Mar Negro para bloquear los puertos georgianos.

Encontré una web georgiana que todavía está en funcionamiento y que informa sobre la situación:

http://www.civil.ge/eng/article.php?id=18976

Veremos qué pasa.

Saludos desde Lima.

[agualongo]

Efectivamente, amigo Torpedo, Georgia fue un reino medieval, del mismo modo que Moravia también lo fue (La Gran Moravia)... Osetia es un territorio poblado por alanos (sármatas, persas), que quieren ser rusos y lo han sido desde el siglo XVIII...¿en razón de qué ellos no pueden ser rusos y los emigrantes albaneses de Kosovo sí que pueden ser albaneses? ¿Por qué lo dice el Gran Padre Blanco de Washington? No, Rusia no debe ni tiene porque someter la existencia de su NACIÓN al dictado de USA.

Tenéis razón, en cuanto que Georgia formó una entidad independiente en la Edad Media y desde 1991, pero ellos han iniciado una guerra y si la pierden, ¿Por qué no se lo van a anexionar?

¿EEUU si se pudo anexionar Texas y Rusia no puede hacer lo mismo con Georgia? ¿Por qué?

Saludos

[Yorktown]

Pero mi querido agualongo...si el que estás defendiendo posturas contrarias en uno u otros caso, eres tú, no yo. Si los georgianos tienen que bombardear Osetia para que estos no hagan lo que les de la gana, que parece que es pertenecer a Rusia, esta tiene todo el derecho del mundo a defenderlos. Pero me sorprende que basandote en no se que milongas de derechos historicos, que son eso, nada más que milongas, no defiendas lo mismo para los kosovares.

Insisto en el ejemplo que di antes, si un albanokosovar es dueño de su parcelita y de su casita, que clase de estupidez es esa de que venga un representante armado del estado serbio a decirle que esa no es su tierra, o que se vaya por que no se hace cuanto los turcos echaron a los serbios??

Basandote en que le niegas el derecho a decidir a los kosovares y se los das a los osetios?

Si EEUU violando todas las normas de derecho internacional, atacó a Servia sin ninguna resolución ONU

Me sorprende mucho verte convertido en adalid de la ONU y de algo tan etereo como eso de derecho internacional. Recordarte además que ATACAMOS Serbia, todos los paises de la OTAN, no US sola. Y atacamos Serbia por que se estaban dedicando, otra vez, a matar y echar de sus casas a la gente por no ser serbios. Si a la ONU o a la madre Rusia no les parece bien, que se operen. A mi no me gusta ver, otra vez, un genocidio o una limpieza etnica en el centro de Europa.

Por cierto, que TEXAS, como Georgia, se fue de la Unión, se separó (como Georgia) y ni el presidente de EEUU (Lincoln) ni los burócratas de Washingto, lo aceptaron, así que eso del derecho de Texas a la secesión es una falacia, lo llevó a cabo en 1861 y LOS YANKIS INVADIERON TEXAS como hoy los rusos han invadido Georgia ¿verdad?

Cierto, en una guerra entre estados. Del mismo modo que en España mediante una guerra civil se impuso una idea, alli se impuso otra. Por la fuerza de las armas. Eso no quiere decir que Texas no siga teniendo reconocido ese derecho.

Aunque la declaración de secesión que has puesto yo no la agitaría mucho...con tanto esclavismo no parece muy honorable. Antes de que me digas que el esclavismo no fue la causa primigenia ni última de la guerra civil, ya lo sé, eso no significa que fuera defendible ni esa postura, ni esa proclama.

Otra vez, a mi que la gente se organize como crea menester no me parece mal, que no respete ese derecho a otros por

that the African race had no agency in their establishment; that they were rightfully held and regarded as an inferior and dependent race, and in that condition only could their existence in this country be rendered beneficial or tolerable.

no me parece bien. Y si tengo capacidad de impedirlo, lo impediré.

Por qué los yankis tienen el derecho de ocupar Texas y los rusos no tienen el de estar en Georgia?

Pregunta a los tejanos y a los georgianos.

¿HAY EN ESTE FORO UN SÓLO HOMBRE que afirme que los yankis llevan más años en Texas que los rusos en Georgia?

Y?

Ojalá Putin se anexione la Georgia entera

Ains agualongo...me despistas. No será esa decisión de los georgianos? O te parece bien que los rusos les tengan como los han tenido toooooodo ese tiempo que han estado alli. Si los georgianos hubiesen sido tratados como rusos crees tu que les importaría mucho o siquiera se hubiesen separado? Por cierto, US no se ha anexionado Kosovo, por quinta vez.

Pero los yankis usan la violencia para meterse en los asuntos internos de los demás y si ellos pueden, Rusia también puede, si ellos violan la legalidad internacional, Rusia tambien puede hacerlo, máxime cuando los yankis invadieron Serbia sin que hubiera población yanki en peligro, Rusia, por su parte, invade un territorio que ha sido suyo y en defensa de su población.

Bueno si tu consideras un asunto interno el asesinato y el robo y la expulsión, vale.

Lo que no entiendo por que ese encono con lo que HICIMOS en Kosovo y la defensa de lo que hace Rusia en Osetia. No es lo mismo? Por que lo que hace Rusia esta bien y lo que hizo la OTAN esta mal?

Supongo que estaran mis post por ahí, ¿Acaso no dije el día de la Vergüenza de Kosovo que Rusia debía de inmediato anexionarse Osetia?

Y yo dije que seguramente era lo previsto y que si los osetios quieren se rusos, asi debía ser. Pero es que ya vas por Georgia entera. Que será lo proximo, preguntar cuanto tiempo llevan los rusos en donde? Lituania? Finlandia?

EEUU no es el amo del mundo para decir que nación vive y cual no

Vale, y Rusia si? Por que que yo sepa, Serbia sigue existiendo, y están tan tranquilos, menos cuatro nacionalistas mas aburridos y antiguos que el ruido, el resto de Serbios están muy tranquilitos y con ganas de entrar en la UE, luego no sienten como si les hubiese arrancado los ojos esa UE. Y los alabano kosovares pueden vivir en SU tierra, comprada o pagada con su esfuerzo, sin quje un tipo con uniforme de soldado o de policia le amenace o directamente lo mate.

EEUU no puede robar a los eslavos las tierras de los eslavos

Que tierra de eslavos a robado EEUU? Las tierras no son de los eslavos, son de sus propietarios, sean eslavos, chinos, o venusianos.

Si el Imperialismo Americano puede robarle a México la mitad de su territorio nacional,

Que Mexico o España, había robado a los indios, no? Eran otros tiempos.

el Imperio Ruso bien puede reocupar lo que le pertenece

agualongo de verdad que me despistas...por que le pertenece Georgia a Rusia? Estas defendiendo que el estado ruso obligue mediante el robo y el asesinato a los georgianos, que han decidido organizarse el suyo, entre otras cosas para que los rusos no hagan con ellos lo que han hecho durante mucho tiempo, que los obligue a plegarse al dictado del Kremlin? Georgia tiene todo el derecho del mundo a seguir siendo independiente, Osetia a pasar a Rusia si es lo que quieren, y Kosovo a seguir siendo independiente.

Por lo visto a ti te da igual que un pais-estado se anexione a otro mientras tenga "derechos historicos", o que un pais-estado no se rompa por "razones historicas" , no importa que ese estado discrimine, robe, mate, a lo ciudadanos que SI son legitimos propietarios de esas tierra, esas casas. Como llevan mucho tiempo haciendolo, por que no van a poder seguir haciendolo? Fenomenal. Lo dicho, los americanos deberian seguir siendo españoles y británicos, lastima que no les diera la gana. Y claro si el Imperio Ruso decide "reocupar" Polonia, o Ucrania, o Estonia...también estan en su derecho?

No en vano, fue IVAN, no Sam, quien CONQUISTÓ BERLÍN.

Ah...tambien, que también "reocupen" Berlín.

Francamente amigo agualongo, desde el cariño te lo digo, creo que lees la palabra Imperio...y "se te nubla el sentío".

Un abrazo, no nos vamos a pelear por un quitame allá unas Osetias

[agualongo]

Amigo Yorktown,

No soy antinorteamericano, y lo sabes, considero que EEUU es lo más parecido a la libertad y a la democracia que existe, admiro sus esfuerzos en pos de acabar con el terrorismo islámico, su labor en Iraq, su decidido apoyo a Israel, sus esfuerzos en aras de extender la democracia o su esencial ayuda para reconstruir Europa Occidental tras la SGM..

Sólo que me molestó mucho su política antiserbia y su intervención en el Kosovo la consideré muy peligrosa para nuestros intereses (la primera y única vez que coincidí con zetapé) nacionales...¿si se roba a Serbia Kosovo porqué no a España las Provincias? En ese aspecto es en lo que no coincido con EEUU.

En cuanto a Rusia siempre la admiré porque fue la que más contribuyó a romper la columna vertebral de la Bestia Alemana, nadie hizo más esfuerzos que ella por vencer, y venció, y si me lo permite porque liberó a muchos campos de exterminos y en concreto uno, el de Auschwitz Bikernau, donde sobrevivió un niño de 12 años que vio entrar a los rusos,, desde entonces se juró que algún día el también sería un héroe de la Madre Rusia.. Aquel niño, único superviviente de una famila de judíos húngaros, aún vive, tiene una pequeña empresa de cristales en Budapest y aún hoy se emociona con aquellos duros e invencibles soldados rusos.

Saludos

[alejandro_]

Un video que muestra la dureza de la guerra. Como era de esperar, el ejército georgiano no está siendo rival del ruso.

http://uk.youtube.com/watch?v=I8LG5aiL2 ... 86&page=39

Georgia tiene todo el derecho del mundo a seguir siendo independiente, Osetia a pasar a Rusia si es lo que quieren, y Kosovo a seguir siendo independiente

Bueno, el Caucaso ha sido siempre un polvorín. Sólo hay que recordar lo que hizo Stalin a los chechenos e ingusetios. Y de esto la culpa no es tanto del sistema soviético, sino del odio que los georgianos (Beria y Stalin) tenían a otros pueblos del Caucaso.

Por cierto, Ingusetia del sur también tiene una contrapartida en la federación rusa (Ingusetia del norte). En mi opinión tienen derecho a reunificarse con la parte rusa, además ya ganaron la primera guerra en 1991-92.

Saludos.

[agualongo]

¡Ay, amigo Yorktown! ya me gustaría a mí tener tu temple, liberal siempre, en defensa de los individuos, por encima de las Patrias, yo esto último, reconozco que no lo he superado.

En definitiva decimos lo mismo: Si Kosovo se independi¡za de Serbia mediante hechos consumados, Osetiva volverá a Madre Rusia y todos tan campantes.

Un cordial y Liberal Saludo

[cervantes]

Creo que, salvando las distancias polticas y de otro tipo, esta guerra se parece, como se ha apuntado antes, a la las Malvinas. Una pequeña potencia con problemas internos, que intenta distraer a su población con una aventura exterior popular, fiado en etereos apoyos (OEA-OTAN) y que de buenas a primeras se encuentra con que el leon no estaba dormido, ni siquiera adormilado. Y ahora vienen las lagrimas y la sangre para la población, pero no para el que lo ordenó.
Yo personalmente, como ciudadano de un país de la OTAN, pido humildemente que para entrar en esta organización se pida a los paises que no elijan ( al menos en la mayoria de los paises hacen esto) presidentes que puedan ponernos en problemas a los demás. Como este georgiano irresponsable. O los gemelos polacos. Imaginaos que amparados por el paraguas atlantico mandan esos soldados que tienen en Irak a apoyar a los georgianos, con la escarapela azul, y mueren unos cuantos... hay guerras mundiales que han empezado por menos.

[Yorktown]

Una cosita que me voy,a España no le roban las provincias porque en España no nos dedicamos a discriminar,matar o expulsar a nadie, bien al contrario, es la que impide que eso suceda. Si España actuase en las provincias o en Cuenca,como Serbia en Kosovo,yo sería el primero en querer independencia.

Un liberal abrazo, me voy!

[el ultimo de baler]

Sólo que me molestó mucho su política antiserbia y su intervención en el Kosovo la consideré muy peligrosa para nuestros intereses (la primera y única vez que coincidí con zetapé) nacionales...¿si se roba a Serbia Kosovo porqué no a España las Provincias? En ese aspecto es en lo que no coincido con EEUU.

En cuanto a Rusia siempre la admiré porque fue la que más contribuyó a romper la columna vertebral de la Bestia Alemana, nadie hizo más esfuerzos que ella por vencer, y venció, y si me lo permite porque liberó a muchos campos de exterminos y en concreto uno, el de Auschwitz Bikernau, donde sobrevivió un niño de 12 años que vio entrar a los rusos,, desde entonces se juró que algún día el también sería un héroe de la Madre Rusia.. Aquel niño, único superviviente de una famila de judíos húngaros, aún vive, tiene una pequeña empresa de cristales en Budapest y aún hoy se emociona con aquellos duros e invencibles soldados rusos.

Saludos

Somos muchos (o pocos) los que estuvimos en contra de la imposicion de la OTAN en Serbia y peor aún, desde mi punto de vista, la actitud de la UE, si había que castigar los crimenes de algunos serbios, la forma de hacerlo no era apoyando las reivindicaciones de un grupo mafioso como la UCK. Hasta ahí de acuerdo, pero ese argumento vale para tambien para Osetia, lo que me sorprende es que lo que vale para unos no valga para otros.
Si la extinta (afortunadamente) URSS acabó con la bestia nazi, fue para sustituirla por el ogro ruso, si acabo con Auschwitz yo tambien me alegro, pero no tanto de que impusiera el gulag. Yo prefiero la liberacion de los chicos de Omaha Beach a los que entraron en Berlin, que le vamos a hacer. Y parece que los polacos, checos, rumanos etc, tambien.
Puedes preguntarle a los polacos por que son tan ingratos que prefieren aliarse con quienes les invadieron y no con quienes los liberaron (ah, que me dicen los polacos que tambien los invadieron antes .
Y si nos vamos a dejar de idealismos y nos vamos a centrar en intereses puros y duros, me conformo con cambiar Kosovo por Osetia, como ya dije la frontera se ha desplazado unos miles de km al Este, mas territorio para la libertad y espero que Ucrania pronto entre en la OTAN.

[torpedo dw]

La discusión geopolítica es muy interesante, pero creo que nos estamos desviando del tema que nos interesa: el plano estríctamente militar.

lo intersante es la geopolitica lo demas es acesorio,por lo menos para mi y el resto de los foristas(segun vistos los post)

estoy de acuerdo con Yorktown
si ellos quieren ser rusia alla ellos,si kosovo es independiente alla ellos pero por favor que ese imbecil georgiano no nos meta en una guerra con rusia por estas cosas.
de todas formas jorge arbusto ha escogido a sus aliados de manera nefasta porque este georgiano es el mayor imbecil a dos patas desde musolini

[agualongo]

Estimado y muy heróico defensor de la Patria en lejanas tierras,

Los polacos fueron los primeros que se unieron a los nazis para invadir Checoslovaquia, pero eso es otra historia. En Polonia se odiaba a los rusos desde el siglo XVIII y, en cualquier caso, se odia más a los alemanes, pero claro estos tienen pasta y la "pasta" y el paso del tiempo lo "olvida todo"...En resumen, que se odian a los rusos por pobres.. si hubieran actuado como los alemanes y exterminados a todos los polacos y repoblados con rusos, ahora no pasaría eso ¿verdad? Claro que eso no lo hacía el ogro ruso, sino la Bestia Alemana.

espero que Ucrania pronto entre en la OTAN.

Si Ucrania entra en la OTAN podría haber una guerra nuclear total, no sé si has estado o no en Ucrania, pero allí hay zonas enteras (sobre todo en el Este y Crimea) pobladas por rusos (que pertenecieron a Rusia y jamás a Ucrania hasta que un minero Ucraniano en la época del Rock and Roll decidió regalársela a Ucrania)... ¿Qué pasaría si allí se deciden por unirse a Rusia? ¿Acaso les consultaron cuando artificialmente se lo entregaron a Ucrania?

Mismamente ocurre con la República del Trandniester (he estado allí una vez) es una República rusa entre Moldavia y Ucrania. Con sus propios "ejércitos", policías, cuerpo diplomático, moneda (similar a la rusa etc etc)...

En resumen, Ucrania en la OTAN sería una amenaza para Rusia y un polvorín para la seguridad del mundo.

No debéis despreciar a Rusia, jamás los occidentales lograron vencerla nunca.

Saludos

[torpedo dw]

No debéis despreciar a Rusia, jamás los occidentales lograron vencerla nunca

y l aprimera guerra mundial y napoleon que......

[alejandro_]

y l aprimera guerra mundial y napoleon que......

Jamás he leido que Napoleon derrotase a Rusia, más bien lo contrario.

Saludos.