Conflicto entre Rusia y Georgia
- Lord_Revan
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Estimado Aqualongo, una pregunta de indole personal, a quien se refiere usted como el niño que fue rescatado por los Sovieticos de un campo de concentración Nazi??.
Saludos.
P.D: Usted que esta mejor informado, se dice que los Rusos han penetrado más de 40 Km dentro de Georgia, que han evitado Gori, que es donde estan concentrados los solados Georgianos y atacan otra ciudad, que hay de cierto en todo esto??. Que pasa en el frente de Adjasia??
Saludos.
Saludos.
P.D: Usted que esta mejor informado, se dice que los Rusos han penetrado más de 40 Km dentro de Georgia, que han evitado Gori, que es donde estan concentrados los solados Georgianos y atacan otra ciudad, que hay de cierto en todo esto??. Que pasa en el frente de Adjasia??
Saludos.
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Yosbani escribió:sino de este siglo, por ejemplo, Vietnam, Hiroshima, Nagasaki, todos despues del año 45, y en Nurember tienes razón no fueron juzgados todos los que debian, muchos de ellos se refugiaron en los Estados Unidos, Inglaterra, America Latina, principalmente, eminentes medicos y cientificos, especialistas militares, que importaba más a los vencedores los conocimientos que tenian para el crecimientos militar de estos paises, que las atrocidades que habian cometido.
Siglo XX estimado no confundir.
Esto por cierto me dice que a muchos les cuesta dejar el siglo XX y no pensar en este siglo XXI como una meta de desarrollo y progreso.
Saludos
Última edición por Luisfer el 11 Ago 2008, 17:02, editado 1 vez en total.
- Yorktown
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No creo que nadie pueda negar que la actitud ucraniana es totalmente coherente, si sales para atacar no vuelvas y no me salpiques.
De momento Ucrania ya ha dicho que ellos no piensan mandar nada a Georgia, es decir, eso, a mi no metais en vuestros follones.
una vez que tras lo de Kosovo, ya no existe el dº internacional,
De verdad me explicarás algun día que clase de relación mistica o carnal te une con los eslavos, las mujeres más guapas del mundo todo sea dicho, por que poner Kosovo como punto de quiebra universal de esa bobería del derecho internacional, es algo surrealista, como si de 1945 hasta Kosovo, no hubiese pasado nada en el mundo, por ejemplo Korea, según tus teorias, Korea del norte con apoyo ruso y chino, atacó Korea del sur por que esta era aliada de los EEUU, ergo esa es la primera piedra, ergo luego EEUU, segun tus teorías tendría derecho a ....que?. Los primeros derechos que se violaron en Kosovo fueron los de los kosovares, el resto no son más que zarandajas romanticas. Y no fueron solo los yankees quienes atacaron a Serbia, entre otros España también la atacó, para que dejasen de dar por saco a sus vecinos y/o ciudadanos, como en Bosnia.
Respecto a los crimenes perpetrados por croatas, tienes una larga lista de condenas por crimenes de guerra, uno de los mas importantes, cazado en España, Ante Gotovina. Si el gobierno de Zagreb hubiese hecho algo similar al de Belgrado en Kosovo, se hubiese hecho lo mismo.
así le quitamos Kosovo a Serbia porque nos da la real gana
Primero que las casitas y las granjitas de Kosovo no son de Serbia, son de sus dueños, y no se le quita el derecho a administrarlo a Serbia por que nos da la gana, si no por que el estado serbio, se dedica a cometer crimen tras crimen contra su población. Y de genocidios y patrias imperiales en Europa ya vamos servidos.
no le quitamos Darfur a Sudan o el Kurdistan a Turquía...
Pero no decías que occidente no tiene derecho a intervenir? En cualquier caso, cada cosa a su tiempo, y que no se haga aquello, no significa que si se hace esto, esta mal.
, los rusos, atacados por los chechenos en sus propias casas, no tienen dº a acabar con el terrorismo checheno...
Quien ha dicho eso? Por supuesto que tienen ese derecho y yo lo apoyo. En cualquier caso no creo que necesiten ningún apoyo ni ningun "derecho internacional", entre otras cosas Chechenia es parte de la federación rusa, ni resolución de la ONU ni memeces por el estilo para defenderse. Para prueba, esta...estaba.... Grozni.
se habría condenado la acción yanki en Serbia
quieres decir la acción de la OTAN. Bueno, una condena de Siria, Iran,China o no se quien más...es casi un halago. Que primero se ocupen de los derechos de sus ciudadanos, y luego de los primeros reyes de Serbia y el campo de los mirlos y demas poesía.
Alemania protege a los ustachi, y la gran derrotada a manos de Rusia, es ahora un fiel aliado de Washinton, ergo, a los croatas, ni tocarlos...!,
Puedes buscar en google, y salir de tu error, como ya te comente antes.
Kosovo jamás perteneció a nación occidental alguna,
Sigue asi, pertenece a los kosovares.
como la ilegal acción de la OTAN no se condenó, ahora nadie puede condenar la acción rusa.
La yankee para ti es ilegal, hasta ahi claro.
Pero es ilegal o legal la acción rusa y por que?
Cuando necesite un abogado, contaré contigo o con la ONU, cuando necesite que la policia deje de quemarme la casa en nombre de Witiza o de Abderramán, llamaré a la OTAN.
..¿Por qué negociar a los que han atacado a población rusa en suelo ruso?
Por que segun Medvedev el objetivo esta casi logrado, y este no va a decir eso sin consultar con el Politb...esto, con Vladimir. Y por que anexionarte un pais no es algo ni facil ni comodo. Y por que lo que le hace falta ahora a la economía de Rusia no es mantener un conflicto perpetuo en ese rincón del caucaso, con el de Chechenia dormido. Y por que occidente en buena logica no puede poner peros al menos no relaistas y mas alla de la boca pequeña, a la acción en Osetia, pero si a una anexión de toda Georgia, y por mucha aguila bicefala y mucho tralará, occidente tiene muchas más bazas ganadoras que Rusia. En todos los ordenes menos uno, y ese uno, nadie mas allá de floridas soflamas de autosacrificio...que suele ser sacrifico ajeno, puede tomarlo como alternativa razonable.
Ya dije cuando fué lo de Kosovo que sentaba un peligroso precedente York, y ahora se esta viendo, es más si se lee lo que dice Agualongo es bastante coherente, si con Kosovo se hizo ¿por que no puede hacerse con Osetia y Abjazia? Si Saakashvili dió un golpe de estado para echar a Shevernadze con apoyo de unos EEUU que querían entrar en el Caucaso, ¿por que ahora no puede Rusia hacer lo mismo y presionar para cambiar de gobierno por uno más afin?
Pero es que es un precendente bueno! si yo digo que SI puede hacerse con Osetia y Absajia. Que se deje de matar y perseguir a la gente, que no se les eche de SUS casas, es bueno, y si para ello hay que desmembrar un estado por que es este estado el que lo hace, me parece perfecto.
Si el estado es el serbio o el georgiano, me parece igual de bien. Agualongo, lamentandolo mucho, NO es coherente. No se trata de que ahora no se pueda proptestar, Rusia protesto, se trata de que si crees que es justo hacerlo en sitio, es justo hacerlo en otro, impedir que se maten. No por que perico tercero de los palotes o los turcos o quien coñ* sea hace 300 años estuvieran ahi es más o menos justo.
Si Saakashvili dió un golpe de estado para echar a Shevernadze con apoyo de unos EEUU que querían entrar en el Caucaso,
Si Shvernadze no hubiese depuesto en un golpe de estado con sangre a Gamsakhurdia, un nacionalista, que fue el primer presidente electo de Georgia y tuvo que huir a Chechenia...uf, en aquella región, con los precedentes, teneindo en cuenta de donde venían todos....Donde empezamos a contar los golpes de estado y a quien se los apuntamos en la cuenta?. Por cierto Txechu, alli habia embajada americana?
Por cierto, el tal Gamsakhurdia ya estuvo preso en los 70 por un gobierno en el que estaba el pulcro Eduard, y asesinado en el 93. Que no se caracterizo por su fuerte oposición a occidente, si no todo lo contrario, Georgia con el era un gran amigo de US, y ya manifesto su ambición de unirse a la OTAN, ademas de firmar "lazos estrategicos", y de construir un oleoducto de Azerbajan a Turquía. Que necesidad tenía EEUU de quitarselo tan abruptamente de enmedio?
Y el actual presidente de Georgia, que ya me niego a escribir mas nombres raros, fue nombrado tras la dimisión de Eduard, que dimitió tras reunirse con el actual, que le garantizó su seguridad tras una elecciones denunciadas por la ONU como invalidas y demostrarse que el zorro plateado y familia se lo estaba llevando crudo, nunca mejor dicho...y sabes quien arregló esa reunión...el minsitro de exteriores ruso. No el embajador yankee.
Que conste que todo de todo esto me acabo de enterar , jamas pense que la política interna de Georgia me iba a preocupar tanto
Lo de siempre, espero, Occidente hará el mismo papelón que Rusia respecto a Kosovo, Osetia seguirá independiente de iure y rusa de facto,a los osetios dejarán de bombardearlos los georgianos y Georgia sacará dinero de Occidente a costa de sus muertos. Y en Rusia venderan esto como lo están vendiendo ya, Putin nos cuida Putin es nuestro padrecito. Y Gazprom, ha seguir haciendo dinero en Europa.
Más, hay maneras y maneras de hacer las cosas, y si en algo estoy de acuerdo con el papelón de la OTAN hoy, es en que quizas se esta empleando una fuerza desproporcionada.
Y otra cosa más, los defensores de las declaraciones de la ONU, de las guerras legales o ilegales, de los acuerdos del consejo de seguridad para actuar en otro pais, de la autorización del uso de la fuerza.............
.............no oigo nada?. Es el más escandaloso silencio en mucho tiempo.
Saludos.
PD...me alegra estar de acuerdo por una vez, y aunque sea en lo mínimo, Yosbani.
Última edición por Yorktown el 11 Ago 2008, 17:21, editado 1 vez en total.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Tropas rusas han entrado en Georgia desde la región de Abjazia hasta las inmediaciones de la localidad de Senaki.
El Ministerio ruso de Defensa ha confirmado el movimiento de tropas justificándolo en la necesidad de impedir nuevos ataques georgianos sobre Osetia del Sur, pese a que Senaki está a cientos de kilómetros de Osetia . "Las fuerzas rusas de mantenimiento de la paz y unidades de apoyo están llevando a cabo una operación destinada a impedir que las tropas de Georgia se reagrupen para realizar nuevos ataques sobre Osetia del Sur". Rusia tiene unos 9.000 soldados y 350 blindados en la región como integrantes de una fuerza de paz, en teoría, como en Osetia. En realidad, Abjazia mantiene una independencia de facto respecto a Georgia, cuyos soldados sólo controlan el desfiladero de Kodori, la puerta de acceso a Abjazia desde el este.
Sacado de la web de El Pais
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- Cabo
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Me tomo la libertad de contestar la pregunta de Yosmani a Aqualongo, gente informada existen en todos los lugares.
El Ministerio del Interior georgiano denunció hoy que las tropas rusas han avanzado 40 kilómetros desde la región separatista de Abjazia hasta la localidad de Senaki, en territorio propiamente georgiano. Rusia confirmó poco después la presencia de tropas suyas en esta ciudad georgiana. Han avanzado en decenas de vehículos blindados para el transporte de tropas y ahora están en Senaki", señaló el portavoz del Ministerio del Interior, Shota Utiashvili. Por su parte, el Ministerio de Defensa ruso confirmó hoy que sus tropas han avanzado hasta Senaki desde Abjazia. Senaki, que tiene en sus afueras una importante base aún desde tiempos soviéticos, se encuentra al sureste de la también separatista Abjasia y es un importante nudo de transportes que une el noroeste y suroeste de Georgia con Tiflis.En Senaki está desplegada la Segunda Brigada de Infantería del Ejército georgiano. Antes, las tropas rusas ocuparon también el distrito georgiano de Zugdidi, fronterizo con Abjasia y parte de cuyo territorio constituía la zona desmilitarizada que controlaban las "fuerzas de paz".
El representante permanente de Rusia ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dimitri Rogozin, anunció este lunes en rueda de prensa que pidió los dirigentes de la Alianza Atlántica una reunión OTAN-Rusia para el martes.
"La misión rusa ante la OTAN decidió esta mañana pedir a los responsables de la OTAN la celebración de un consejo extraordinario Rusia-OTAN", anunció Rogozin en Bruselas.
"Insistimos en el que de que la reunión tenga lugar mañana (martes), fecha en la cual la ministra georgiano de Relaciones Exteriores se reúne" con responsbles de la OTAN, añadió.
La reunión que reclama Rusia debería ser entre embajadores, precisó Rogozin.
La ministra de Asuntos Exteriores georgiana, Eka Tkeshelashvili, se reunirá el martes en Bruselas con el secretario general de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer.
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Más de 50 judíos de Georgia, escenario de violentos enfrentamientos entre las fuerzas georgianas y rusas desde la semana pasada, pidieron a la Agencia Judía que los ayude a inmigrar a Israel, anunció el lunes un portavoz de ese organismo a la AFP.
"Hemos recibido decenas de pedidos de judío-georgianos que quieren inmigrar a Israel", afirmó Alex Selsky, un portavoz de la Agencia Judía en Jerusalén, el organismo encargado de la inmigración de los judíos hacia Israel.
Precisó que "a pesar de las dificultades, la Agencia Judía hará todo para hacerlos venir lo antes posible".
Más de 12.000 judíos viven en Georgia, entre estos 200 en la ciudad de Gori (centro), escenario de combates entre rusos y georgianos, indicó la Agencia Judía.
"Hemos evacuado a casi todos los judíos de Gori hacia Tiflis el sábado", añadió Selsky.
Se sabe que Rusia ha indicado a Israel que no permitirá dicha evacuación. Detras de todo ello está la venta de los 12 UAV,s Hermes de la firma israelí Elbit, y de otro equipamiento israelí. a Georgia, no es de dominio publico el hecho de que Israel estuvo a punto de vender hace cuatro meses 200 carros Merkava IV con modificaciones adicionales a Georgia y que presiones rusas frenaron la venta.
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Y estas declaraciones son de esta tarde:
El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, acusó hoy a Rusia de intentar controlar su territorio aunque aseguró que no se rendirá y pidió la intervención de la comunidad internacional para resolver el conflicto en Osetia del Sur.
'No tenemos planes de rendirnos, vamos a defender nuestro país', dijo Saakashvili en rueda de prensa sobre la crisis con Rusia, a la que acusó de tratar de tomar todo el control desde Abjasia hasta Osetia.
Exhortó a la comunidad internacional a reaccionar y actuar con el fin de restaurar la paz lo antes posible para que las personas expulsadas puedan regresar a sus hogares.
Destacó que en Georgia la gente es asesinada, las tropas rusas están arrasando aldeas y expulsando a inocentes, violando cualquier principio a los derechos humanos.
'┐Qué más debe pasar para que el mundo despierte y actúe?', se preguntó el mandatario georgiano, quien consideró que lo que está pasando es peor a lo visto en los Balcanes.
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El Ministerio del Interior georgiano denunció hoy que las tropas rusas han avanzado 40 kilómetros desde la región separatista de Abjazia hasta la localidad de Senaki, en territorio propiamente georgiano. Rusia confirmó poco después la presencia de tropas suyas en esta ciudad georgiana. Han avanzado en decenas de vehículos blindados para el transporte de tropas y ahora están en Senaki", señaló el portavoz del Ministerio del Interior, Shota Utiashvili. Por su parte, el Ministerio de Defensa ruso confirmó hoy que sus tropas han avanzado hasta Senaki desde Abjazia. Senaki, que tiene en sus afueras una importante base aún desde tiempos soviéticos, se encuentra al sureste de la también separatista Abjasia y es un importante nudo de transportes que une el noroeste y suroeste de Georgia con Tiflis.En Senaki está desplegada la Segunda Brigada de Infantería del Ejército georgiano. Antes, las tropas rusas ocuparon también el distrito georgiano de Zugdidi, fronterizo con Abjasia y parte de cuyo territorio constituía la zona desmilitarizada que controlaban las "fuerzas de paz".
El representante permanente de Rusia ante la Organización del Tratado del Atlántico Norte (OTAN), Dimitri Rogozin, anunció este lunes en rueda de prensa que pidió los dirigentes de la Alianza Atlántica una reunión OTAN-Rusia para el martes.
"La misión rusa ante la OTAN decidió esta mañana pedir a los responsables de la OTAN la celebración de un consejo extraordinario Rusia-OTAN", anunció Rogozin en Bruselas.
"Insistimos en el que de que la reunión tenga lugar mañana (martes), fecha en la cual la ministra georgiano de Relaciones Exteriores se reúne" con responsbles de la OTAN, añadió.
La reunión que reclama Rusia debería ser entre embajadores, precisó Rogozin.
La ministra de Asuntos Exteriores georgiana, Eka Tkeshelashvili, se reunirá el martes en Bruselas con el secretario general de la OTAN, Jaap de Hoop Scheffer.
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Más de 50 judíos de Georgia, escenario de violentos enfrentamientos entre las fuerzas georgianas y rusas desde la semana pasada, pidieron a la Agencia Judía que los ayude a inmigrar a Israel, anunció el lunes un portavoz de ese organismo a la AFP.
"Hemos recibido decenas de pedidos de judío-georgianos que quieren inmigrar a Israel", afirmó Alex Selsky, un portavoz de la Agencia Judía en Jerusalén, el organismo encargado de la inmigración de los judíos hacia Israel.
Precisó que "a pesar de las dificultades, la Agencia Judía hará todo para hacerlos venir lo antes posible".
Más de 12.000 judíos viven en Georgia, entre estos 200 en la ciudad de Gori (centro), escenario de combates entre rusos y georgianos, indicó la Agencia Judía.
"Hemos evacuado a casi todos los judíos de Gori hacia Tiflis el sábado", añadió Selsky.
Se sabe que Rusia ha indicado a Israel que no permitirá dicha evacuación. Detras de todo ello está la venta de los 12 UAV,s Hermes de la firma israelí Elbit, y de otro equipamiento israelí. a Georgia, no es de dominio publico el hecho de que Israel estuvo a punto de vender hace cuatro meses 200 carros Merkava IV con modificaciones adicionales a Georgia y que presiones rusas frenaron la venta.
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Y estas declaraciones son de esta tarde:
El presidente de Georgia, Mijail Saakashvili, acusó hoy a Rusia de intentar controlar su territorio aunque aseguró que no se rendirá y pidió la intervención de la comunidad internacional para resolver el conflicto en Osetia del Sur.
'No tenemos planes de rendirnos, vamos a defender nuestro país', dijo Saakashvili en rueda de prensa sobre la crisis con Rusia, a la que acusó de tratar de tomar todo el control desde Abjasia hasta Osetia.
Exhortó a la comunidad internacional a reaccionar y actuar con el fin de restaurar la paz lo antes posible para que las personas expulsadas puedan regresar a sus hogares.
Destacó que en Georgia la gente es asesinada, las tropas rusas están arrasando aldeas y expulsando a inocentes, violando cualquier principio a los derechos humanos.
'┐Qué más debe pasar para que el mundo despierte y actúe?', se preguntó el mandatario georgiano, quien consideró que lo que está pasando es peor a lo visto en los Balcanes.
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"Et in Arcadia Ego..."
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- General de Brigada
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Por cierto Sakasvilli me parece muchísimo mas de fiar que Putin, que si es un genocida como demostró en Chechenia.
Supongo que no recordarás cuando apareció borracho por la tele -justo después de terminar con Shevernadze- afirmando tan alegremente que estaba financiado por EEUU. Y luego la gente se sorprende la estupidez que ha hecho.
Un problema es que la posición de Rusia es mucho más fuerte que hace 10-15 años. Y con el barril de petróleo a $100 y la economia creciendo no tiene pinta de que vaya a cambiar. A Israel se le ha dicho que si ellos venden material a Georgia, ellos harán lo mismo con Irán.
Saludos.
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- General de Brigada
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de las guerras legales o ilegales
Pues en vista de que me siento aludido, que quede claro lo que voy a decir:
Estoy en contra de lo que hizo USA en Irak y en lo de Kosovo y es por ello que me preocupa sobremanera hasta donde son capaces de llegar en su soberbia , y hoy vemos las consecuencias de su actuar, se desestimo la reacción rusa, y hoy vemos lo que son capaces estos últimos de hacer por hacerse respetar trayendo como consecuencia el peligro de perder la paz mundial.
Siempre lo comprendí así, EE.UU. esta pasándose del limite y lo paso con creces, el equilibrio de poderes que creo bien siempre debe estar presente para mantener estables las cosas ya no existe y es por ello que le doy mi apoyo no incondicional a los rusos, ¿que mas decir?, ya era hora de que impongan su autoridad. Lo dije antes, ellos ya tienen su sitial solo les faltaba acomodarse un poco mas y miren la oportunidad que se les presento.
USA es digna de admiración y respeto pero ya vemos una vez más que la soberbia por el poder obtenido en demasía puede perjudicar a quien lo posea trayendo como consecuencia que se rompa ese equilibrio necesario para manejar las cosas. A buena hora que ocurra todo esto, los EE.UU. deben entender que no siempre se saldrán con la suya y tendrán que aprender también ellos junto con sus incondicionales que el mundo no esta sujeto a su voluntad, si en algún momento lo pensamos así después de desaparecida la URSS, que equivocados hemos estado.
Saludos
- Yorktown
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Pero alejandro, el petroleo se lo tienes que vender a alguien. Y China francamente no creo que tenga ni capacidad ni necesidad de comprar el petroleo de Rusia, Iran, Venezuela, y no cuantos más que amezana con cortar el grifo a Occidente. Y China quiere ese petroleo basicamente para seguir haciendo sus muñequitos y sus ropitas y sus motitos y sus miles de cositas que venden basicamente en EEUU y mayormente a occidente, es decir que si, que Rusia esta en otra posición que hace 15 años....pero todavia necesita más a occidente, que occidente a Rusia.
Por cierto, eso que cuentas del tipo de ahora borracho diciendo que lo había financiado EEUU....Por que EEUU quita de en medio a Shevarnadze si este era pro-occidental y mucho?. Que conste que como dije arriba, ignoraba todo esto hasta hace media hora, pero no termino de entender esa jugada.
Saludos.
Por cierto, eso que cuentas del tipo de ahora borracho diciendo que lo había financiado EEUU....Por que EEUU quita de en medio a Shevarnadze si este era pro-occidental y mucho?. Que conste que como dije arriba, ignoraba todo esto hasta hace media hora, pero no termino de entender esa jugada.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Estimado Yosbani,
Me refiero al padre de una ex novia y ahora buena amiga húngara, judía húngara, si vas alguna vez a Budapest y ves la Gran Sinagoga verás un árbol (es una escultura), en cada rama hay hoja y cada hoja tiene el nombre de una familia asesinada por los nazis, allí está su familia, Gati, el único superviviente fue su padre, nacido en Budapest, 1933.. tenía 12 años cuando aquellos soldados rusos, de modales rudos, le liberaron y desde entonces se hizo prosoviético hasta el día de hoy, hay tres naciones contra las cuales jamás lucharía: URSS, Israel y Hungría...
Sí, no exageran un ápice cuando te dicen que la SGM fue "aquella guerra en la que Rusia salvó a Europa".. si fuera por los peliculeros comandos británicos, me da que los franceses hubieran seguido al paso de oca...
Pero bueno no cambiemos el tema...
Temo, caro Yosbani, que no estoy bien informado (la última vez que estuve en Rusia fue entre noviembre - marzo de 1996/97..ya ha llovido desde entonces, a veces busco periódicos (no me fio, la verdad, pero es lo único)... conozco a una chica rusa (del sur) pero ha sido imposible ocmunicarme y espero algún e-mail de un amigo de Beogrod, pero me temo que no estoy bien informado... ¡ya quisiera yo! Eso sí, he conocido a viejos veteranos de la SGM, a los conquistadores de Berlin... y fue un placer para mí, no fueron los ridículos mercenarios de Iraq los que cambiaron la historia, los viejos ivanes, esos sí hicieron historia..
Amigo Yorktown, en el asunto de Corea, ¿Cómo puedo discutir contigo si opino lo mismo que tú? Y tienes razón, si condenas Kosovo tienes que condenar Georgia, y si no condenas a USA en Kosovo no condenas a Rusia en Georgia (tu postura es modélica, e inatacable), pero yo veo la acción de Rusia como una Venganza por la acción yanki en los Balcanes, ahora quiere humillar a EEUU como ella ha sido humillada en los Balcanes.. eso es todo, creo que la suerte del gobierno títere de Tiflis está echada... van a por ellos y Washington tendrá que aguantarse como Moscú tuvo que aguantarse con el ataque a Serbia.
Saludos
Nada es mejor que la paz, en libertad, igualdad de derechos y deberes y en el respeto mutuo, ¿quién duda de eso? Tú y yo decimos lo mismo, aunque tú, amigo Yorktown, tienes menos contradicciones que yo... ahora mismo, no estoy en España 2008, sino que he vuelto 20 años atras...20 años atras...¡Qué tiempos aquéllos en el Este!
Me refiero al padre de una ex novia y ahora buena amiga húngara, judía húngara, si vas alguna vez a Budapest y ves la Gran Sinagoga verás un árbol (es una escultura), en cada rama hay hoja y cada hoja tiene el nombre de una familia asesinada por los nazis, allí está su familia, Gati, el único superviviente fue su padre, nacido en Budapest, 1933.. tenía 12 años cuando aquellos soldados rusos, de modales rudos, le liberaron y desde entonces se hizo prosoviético hasta el día de hoy, hay tres naciones contra las cuales jamás lucharía: URSS, Israel y Hungría...
Sí, no exageran un ápice cuando te dicen que la SGM fue "aquella guerra en la que Rusia salvó a Europa".. si fuera por los peliculeros comandos británicos, me da que los franceses hubieran seguido al paso de oca...
Pero bueno no cambiemos el tema...
Temo, caro Yosbani, que no estoy bien informado (la última vez que estuve en Rusia fue entre noviembre - marzo de 1996/97..ya ha llovido desde entonces, a veces busco periódicos (no me fio, la verdad, pero es lo único)... conozco a una chica rusa (del sur) pero ha sido imposible ocmunicarme y espero algún e-mail de un amigo de Beogrod, pero me temo que no estoy bien informado... ¡ya quisiera yo! Eso sí, he conocido a viejos veteranos de la SGM, a los conquistadores de Berlin... y fue un placer para mí, no fueron los ridículos mercenarios de Iraq los que cambiaron la historia, los viejos ivanes, esos sí hicieron historia..
Amigo Yorktown, en el asunto de Corea, ¿Cómo puedo discutir contigo si opino lo mismo que tú? Y tienes razón, si condenas Kosovo tienes que condenar Georgia, y si no condenas a USA en Kosovo no condenas a Rusia en Georgia (tu postura es modélica, e inatacable), pero yo veo la acción de Rusia como una Venganza por la acción yanki en los Balcanes, ahora quiere humillar a EEUU como ella ha sido humillada en los Balcanes.. eso es todo, creo que la suerte del gobierno títere de Tiflis está echada... van a por ellos y Washington tendrá que aguantarse como Moscú tuvo que aguantarse con el ataque a Serbia.
Saludos
Nada es mejor que la paz, en libertad, igualdad de derechos y deberes y en el respeto mutuo, ¿quién duda de eso? Tú y yo decimos lo mismo, aunque tú, amigo Yorktown, tienes menos contradicciones que yo... ahora mismo, no estoy en España 2008, sino que he vuelto 20 años atras...20 años atras...¡Qué tiempos aquéllos en el Este!
- Yorktown
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Pero luisfer, que si, iba por ti, pero no solo por ti, mi comentario...esta guerra te parecera igual de ilegal no??. Estas apoyando una acción que no tiene el permiso del consejo de seguridad para usar la fuerza.
Pero alguien puede oponerse a que se intervenga- sea USA, sea la OTAN, sea Rusia, sea el gato con botas- para que un estado haciendo uso de todo su poder mate, deporte, queme a sus propios ciudadanos? el principio es intachable, a mi juicio, diga lo contrario la colección de jetas de la ONU o no. Eso es el principio. Me puedes decir que el remedio es peor que la enfermedad o que es desproporcionado o que por que no se hace con todos o mil y una cosas más. Pero por favor, que no esperemos a que la ONU, ese aborto, de el visto bueno o el placet para que digamos que una guerra es legal o ilegal, por que las guerras son necesarias o no, justas o no, pero lo de legales o no me parece algo surrealista, y que eso lo diga la ONU...directamente risible.
Saludos.
Pero alguien puede oponerse a que se intervenga- sea USA, sea la OTAN, sea Rusia, sea el gato con botas- para que un estado haciendo uso de todo su poder mate, deporte, queme a sus propios ciudadanos? el principio es intachable, a mi juicio, diga lo contrario la colección de jetas de la ONU o no. Eso es el principio. Me puedes decir que el remedio es peor que la enfermedad o que es desproporcionado o que por que no se hace con todos o mil y una cosas más. Pero por favor, que no esperemos a que la ONU, ese aborto, de el visto bueno o el placet para que digamos que una guerra es legal o ilegal, por que las guerras son necesarias o no, justas o no, pero lo de legales o no me parece algo surrealista, y que eso lo diga la ONU...directamente risible.
Saludos.
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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Amigo Yorktown,
¡da gusto leerte! eres un analista fino, finísimo, de hecho coincido en que Rusia necesita más a occidente que occidetne a Rusia.. y te pregunto,
¿Cómo crees que acabará esto?
1.- Anexión de Georgia
2.- Anexión de Osetja y Abzazia y una Georgia títere de Moscú
3.- Anexión de Osetja y Abzaja y una Georgia títere de Washington y en la OTAN (muy peligroso)
4.- Declaración de guerra de EEUU a Rusia (Putin ya ha dicho que Osetja jamás volverá a Georgia) para que Osetja y Abzazja vuelvan a Georgia
¿Cuál es tu hipótesis más realista? La mía es la 2, anexión de Osetja y Abzazia y una Georgia controlada por un gobierno a fin a Moscú ¿o debería decir la vieja e imperial San Petersburgo?
Saludos
¡da gusto leerte! eres un analista fino, finísimo, de hecho coincido en que Rusia necesita más a occidente que occidetne a Rusia.. y te pregunto,
¿Cómo crees que acabará esto?
1.- Anexión de Georgia
2.- Anexión de Osetja y Abzazia y una Georgia títere de Moscú
3.- Anexión de Osetja y Abzaja y una Georgia títere de Washington y en la OTAN (muy peligroso)
4.- Declaración de guerra de EEUU a Rusia (Putin ya ha dicho que Osetja jamás volverá a Georgia) para que Osetja y Abzazja vuelvan a Georgia
¿Cuál es tu hipótesis más realista? La mía es la 2, anexión de Osetja y Abzazia y una Georgia controlada por un gobierno a fin a Moscú ¿o debería decir la vieja e imperial San Petersburgo?
Saludos
- Yorktown
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Ay amigo agualongo...ya sabía yo que tenía que haber algún tipo de falda por ahí para esa comunión mística con los hunos...perdon, con el este que te gastas... Y repito, que por una eslava, yo me hago del partido, del que sea.
Si es por una mujer, te lo perdono todo! Y hungara y judía...aunque no eslava,mezcla explosivamente positiva, vive dios.
Saludos!!
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We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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- Teniente Primero
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- Registrado: 16 May 2006, 15:38
- Ubicación: Ciudad Real
Yorktown escribió:Si Shvernadze no hubiese depuesto en un golpe de estado con sangre a Gamsakhurdia, un nacionalista, que fue el primer presidente electo de Georgia y tuvo que huir a Chechenia...uf, en aquella región, con los precedentes, teneindo en cuenta de donde venían todos....Donde empezamos a contar los golpes de estado y a quien se los apuntamos en la cuenta?. Por cierto Txechu, alli habia embajada americana?
No lo sé, lo que seguro que había en la zona era enlaces de la CIA, a la que sirvieron personajes siniestros de la talla de Basayev. De hecho, en su etapa pro-occidental, los talibanes chechenos tenían un refugio en Georgia. Por cierto, sigo queriéndome hacer con el documental que te dije de "El Plan Caúcaso" para hacerme una idea más clara.
No voy a defender a Shevardnadze, desde luego, pero lo que sí sé es que Georgia con Saakashvili va de Guatemala a Guatepeor, y esto fue debido a las "espontáneas" revoluciones de colores que tan de moda estaban.
Yorktown escribió:Que necesidad tenía EEUU de quitarselo tan abruptamente de enmedio?
La misma que los talibanes o con Saddam Hussein; has dejado de sernos útil y nos molestas, luego te quitamos de en medio.
Yorktown escribió:Y otra cosa más, los defensores de las declaraciones de la ONU, de las guerras legales o ilegales, de los acuerdos del consejo de seguridad para actuar en otro pais, de la autorización del uso de la fuerza.............
.............no oigo nada?. Es el más escandaloso silencio en mucho tiempo.
coñ*, déjanos hablar XD. Ahora en serio, está claro que una vez más se demuestra la inutilidad de la ONU y de los estamentos internacionales. El que tenga poder e influencia (y derecho a veto) se los va a pasar por el forro porque no van a poder hacer nada contra él. Ya lo sabemos y vamos a hartarnos de verlo. Lo bueno de esto es que cuando se pierden las formas y el cinismo se ponen las cartas encima de la mesa y se ven como realmente son.
Saludos a tod@s
-
- Teniente Coronel
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- Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
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Más noticias
Más noticias....A ver que opinan los estimados foristas
Putin acusa a Estados Unidos de perturbar operación rusa en Georgia
Por: Agencias
Fecha de publicación: 11/08/08
i
Vladimir Putin
Credito: Agencias...
11 de Agosto, 2008.- El primer ministro ruso aseguró, en una reunión de gobierno difundida por televisión, que los aviones norteamericanos trasportan a las tropas desde Irak hasta las zonas de conflicto.
Estados Unidos está tratando de perturbar las operaciones militares rusas en Georgia usando sus aviones para transportar a las tropas georgianas desde Irak a las zonas en conflicto, dijo el lunes el primer ministro ruso, Vladimir Putin.
"Es una lástima que algunos de nuestros aliados no nos ayuden y traten incluso de molestarnos, con esto me refiero sobre todo al desplazamiento del contingente militar de Georgia en Irak a la zona de conflicto (oseta) por Estados Unidos y sus aviones de transporte militar", declaró Putin.
¿Se podrían imaginar que ocurre si uno de esos aviones de transporte militar es derribado?
Después no digan que EE UU no está interviniendo.
Pero antes que todo, la paz....
El primer ministro ruso se expresaba así durante una reunión del gobierno difundida por televisión.
Mi pronóstico es que Rusia se va a quedar territorialmente con Abjasia y Osetia del Sur...el Presidente de Georgia va a llorar como niño durante meses por la ayuda que no recibió... Ah y el precio del petróleo a más de 120 antes del viernes.
Por otro lado, los EE UU no conseguirán nada contra Rusia vía ONU, por eso salieron disparados a negociar a Moscú: Reino Unido y Francia.
Como ciudadano observo también la desinformación por parte de los medios como CNN, que se saltan el simple detalle de que fue el 6 de Agosto que los Georgianos atacaron militarmente a Osetia del Sur...nada más esa simpleza.
Saludos, mis estimados.
Putin acusa a Estados Unidos de perturbar operación rusa en Georgia
Por: Agencias
Fecha de publicación: 11/08/08
i
Vladimir Putin
Credito: Agencias...
11 de Agosto, 2008.- El primer ministro ruso aseguró, en una reunión de gobierno difundida por televisión, que los aviones norteamericanos trasportan a las tropas desde Irak hasta las zonas de conflicto.
Estados Unidos está tratando de perturbar las operaciones militares rusas en Georgia usando sus aviones para transportar a las tropas georgianas desde Irak a las zonas en conflicto, dijo el lunes el primer ministro ruso, Vladimir Putin.
"Es una lástima que algunos de nuestros aliados no nos ayuden y traten incluso de molestarnos, con esto me refiero sobre todo al desplazamiento del contingente militar de Georgia en Irak a la zona de conflicto (oseta) por Estados Unidos y sus aviones de transporte militar", declaró Putin.
¿Se podrían imaginar que ocurre si uno de esos aviones de transporte militar es derribado?
Después no digan que EE UU no está interviniendo.
Pero antes que todo, la paz....
El primer ministro ruso se expresaba así durante una reunión del gobierno difundida por televisión.
Mi pronóstico es que Rusia se va a quedar territorialmente con Abjasia y Osetia del Sur...el Presidente de Georgia va a llorar como niño durante meses por la ayuda que no recibió... Ah y el precio del petróleo a más de 120 antes del viernes.
Por otro lado, los EE UU no conseguirán nada contra Rusia vía ONU, por eso salieron disparados a negociar a Moscú: Reino Unido y Francia.
Como ciudadano observo también la desinformación por parte de los medios como CNN, que se saltan el simple detalle de que fue el 6 de Agosto que los Georgianos atacaron militarmente a Osetia del Sur...nada más esa simpleza.
Saludos, mis estimados.
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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