Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Estimado Jandres, tengo entendido que si Osetia del sur es anexada por Rusia, el oleoducto cae en su poder. Alguien si pudiera confirmar o corregir esta afirmación seria estupendo pues igual estoy con la duda.

Rusia se anexiona Toda georgia!!...
Obviamente es su mejor opción, pero coincidiras conmigo que ni de coña lo va a conseguir, ni le dejariamos ni mucho menos va a pasar.


Aquí hay contradicciones obviamente. Por un lado se ah dicho de manera oficial por parte de los rusos que no desean anexarse Georgia o que desee reemplazar el gobierno por uno a fin. Sin embargo vemos hoy que el presidente de EE.UU lanza una advertencia a Giorgia diciendo que los rusos están planeando bombardear su aeropuerto en la capital.

Esto ultimo bien pudiera ser también una estrategia mas por hacer ver que los rusos son los malos de la película.

Todo esto muy aparte claro de lo que significaria tu vaticinio siniestro.

Saludos
Última edición por Luisfer el 12 Ago 2008, 01:07, editado 3 veces en total.


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alvaromilki
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Mensaje por alvaromilki »

Hola a todos, veo que me incorporo tarde a este tema, no he podido antes.

Quiero decir que en mi opinion, quien ha atacado primero y de imprevisto ha sido Georgia, evidentemente asi causaria mas daño, que si hubiera avisado, ya que Rusia en 2 dias le ha dado la vuelta al conflicto.

Yo creo que Georgia sabía que iba a pasar exactamente lo que está pasando, pero no se esperaba tanta fueria por parte de Rusia. Como comentais, los territorios separatistas no son controlados por Georgia, es mas, son casi un estorbo para Georgia. Quizas Georgia esta mas interesada en perder esos dos territorios por la fuerza, llevandose así un apoyo internacional post-conflicto que no se llevaría si diera la independencia diplomáticamente.

Otra cosa que me ha impresionado es la rapidez de Rusia en contraatacar, que efectividad por Dios. Yo diría como algunos habies indicado que Rusia lleva tiempo preparandose para algo así.

Personalmente creo que Rusia ha respondido contundentemente y es como tenía que hacerlo, ya que Georgia ha empezado esto así por als buenas, pero es cierto que lo que esta haciendo Rusia de avanzar y no acordar un alto el fuego ya no tiene ningún sentido.

Por lo demas es una gran tristeza la que me dá de ver como otro país entra en guerra en este siglo XXI en el que estamos, y como otra vez la comunidad internacional no es capaz de frenar esto de ninguna forma. Esta claro que si eres un pais grande como Rusia, CHina o EEUU puedes ahcer lo que te dé la gana que nadie te va a rechistar muy fuerte.

Saludos


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Totalmente de acuerdo con jandres, más la carta ucraniana.
Creo que a los rusos les puede salir la torta por un pan.


jandres
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Mensaje por jandres »

Luisfer, que yo sepa, el oleoducto(igual no es el único), realmente importante, es este:

Oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan,
que pasa apor Azerbayan, Georgia(por el sur), y Turquia, es mas esta relativamente lajano de Osetia.

Saludos.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Artrech
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Mensaje por Artrech »

jandres escribió:Bien NITRO, analizamos la situación.

PREGUERRA:

Georgia, independiente, con 2 regiones separatistas fuera de su control, totalmente.
POr su terreno, pasa un muy importante gaseoducto-oleoducto.
Quiere fervientemente integrarse en la OTAN(para reforzar su independencia).

NO PUEDE integrarse en la OTan, ya que la propia carta magna, NO, acepta paises con disputas territoriales.


SItuación despues de la guerra:

Todo vuelve al status quo anterior:

Vencedor(moralmente Rusia, gana prestigio su ejercito, pera deja un monton de muertos, que no le han valido para nada, e injcluso se puede interpretar como una bajada de pantalones.)

Rusia se retira, pero se anexiona o independiza a Osetia.

Georgia, pierde territorio,pero por via de la fuerza!!(su presidente salva el cul*, encima pierde territorio, que formalmente no controla!!).
CIerra sus fronteras e incorporamos a Georgia en La OTAN(ahora si que ya podemos).
Resultado:, nuestra jugada maestra, controlamos el gasoducto, y tenemos un pais Otan, en la frontera Rusa!...y todo ello sin pegar un solo tiro!!.
Rusia gana prestigio, y territorio, pero a costa de poderle poner unas cuantas bases en unz zona "sensible".

Tercera opción:
Rusia se anexiona Toda georgia!!...
Obviamente es su mejor opción, pero coincidiras conmigo que ni de coña lo va a conseguir, ni le dejariamos ni mucho menos va a pasar.


Yo lo mire por donde lo mire, Occidente gana.


Te falto la opcion en que Rusia establece un Gobierno titere en Georgia.


Yosbani
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Mensaje por Yosbani »

Luisfer, el oleoducto no pasa por Osetia, pasa por la capital Tibilisi, o sea, a casi un centenar de kilómetros de Osetia.

Saludos.


ANDRE
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Mensaje por ANDRE »

Quiero expresar tal vez mi indignación contra Rusia y tal vez mi aniñado deseo es que Georgia aguante.

Saludos.


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

jandres escribió:Luisfer, que yo sepa, el oleoducto(igual no es el único), realmente importante, es este:

Oleoducto Bakú-Tiflis-Ceyhan,
que pasa apor Azerbayan, Georgia(por el sur), y Turquia, es mas esta relativamente lajano de Osetia.

Saludos.


En realidad tengo un mapa al respecto y creo se trata de dos oleoductos y no uno Y bueno ya que dices que no es el único creo tengo razón. (Corríjanme si me equivoco).

Y bueno no opino mas al respecto de loq ue tu planteas porque la prensa ya solo se dedica a repetir una y otra ves los acontecimientos del día de hoy con diferentes palabras, el mañana traerá una mejor opinión acerca de si Rusia se ara con toda Giorgia o se ara solo con las provincias separatistas.

Saludos


Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Yosbani escribió:Luisfer, el oleoducto no pasa por Osetia, pasa por la capital Tibilisi, o sea, a casi un centenar de kilómetros de Osetia.

Saludos.


Ah ok gracias pro la aclaración

slaudos


Iosef
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Mensaje por Iosef »

Un T-62 ruso con rejillas:
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Un T- 72 Sim-1 Georgiano
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Un T-72 con Kontak 5 (ERA inclinado en la torre) en medio de una columna.
Imagen

Los lanzacohetes pues el georgiano debe ser el Km-70 checo de 122 mm.


"Tras el ultimo no va nadie" (Dicho por Los enemigos)
NITRO
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Mensaje por NITRO »

Jandres, por lo menos, varios ministros europeos están en contra de una solución militar contra Rusia, saben que tienen todas las de perder... La sensación del ciudadano de a pie en Georgia es... les dimos a nuestros hombres para Irak, apoyamos a occidente en todo, y ahora ellos nos han dejado solos..., no pasan de palabras..., y no lo digo yo, lo he leído y escuchado de algunas entrevistas que les han hecho a varios ciudadanos en Tbilisi...

Por otro lado... Crees de verdad que esta respuesta rusa fue sólo para defender a los osetios???, claramente está enviando un mensaje a occidente, desde siempre tuvo la certeza de que los georgianos no debían de entrar a la OTAN, y ahora los georgianos les han dado el pretexto q esperaban para poder entrar en acción, y ahora tiene las cartas negociadoras a su favor... Recursos naturales, energéticos, y ahora presiona sobre un paso fundamental para el oleoducto occidental... Si la OTAN presiona mucho, los rusos pueden soltar otras cartas que han estado conteniendo: Iran y Siria, a los que no les vende lo más moderno de lo que tiene, precisamente por el acercamiento que había tenido con Europa y EU... Y vamos de nuevo, cierra el grifo energético que alimenta a dos de las principales potencias europeas: Francia y Alemania... Por algo, varios países europeos, miembros de la alianza se contuvieron a la hora de votar por el ingreso de Georgia y Ucrania...

Saludos...


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Artrech
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Mensaje por Artrech »

Aca les dejo por donde pasan los oleoductos:

Imagen


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Pero precisamente ese fue el error de los paises europeos, pensar que se podía contentar a Rusia negando el ingreso de Georgia a la OTAN, no se que pensarán ahora de su decision.
Tambien es cierto que en la politica internacional, todo es negociable, se pueden cambiar países como fichas de domino, se puede cambiar Georgia por Iran, por ejemplo. O seguir jugando a las areas de influencia como si de la guerra fria se tratase.
Pero no creo que la jugada salga del todo mal para Occidente, nadie hizo tanto por la CEE como la extinta URSS y puede que Rusia quiera seguir "favoreciendo" a la UE.
Fuentes de suministro,..., si serán un problema para los 5 ó 10 próximos años, pero cuanto peor, mejor.


jandres
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Mensaje por jandres »

NITRO escribió:Jandres, por lo menos, varios ministros europeos están en contra de una solución militar contra Rusia

como que varios?...en contra deben estar todos!!

, saben que tienen todas las de perder...

quienes?

La sensación del ciudadano de a pie en Georgia es... les dimos a nuestros hombres para Irak, apoyamos a occidente en todo, y ahora ellos nos han dejado solos..., no pasan de palabras..., y no lo digo yo, lo he leído y escuchado de algunas entrevistas que les han hecho a varios ciudadanos en Tbilisi...

jejejeje...y que esperaban?....a parte que no son "mi aliado",tu crees que puedes provocar una guerra, y luego pedir ayuda a tus "aliados"?

Por otro lado... Crees de verdad que esta respuesta rusa fue sólo para defender a los osetios???,

coñ*!!, es que les han atacado a sus tropas!!!

claramente está enviando un mensaje a occidente, desde siempre tuvo la certeza de que los georgianos no debían de entrar a la OTAN, y ahora los georgianos les han dado el pretexto q esperaban para poder entrar en acción, y ahora tiene las cartas negociadoras a su favor..

sigo sin ver esas grandes cartas negociadoras...

. Recursos naturales, energéticos, y ahora presiona sobre un paso fundamental para el oleoducto occidental... Si la OTAN presiona mucho, los rusos pueden soltar otras cartas que han estado conteniendo: Iran y Siria, a los que no les vende lo más moderno de lo que tiene, precisamente por el acercamiento que había tenido con Europa y EU... Y vamos de nuevo, cierra el grifo energético que alimenta a dos de las principales potencias europeas: Francia y Alemania...

tampoco le demos un aimportancia vital a ese oleoducto..tiene la que tiene...

Por algo, varios países europeos, miembros de la alianza se contuvieron a la hora de votar por el ingreso de Georgia y Ucrania...

es que simplemente conforme a los estatutos de la alianza, Georgia NO podia entrar.

Saludos...


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Jandres no termino de entender la jugada. Si Georgia, una vez perdidas Osetia y Absajia entra en la OTAN acto seguido y Rusia traga, el ridiculo de Rusia es inaceptable.

Nitro,no te equivoques, la URSS tenía los mismos recursos que Rusia, o más. Tan necesitada está occidente de comprar como Rusia de vender, solo que occidente tiene más mercados, y si no, los puede conseguir de una u otra forma, entre otras cosas el mar es suyo, Rusia tiene más complicado conseguir compradores, y el gas y el petroleo no se comen, y el trigo no va a llegar de Canada o las grandes praderas...eso para empezar. Y si la cosa se pone realmente seria occidente tiene mucha más capacidad y cinturon que apretarse que Rusia. Decis que no subestimemos a Rusia, y es cierto, no hay que hacerlo, pero los que subestiman las democracias occidentales o las creen debiles, se equivocan. Y mucho. Estamos hablando de que la cosa se salga de madre, que no creo que ocurra, pero sería enfrentar a las....6,7 mayores potencias industriales y economicas del mundo contra una, que es lo que es...al menos de momento.

Belu... :roll: El mundo en vilo a la espera de lo que decida Zapatero.

Rusia no gana nada anexionandose Georgia, nada en absoluto, más que otra futura Chechenia y una colección de nacionalistas con ganas de sangre en su interior, cuando menos. La OTAN y occidente,podeis ir incluyendo a Japón y a Australia...por lo menos, no gana nada forzando la situación ahora mismo ni en un futuro cercano. Si Rusia como es de preveer, para , y se limita a lo que, a mi, me parece justo que es evitar que los georgianos vuelvan a intentar acabar con los osetios, Occidente se enfurruñará, hará morritos, y pondra mala cara...como Rusia con Kosovo. Y tragará. Georgia en un futuro será un estado pro-occidental, pero sin hacer alardes, al menos en una temporada. Y quiza en ....no sé, 5 años...firmará un pacto de alianza estrategica con la OTAN, sin entrar en ella. Sin poner bases, sin ornamentos...pero asegurandose la protección del benefico y amoroso vecino ruso.

Incluso pienso que todo esto podía estar más que hablado desde lo de Kosovo...pero a lo mejor a los rusos, que no son muy sutiles, se les puede ir la mano. Ese sería el peligro, que mueran de exito.

Esperemos que no.

Saludos.


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¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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