Conflicto entre Rusia y Georgia

[ecuatoriano]

Parece que esta guerra se debió a un mal cálculo de Georgia.

[jenofonte heckler]

Hace diez años, la OTAN lanzó un ataque quirúrgico contra las tropas serbias que llevaban meses haciendo una limpieza étnica de los albaneses de la región de Kosovo. Dicha intervención fue respondida por el habitual clamor de los pacificistas cuando Estados Unidos participa en un conflicto. Las víctimas serbias fueron mínimas, ni comparación con los miles de muertos que dejaba al mismo tiempo la aviación rusa contra los chechenos. Pero esa guerra a los pacifascitas no le interesaba. El pacifascismo o pacicomunismo, puso en marcha su habitual campaña de agitación y propaganda, logrando una eficaz protección del régimen de Milosevic y auténtica minimización de las matanazas. Curiosamente diez años después, son los serbios lo que están siendo limpiados étnicamente tanto de Bosnia como de Kosovo... al igual que hace diez años se negó el genocidio de kosovares por los pacifascistas, ahora el exterminio de serbios no solo es negado sino que simplemente es aceptado con indiferencia.

Hace unos días, Georgia movilizó su éjercito en una provincia de su país que llevaba en rebeldía desde hace diez años. Su ejercito entro en las ciudades mas importantes, que no olvidemos que están dentro de la frontera nacional georgiana. No invadieron otro país, no atravesaron ninguna frontera extranjera... Sin embargo la mafia que controla el Kremlin lanzó a su ejercito contra ese pequeño país, y como ejército conquistador, dicho ejército sigue sin detenerse.

Como ha pasado a lo largo de la historia, los rusos aplastan la soberanía e independencia de otro país. Se puede leer "Rusia quiere un castigo militar", como en el pasado los tanques rusos aplastan a un país extranjero. ¿Veremos la bandera de Georgia bañada en sangre como vimos hace cuarenta años la de Checoslovaquia? ¿Permitiremos una matanza indiscriminada de armenios sin mover un solo dedo como la de húngaros hace cuarenta años?

Los criminales han vuelto.

* ¿Donde están los del "No a la guerra"? No les interesa, solo si Estados Unidos está involucrado. ¿Dondé están los "intelestuales" del pacifismo?

[belu]

Como es tarde y la opción B es estudiar, voy a molestarme en contestar.

Hace diez años, la OTAN lanzó un ataque quirúrgico contra las tropas serbias que llevaban meses haciendo una limpieza étnica de los albaneses de la región de Kosovo. Dicha intervención fue respondida por el habitual clamor de los pacificistas cuando Estados Unidos participa en un conflicto. Las víctimas serbias fueron mínimas, ni comparación con los miles de muertos que dejaba al mismo tiempo la aviación rusa contra los chechenos. Pero esa guerra a los pacifascitas no le interesaba. El pacifascismo o pacicomunismo, puso en marcha su habitual campaña de agitación y propaganda, logrando una eficaz protección del régimen de Milosevic y auténtica minimización de las matanazas. Curiosamente diez años después, son los serbios lo que están siendo limpiados étnicamente tanto de Bosnia como de Kosovo... al igual que hace diez años se negó el genocidio de kosovares por los pacifascistas, ahora el exterminio de serbios no solo es negado sino que simplemente es aceptado con indiferencia.

¿Entonces los pascifascistas (en el siguiente punto ahondaré en esta palabra) de que lado están? ¿de los serbios o de los kosovares? Porque si en tu opinión, remarco, EN TU OPINIÓN, los serbios ahora están siendo exterminados, ¿porqué ahora la OTAN no interviene? ¿la OTAN es también pascifascista?

...pacifascistas...

Mucha gente tiene un trauma cuando se lee o se oye. Nota claramente que sus tesís son muy semejantes al fascismo, eso le horroriza y para limpiar su nombre se dedica a llamar fascista a todo el mundo. Yo les (notese que estoy hablando en tercera persona) digo que no pasa nada, que si eres un fascista y te gustan sus tesís reconozlo abiertamente (dicen que es el primer paso para la curación). Pero un pacifista, comunista, anarquista, liberal, etc etc... podrá ser un cabrón, un hijo de....., asesino o lo que sea, pero fascista es imposible que sea, xq no se puede tener dos corrientes ideologicas diferentes a la vez.

Hace unos días, Georgia movilizó su éjercito en una provincia de su país que llevaba en rebeldía desde hace diez años. Su ejercito entro en las ciudades mas importantes, que no olvidemos que están dentro de la frontera nacional georgiana. No invadieron otro país, no atravesaron ninguna frontera extranjera... Sin embargo la mafia que controla el Kremlin lanzó a su ejercito contra ese pequeño país, y como ejército conquistador, dicho ejército sigue sin detenerse.

Machacaron a una población que no se siente georgiana y que tan solo formo parte de Georgia cuando un dictador comunista sanguinario se la regaló. Encima con tan poca habilidad que de paso se llevo a soldados rusos por delante que estaban allí por un acuerdo que había firmado el propio estado georgiano.

Por tu punto anterior donde criticas a los que se oponian al ataque sobre Serbia, entiendo que estabas de acuerdo. ¿Por qué ahora en una situación similar estas en contra?

¿Permitiremos una matanza indiscriminada de armenios sin mover un solo dedo como la de húngaros hace cuarenta años?

Pero si los armenios son aliados de los rusos.... creo que te estas confundiendo yo que tú cambiaba rápidamente y apoyaba a los azerbayanos...

[Carlos Wellington]

interesante recorrido hecho por periodistas en osetia del sur amparados por militares rusos +




REPORTAJE: Guerra en el Cáucaso
"No veo más futuro que estar con Rusia"
Los habitantes de la capital de Osetia del Sur empiezan a recuperar su ciudad tras la batalla
PILAR BONET - Tsjinvali - 13/08/2008


Solitarios y desconcertados, los habitantes de Tsjinvali salen de los sótanos y escondrijos, donde sobrevivieron al ataque georgiano. Vagan por las calles y contemplan su ciudad destruida. Sólo quedan unos 2.000 habitantes de los 30.000 que vivían antes de la guerra. Por doquier, ruinas, edificios destruidos y algunos todavía en llamas; chatarra, vidrios rotos, hierros retorcidos y requemados, consecuencias de la metralla y de las bombas. De cuando en cuando, tanques carbonizados de los atacantes. Era el paisaje que aparecía ante la vista de una treintena de corresponsales que ayer llegaron a la capital de Osetia del Sur en un viaje organizado por el Kremlin.


- 12.30. La frontera. La cruzamos por el paso del Bajo Saramag. No enseñamos ni un pasaporte. A los oficiales de guardia les basta con la lista donde apuntamos nuestros nombres. Hasta ayer, este paso parecía totalmente infranqueable para los que no somos ciudadanos de la Comunidad de Estados Independientes, que agrupa a 12 países que pertenecieron a la URSS.

- 12.55. El túnel de Rok. Tras cruzarlo aparece ante nosotros la Transcaucasia, paisaje maravilloso de montañas escarpadas y en parte cubiertas de nieve. En nuestros minibuses se sientan escoltas armados. Un letrero con la imagen del presidente surosetio, Eduard Kokoity da la bienvenida a los visitantes.

- 14.00. Corta parada en Dzhaba. La localidad más importante al norte de Tsjinvali. Debido al gran atasco de vehículos que se ha formado en ella, da la impresión de ser una gran urbe, aunque se trata de un paisaje de huertos. En la plaza hay un busto de Lenin y voluntarios del servicio de rescate que tratan sobre detalles de la operación de recogida de cadáveres. Varias personas se pasean como náufragos. Una anciana mueve la cabeza y repite: "Esto está muy mal". Para seguir a Tsjinvali, cambiamos los minibuses por carros blindados.

- 15.55. Tanques carbonizados. Lo primero que vemos en Tsjinavli son dos tanques T-72 carbonizados en el cruce de la calle Pacificadores y la calle Moscú. A la ventana de un edificio sin cristales, se asoma Isolda Bepeiva, de 50 años, que dice haber sido actriz del Teatro Dramático Georgiano-Osetio. Este teatro fue clausurado en 1992, después de la primera guerra. "Saakashvili es un paranoico y un asesino", dice. "¿Ha visto el pie?", pregunta, y explica que en la acera todavía está el pie de uno de los tanquistas carbonizados en este lugar después de que su blindado deambulara por la ciudad disparando a diestro y siniestro. Al principio parece que está recordando su pasado teatral, pero después de fijarme en el sitio que me muestra distingo entre los hierros torcidos un pie humano.

- 16.05. Hotel Alán. Estamos cerca de la estación de Tsjinvali. Frente a nosotros se encuentra el hotel Alán destruido y en este paisaje se alzan los carteles dedicados a las jornadas de amistad entre el Transdniéter y Osetia del Sur. Este acontecimiento, ocurrido hace poco, fue muy importante en el mundo de las relaciones internacionales de los Estados no reconocidos de la antigua URSS.

- 16.10. Iósif. Por la plaza se pasea Iósif, que ha llevado a sus padres a Tsjinvali. "Con Georgia nunca más va a ser lo mismo después de lo que ha pasado. Se necesitarán muchos años para superar esto y yo no veo más futuro que estar al lado de Rusia", dice.

- 16.15. Primer día normal. Nuestro acompañante, el coronel Ígor Konachenko, ayudante del comandante en jefe de la infantería rusa nos explica que por las calles de Tsjinvali hay una cincuentena de tanques carbonizados y destruidos. Los rusos capturaron algunos que todavía funcionan, entre ellos tres Cobras norteamericanos que han sido entregados a los osetios. Éstos circulan con sus banderas blancas, amarillas y rojas por la ciudad. El coronel Konachenko nos explica también que hoy es el primer día normal. Cuenta que después de que los georgianos se reagruparan el día 9 y se lanzaran al ataque tenían 10.000 hombres mientras que los rusos estaban en condiciones muy inferiores. Los rusos consiguieron controlar la situación el 10 por la noche.

- 16.45. La universidad, destruida. Por el camino a la clínica principal de la ciudad vemos la universidad está completamente destruida pero notamos que la sede del Partido Unidad está intacta. En el hospital, la médica Tina Zajárova nos cuenta que allí, en el sótano, 224 personas tuvieron que ser atendidas durante varios días. Hasta el lunes traían heridos que durante esa jornada fueron 18. El sótano es impresionante: un largo corredor, donde se suceden las cámaras, por así llamarlas todavía llenas de literas con sábanas y vendas ensangrentadas. Del lugar surge un olor apestoso. Aquí, sin ninguna condición higiénica han tenido que ser tratadas esos dos centenares de heridos. Los médicos operaban en el pasillo. "Los georgianos me dan lástima, por estar gobernados por un personaje como Saakashvili", dice Tina.

- 17.30. Hospital de campaña. El hospital de campaña, organizado por el Ministerio de Sanidad y de Situaciones de Emergencia, continuaba realizando operaciones. En la unidad de cuidados intensivos, hay un soldado georgiano de 23 años con heridas de arma de fuego. El médico jefe, Valeri Chabánov, dice que el chico está muy asustado. Chabánov, que tiene mucha experiencia en otras situaciones bélicas, nos dice que hay una gran diferencia con Chechenia. Los chechenos les reprochaban herirlos primero y curarlos después. Los osetios son puro agradecimiento. Chabánov dice que hoy han ingresado 44 heridos con quemaduras, impactos de metralla, balas. De ellos cinco fueron heridos el martes mismo.

- 18.00. La tumba de Vera. Vamos al huerto donde está enterrada Vera, una mujer de 45 años que fue alcanzada por un explosivo en uno de los barrios más afectados de la ciudad. La enterraron junto a un ciruelo. A su alrededor, los perros asustados de la casa ladran sin cesar. En los alrededores hay calles enteras de casas destruidas.

- 18.50. Olor a cadáver. En el cruce de la calle Pushkin con la calle Stalin huele a cadáver. Precisamente por el olor es fácil saber en qué sótanos y ruinas uno puede encontrar muertos todavía. Los nombres de las calles reflejan las coordenadas culturales de esa ciudad surosetia: de una parte, el gran poeta ruso del siglo XIX; de otra, el sangriento dictador de la era comunista.

- 19.00. Salida de Tsjinvali. Abandonamos la ciudad. Nos despide un cartel: en un lado está escrito "Putin, nuestro presidente" y en el otro "Osetia Unida".

- 19.05. Casas quemadas. Casas quemadas en Tamarasheni, el primer pueblo a la salida de Tsjinvali. Tamarasheni era uno de las cuatro aldeas georgianas que se encuentran en la ruta hacia Rusia. El viaje de regreso transcurre sin incidentes y a las 10 de la noche cruzamos la frontera tras haber cambiado de nuevo los carros blindados por autobuses.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_3/Tes

[Turdetano]

Aclaremos ciertos topicos sobre esa mal entendida panacea que se cree que son las arenas asfalticas de Canada, especialmente en Alberta.

Desde 1.978 Syncrude (empresa explotadora de dichas arenas), es decir, en 27 años, esta empresa canadiense ha producido 1.665.000.000 barriles de crudo de las arenas asfálticas de Alberta. Esto corresponde a 20 días de consumo de petróleo en todo el mundo, a fecha de hoy.

La producción de Syncrude, como media diaria actual, es de 247.000 barriles (según su web).

Fijaos, si multiplicasemos por 10 esa producción diaria, eso representaría el 12% del consumo diario de petróleo sólo en EE.UU., o lo que es lo mismo, el 20% del total de petróleo que EE.UU. importa del exterior, o lo que es lo mismo, casi el 3% del total de petróleo que el mundo consume hoy cada día.

Pero, estos porcentajes de consumo e importación corresponden al año 2.006. Si multiplicamos la producción por 10 y necesitamos 5 años para ello, mirando las previsiones de consumos de los próximos años la porción que puede aportar el crudo no convencional canadiense es particularmente despreciable. Incluso aunque luego se añada el crudo no convencional de la parte de EE.UU. y de otras zonas. En definitiva será una ayuda en tiempos de escasez. Pero nada más.

Otra cuestión a tener presente es que para su explotación convencional se utiliza gas natural. Este se inyecta en el pozo, se mezcla con las arenas y posibilita su extracción. Pues bien, resulta que la producción de gas canadiense está ya en claro retroceso y os recuerdo que dicho gas es vital para los hogares de EEUU. Ademas no podemos olvidar el tremendo costo ecologico que supone la expltación de dichas arenas.

Señores, lo que intento decir es que seamos realistas: para mantener nuestras agónicas economias necesitamos crudo barato y eso aunque poco solo queda algo en oriente proximo. Incluso las producciones existentes en la zona del Caucaso (como toda la producción no OPED) esta ya en declive. Y si ademas de poco cada vez necesitamos mas y ateniendonos a la condición humana pues eso, a garrotazo limpio y cada vez de manera mas descarada.

Nuestro sistema economico ha sido fijado a fuego en nuestras conciencias y no queremos aceptar la realidad aunque contradiga las propias leyes fisicas, por muy elementales que sean. Es la religión de nuestros tiempos y si existe la oportunidad las generaciones venideras nos verán como una sociedad cerrada y obsesionada como lo fue la sociedad europea hiper-cristiana del medievo.

Insisto, tiempos duros y lucha a cara de perro. EEUU es el pais que mejor a captado la nueva situación y se mueve en el tablero a velocidad de vertigo, trata de aislar y rodear a sus potenciales enemigos y controlar de cerca la unica reserva viable que es Oriente Medio, aunque pese a ello no deja de mover ficha para mantener activa su maquinaria en caso extremo y como muestra un botón: ¿sabiais que dto. de Defensa de EEUU esta detras de los movimientos de contratación de enormes cantidades de productos agricolas en origen para garantizar en caso extremo de que su maquinaria seguiría en marcha con biocombustibles?
Salu2.

[edgar_nuevo]

Hace diez años, la OTAN lanzó un ataque quirúrgico contra las tropas serbias que llevaban meses haciendo una limpieza étnica de los albaneses de la región de Kosovo. Dicha intervención fue respondida por el habitual clamor de los pacificistas cuando Estados Unidos participa en un conflicto. Las víctimas serbias fueron mínimas, ni comparación con los miles de muertos que dejaba al mismo tiempo la aviación rusa contra los chechenos. Pero esa guerra a los pacifascitas no le interesaba. El pacifascismo o pacicomunismo, puso en marcha su habitual campaña de agitación y propaganda, logrando una eficaz protección del régimen de Milosevic y auténtica minimización de las matanazas. Curiosamente diez años después, son los serbios lo que están siendo limpiados étnicamente tanto de Bosnia como de Kosovo... al igual que hace diez años se negó el genocidio de kosovares por los pacifascistas, ahora el exterminio de serbios no solo es negado sino que simplemente es aceptado con indiferencia.

Hace unos días, Georgia movilizó su éjercito en una provincia de su país que llevaba en rebeldía desde hace diez años. Su ejercito entro en las ciudades mas importantes, que no olvidemos que están dentro de la frontera nacional georgiana. No invadieron otro país, no atravesaron ninguna frontera extranjera... Sin embargo la mafia que controla el Kremlin lanzó a su ejercito contra ese pequeño país, y como ejército conquistador, dicho ejército sigue sin detenerse.

Como ha pasado a lo largo de la historia, los rusos aplastan la soberanía e independencia de otro país. Se puede leer "Rusia quiere un castigo militar", como en el pasado los tanques rusos aplastan a un país extranjero. ¿Veremos la bandera de Georgia bañada en sangre como vimos hace cuarenta años la de Checoslovaquia? ¿Permitiremos una matanza indiscriminada de armenios sin mover un solo dedo como la de húngaros hace cuarenta años?

Los criminales han vuelto.

* ¿Donde están los del "No a la guerra"? No les interesa, solo si Estados Unidos está involucrado. ¿Dondé están los "intelestuales" del pacifismo?

¿Será que lo que es para uno NO es para Otros?

Es decir, si a fronteras nos vamos, Kosovo era parte de Serbia, si a territorio se refiere.
Georgia y particularmente Abjasia y las dos Osetia son rusas..., se separó Georgia, la mayoría de Osetia del Sur son rusos y ellos han preferido unirse a Rusia, así como los Albanos independizarse de Serbia..Ah, y los EE UU, así como las otras potencias...se mueven por sus intereses...No se te olvide que lo que es limpieza étnica para los serbios, tambíen es para los georgianos quienes fueron LOS PRIMEROS EN ATACAR A LOS RUSOS DE OSETIA DEL SUR Y A LOS SOLDADOS RUSOS...¿Por qué los norteamericanos ni CNN protestaron por la matanza producida por Georgia?
como decimos en mi país...¿Lo que es igual para la pava es igual para el pavo.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Por eso dice un refrán " Cuando el rio suena es porque piedras trae"...y eso que no está demostrado que los georgianos estén utilizando sistemas antiaéreos provenientes de Ucrania...

Vean esta noticia

Rusia advierte a EEUU sobre posibles consecuencias por el traslado de soldados georgianos desde Iraq
11:33 | 12/ 08/ 2008


Washington, 12 de agosto, RIA Novosti. El encargado interino de negocios de Rusia en EEUU, Alexander Darchiev, advirtió a la Administración de Bush sobre las posibles consecuencias que podría traer la decisión de Washington de trasladar por aire unidades militares georgianas desde Iraq a Georgia.
"Esperamos que la brigada georgiana que regresó al país desde Iraq en aviones de transporte estadounidenses no aparezca en la región de acciones de combate. Ello causaría un notable deterioro a las relaciones entre EEUU y Rusia", escribe Darchiev en el artículo que publica en su edición de hoy el diario USA Today.
El diplomático dice que la Administración de Bush aseveró a la parte rusa de que se opone al arreglo del conflicto de Osetia del Sur por vía armada, pero calló la boca, cuando Georgia comenzó a destruir Tsjinvali.
"Nos dejó consternados la reacción de EEUU a la agresión georgiana", destaca Darchiev.

Según sus palabras, la "Administración de Bush guardó el silencio, cuando los georgianos borraron de la faz de la tierra a Tsjinvali, mataron a más de 2.000 civiles y unos 30.000 personas tuvieron que buscar refugio en Rusia. Pero al mismo tiempo lanzó un ataque verbal contra Moscú, apenas Rusia envió refuerzos a su Fuerza de Paz para salvar a los civiles del asesinato cruel a sangre fría".


¿Y entonces, esto no es limpieza étnica?...ah pero son de los pro-occidentales, pro-EE UU, o sea los buenos, ...es decir, veo la paja en el ojo ajeno y no veo la GIGANTESCA COLUMNA EN MI PROPIO OJO...

[Gaspacher]

En ese caso a la parte este de Abjasia que es pro-georgiana ni tocarla ¿verdad? Pues ya estan tardando los rusos y abjasios en salir de allí.

[edgar_nuevo]

Parece que esta guerra se debió a un mal cálculo de Georgia.

Al contrario, estimado ecuatoriano, todo está dentro de los cálculos, tal vez no al 100 por ciento, supongo que los georgianos esperaban contingentes de la OTAN y/o de EE UU luchando codo a codo, pero de que tienen ayuda logística, armas israelíes y ucranianas, agregados de EE UU, traslados de tropas de Georgia desde Irak y ayuda estratégica, como asesores políticos de EE UU y media UE, por favor eso ni lo descartes.
Con todo mi corazón y todo mi respeto a mis estimados europeos, ancestros míos tanto como los negros y aborígenes pre-colombinos, EE UU, junto a algunos países, representates de trasnacionales del mundo están luchando por los mercados y zonas estratégicas sensibles a Rusia y no les va a importar sumir el Viejo Continente en otra Guerra, más tarde, más temprano ...puesto que si no abren los ojos ...están intentando doblegar a la Voluntad Rusa y aliados al papel de estados asociados...algo así como Puerto Rico de EE UU, o algunos países árabes...y aunque me llamen paranoico, no me importa...veanlo, EE UU y Rusia haciendo tratados...y plumm todo se va al carajo ....entonces hay un plan estratégico...una política de Estado de los EE UU más otros.....luego no digan que no les avisé con 5 a 10 años de anticipación....y EE UU se va a equivocar con Rusia como lo hicieron Napoleón y Hitler...

Por eso, en conlusión, estimado ecuatoriano y demás compañeros foristas, para mí esto si estaba bien calculado.

Saludos.

[edgar_nuevo]

Y para no monopolizar más este tema, con tan expertos y europeos foristas, quienes tienen más la autoridad de hablar de su territorio continental les dejo esta noticia de una declaración, que aunque política, es del comandante en jefe actual de las fuerzas rusas.

Rusia aplastará posibles nuevos focos de violencia en Georgia
13:15 | 12/ 08/ 2008

Moscú, 12 de agosto, RIA Novosti. Las tropas rusas aplastarán nuevos focos de agresión en el territorio georgiano, si aparecen una vez concluida la operación de imposición de la paz, declaró hoy el presidente de Rusia, Dmitri Medvédev.
"La operación alcanzó su objetivo, se logró restablecer la seguridad de la Fuerza de Paz y de la población, el agresor se llevó el castigo y sufrió pérdidas sustanciales", dijo Medvédev en el encuentro con el ministro de Defensa y el jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas.
"Su Ejército (el de agresor) está desorganizado. No obstante, de surgir focos de resistencia u otros ambiciones agresivas, procedan a aplastarlos", ordenó el Comandante en Jefe.


¿Entendida la posición rusa? y así como con Georgia, parecida es visión e intención con el escudo antimisiles, el caso Ucrania y Crimea y otros focos separatistas o amenazantes para su territorio...Están molestando al Oso en su Cueva y ya se está despertando...

[edgar_nuevo]

Recuerdo que aunque dudo de la traducción el otro dia Putin habló de los EEUU como de sus "socios".

Saludos.

Tremendos socios los que transportan en sus aviones a militares georgianos para que le disparen a tus connacionales rusos....eso es como negociar con el Diablo.....en el sentido figurado, quiero decir...jajajajajajaja

[ANDRE]

Recuerdo que aunque dudo de la traducción el otro dia Putin habló de los EEUU como de sus "socios".

Saludos.

Tremendos socios los que transportan en sus aviones a militares georgianos para que le disparen a tus connacionales rusos....eso es como negociar con el Diablo.....en el sentido figurado, quiero decir...jajajajajajaja

no crees que es lo minimo que debio hacer EEUU sabiendo aun más que las tropas de Georgia estaban apoyando a los EEUU en Irak?

saludos.

[edgar_nuevo]

Recuerdo que aunque dudo de la traducción el otro dia Putin habló de los EEUU como de sus "socios".

Saludos.

Tremendos socios los que transportan en sus aviones a militares georgianos para que le disparen a tus connacionales rusos....eso es como negociar con el Diablo.....en el sentido figurado, quiero decir...jajajajajajaja

no crees que es lo minimo que debio hacer EEUU sabiendo aun más que las tropas de Georgia estaban apoyando a los EEUU en Irak?

saludos.

Claro Andrés, es que de eso se trata, pero no es ayuda solamente por convicción...hay intereses... y por eso coloco otra nota de prensa que ví por allí...

Asesores norteamericanos instruyen a mercenarios en Georgia
Por: Ria Novosti
Fecha de publicación: 12/08/08 12 de agosto 2008. - Miles de mercenarios que participan en acciones bélicas del lado de Georgia son instruidos por asesores militares estadounidenses, declaró hoy a RIA Novosti un alto cargo en la inteligencia militar rusa.

"Se calcula que casi 3.000 mercenarios pelean contra las fuerzas rusas de paz en la zona del conflicto georgiano-oseta", precisó la fuente agregando que se trata de ciudadanos de Ucrania y de varios países bálticos y caucásicos.

"También tenemos la información de que los mercenarios son instruidos por asesores militares norteamericanos, que no participan en las hostilidades", comentó.
Señaló que en Georgia prestan servicio cerca de mil asesores militares norteamericanos.

"Unidades de fuerzas especiales rusas han liquidado ya varios grupos de mercenarios, y también han capturado a varios mercenarios que son interrogados en estos momentos por jueces de instrucción", comunicó la fuente de la inteligencia militar rusa.

Ves?, es algo más que agradecimiento, son planes conjuntos...

Como lo dice el periodista Uruguayo Venezolana, Internacionalista y ex-aviador militar Walter Martínez..."Uno es el escenario real yel otro es el escenario virtual" , o sea, lo que podemos captar por los medios de comunicación...
La cosa para mí se complica y no se va a quedar así y no hablo de ahorita...es una bomba con reloj de tiempo...

Saludos, mi estimado.

[Rocafort]

No soy un defensor de Putin (valgame Dios), ni creo que todo lo haga bien. Pero en este caso creo que por el momento lo esta bordando.

Lo mismo digo. El plan propuesto es a fin de cuentas el que pretendía Moscú, y al contar con el beneplácito de la UE, no se les puede acusar de estar imponiendo nada. Los georgianos no van a tener más cojo*** que aceptarlo, sí o sí.

Los pataleos de EEUU sobre no dejar entrar a Rusia en tal o cual organización suenan a intento por salvar la apariencia de firmeza cuando en realidad no se ven capaces de influir en la situación, y además han quedado mal diplomáticamente al ayudar al país agresor que, digan lo que digan, sigue siendo Georgia.

Y más vale que no ataquen a Irán, porque entonces los rusos les van a decir, y con toda la razón del mundo, que a ver qué pasa, que si ellos se pueden permitir el lujo de atacar a quien quieren y Rusia no. Y se la van a tener que comer con patatas.

Cada cual que haga el análisis que quiera, pero para mí Sarkozy (y por tanto la UE) se ha limitado a hacer de paloma mensajera de la paz, con una influencia nula o muy pequeña en el pacto final, y EEUU no ha sido más que un invitado de piedra que se ha limitado a lanzar dos o tres discursitos ligeramente amenazadores que nadie se ha tomado en serio. Todo, absolutamente todo el peso de la acción ha correspondido ha Rusia, que ha avanzado cuando ha querido, se ha detenido cuando le ha parecido, y ha pactado las condiciones que quería.

Nuestro sistema economico ha sido fijado a fuego en nuestras conciencias y no queremos aceptar la realidad aunque contradiga las propias leyes fisicas, por muy elementales que sean. Es la religión de nuestros tiempos y si existe la oportunidad las generaciones venideras nos verán como una sociedad cerrada y obsesionada como lo fue la sociedad europea hiper-cristiana del medievo.

Insisto, tiempos duros y lucha a cara de perro. EEUU es el pais que mejor a captado la nueva situación y se mueve en el tablero a velocidad de vertigo, trata de aislar y rodear a sus potenciales enemigos y controlar de cerca la unica reserva viable que es Oriente Medio, aunque pese a ello no deja de mover ficha para mantener activa su maquinaria en caso extremo y como muestra un botón: ¿sabiais que dto. de Defensa de EEUU esta detras de los movimientos de contratación de enormes cantidades de productos agricolas en origen para garantizar en caso extremo de que su maquinaria seguiría en marcha con biocombustibles?
Salu2.

Excelente análisis. Es que ahí está la cuestión. La gente le da mil vueltas a que si queda no se qué reserva no sé dónde... señores, eso no soluciona nada. El problema, como señala Turdetano, es que nuestro modelo de desarrollo contradice las leyes de la física, por lo que más tarde o más temprano estallará. Y con las pocas reservas fácilmente explotables que quedan, será más bien temprano. Usar otras reservas puede ayudar a alargar un poco la agonía, pero nada más.

La única solución real es cambiar de mentalidad, cosa que no parece que nadie esté dispuesto a hacer, y menos en estos tiempos neoliberales y globalizadores que corren. Mientras tanto, yo también veo tiempos oscuros y muchas guerras.

[Apónez]

Pues parece que el presidente georgiano sigue aferrandose a la ilusión de que ha "ganado" ya que según él el punto 6 garantiza que Abjazia y Osetia siguen siendo territorios de Georgia ¿es que nadie le enseñó lo que decía la resolución de la ONU sobre Kosovo y lo que decian la UE y USA, de que seguía siendo parte de Serbia, hasta que no interesó que lo fuese más?

En ese caso a la parte este de Abjasia que es pro-georgiana ni tocarla ¿verdad? Pues ya estan tardando los rusos y abjasios en salir de allí.

¿Y eso por que Gaspacher? ¿Acaso han permitido a los serbios de Kosovo mantener su parte en Serbia? NO, ¿o es que sólo estan tardando los rusos y abjasios en salir de una zona mayormente hostil hacia ellos y en cambio los kosovares no tienen que hacerlo?