Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

Hay algo que no me cabe en la cabeza

¿Es necesario criticar la política de un determinado país para ser considerado anti? De ser así ¿anti de esa política o del país?

Saludos

[Luisfer]

Ese es el mismo, este es otro o en todo caso mas cerca para ver el detalle.



Saludos

[el ultimo de baler]

Eso, mi estimado agualongo, no es del todo cierto.
La derecha española tenía un profundo sentimiento antiyanki por la guerra del 98, es cierto. Encabezado en primer lugar en el s. XX, por Franco, aunque esto cree sarpullidos y asombro a muchos de los que lean estas lineas.
Pero el sentimiento antiyanki actual tiene otras raíces, como bien sabes, tiene las mismas raíces de los que criticaban la existencia de los misiles Persing en Europa mientras aplaudian a los SS-20, que eso no nos lo han contado, eso lo vivimos.
El sentimiento antinorteamericano viene de la izquierda de la transicion que uso el vale todo contra el régimen (no entro en si para bien o para mal), por eso se hizo bandera de Torrejon, y Torrejon se quito, pero Rota no tocarla.
El mismo que hablo de OTAN de entrada no, encabezado por el futuro secretario general de la Alianza, que manda huevos.
Por cierto, la prensa que llamaba choriceros a los yankees, fue la misma que incluia en nuestra armada buques que nunca habían existido y que hizo celebre la frase de más se perdio en Cuba y volvieron cantando.
(Lo cual no quita mi profundo desprecio por los politicos norteamericanos de esa epoca empezando por Teddy Roosevelt)

[Malcomn]

¿Es necesario criticar la política de un determinado país para ser considerado anti? De ser así ¿anti de esa política o del país?

En absoluto, pero si hace por sistema si.

Y eso es lo que haces tú, y no es nuevo, desde el primer mensaje llevas haciendolo, es cierto que un pelin menos, pero sigues haciendolo igual.

Ni Yorktown, ni ninguno, te "acosamos" por ser critico con america, sino por los motivos en los que lo eres, y es que la causa, al final, es solo tu antiamericanismo. Y si no lo ves tu, creeme, es cosa mala.

[Rocafort]

Pues ya funciona, y el apoyo va por el 75,8% en el cómputo global. El apoyo a Rusia gana por goleada en cualquier país. Y eso que me da que los georgianos votan como rusos, pues no aparece Georgia entre las estadísticas de los países.

Qué mal, se ve que han perdido los datos de antes del hoy y vuelven a empezar desde cero (aunque el resultado es similar). Antes sí había votos de Georgia, quizás ahora no les sea fácil votar por el estado de las telecomunicaciones. Recuerdo que era el único país, junto con algún país báltico, en el que se apoyaba más a Georgia. Llama la atención por ejemplo Argentina, donde Georgia tenía apoyo 0 frente a más de 200 por Rusia.

Pero bueno, estas estadísticas son anecdóticas porque ya sabemos cómo es esto de los votos por internet.

Respecto a la realidad de la situación, urge enviar observadores neutrales que digan qué está pasando, porque si vamos a tener que fiarnos de lo que nos cuenta cada bando... No se puede llegar a la paz si cada cual puede inventarse lo que quiere.

[Luisfer]

¿Es necesario criticar la política de un determinado país para ser considerado anti? De ser así ¿anti de esa política o del país?

En absoluto, pero si hace por sistema si.

Y eso es lo que haces tú, y no es nuevo, desde el primer mensaje llevas haciendolo, es cierto que un pelin menos, pero sigues haciendolo igual.

Ni Yorktown, ni ninguno, te "acosamos" por ser critico con america, sino por los motivos en los que lo eres, y es que la causa, al final, es solo tu antiamericanismo. Y si no lo ves tu, creeme, es cosa mala.

Otro.

Malcomn, niño no soy. Si criticara su sistema caería irremediablemente ante una contradicción absoluta por lo que epítetos de comunista me caerían a pelo.

No Malcomn, tu conclusión es extrema y no me sorprende, muchos encuentran casi como pecado ver críticas hacia USA.

Pero gracias Malcomm, ya me quistaste la duda de encima, mis criticas son duras hacia la política estadounidense de estos últimos años, mas no son por plantear ser un anti, lo cual me parece estupido por cierto.

Respecto a sentirme acosado, seria bueno rebobinaras un poco y ver quien anda pendiente de los demás cuando por ejemplo se habla de Bush y de su política internacional y zas sale de inmediato para la replica (replica hueca a veces por cierto), replica que es debidamente contestada.

Saludos

[cortisona]

EDITADO POR MODERADOR

Causa: Noticia copiada y ausencia de debate.

Ver Reglas del Foro

[Malcomn]

Otro.

Malcomn, niño no soy. Si criticara su sistema caería irremediablemente ante una contradicción absoluta por lo que epítetos de comunista me caerían a pelo.

No Malcomn, tu conclusión es extrema y no me sorprende, muchos encuentran casi como pecado ver críticas hacia USA.

Pero gracias Malcomm, ya me quistaste la duda de encima, mis criticas son duras hacia la política estadounidense de estos últimos años, mas no son por plantear ser un anti, lo cual me parece estupido por cierto.

Respecto a sentirme acosado, seria bueno rebobinaras un poco y ver quien anda pendiente de los demás cuando por ejemplo se habla de Bush y de su política internacional y zas sale de inmediato para la replica (replica hueca a veces por cierto), replica que es debidamente contestada.

Pues deberias revisar eso que piensas, porque no pocas veces Mauricio ha chocado contigo por estas mismas cosas, y no se porque, yo diria que Bush no es precisamente santo suyo.

Aunque bueno que siempre esta mejor seguir viviendo en las realidades propias, donde solo tú dices unas verdades incontestables que nadie más se da cuenta, ahora eso si, luego no digas que no eres niño.

[Luisfer]

Estimado Malcomn, mejor le doy un consejo, siga viendo las opiniones que aqui se expresan.

Saludos

PD: PD: viéndolo bien seria bueno que revises desde el principio del tema haber si eh usado esa retórica que mencionas al menos consecutivamente

[Yorktown]

Para terminar esta disgresión y seguir con el tema, dejar constancia que yo, solo soy incondicional del Real Madrid.

Winston tuvo algun "asuntillo" con los Kurdos y un papelón en Gallipoli, aunque si...es mi debilidad, un tipo que antes de desayunar se bebe dos copas de cognac y se fuma un puro no puede estar equivocado casi nunca, y al Imperio de Su Graciosa Majestad le tuvimos que quemar los sellos y echarle el té al agua, recuerdalo gran Agualongo . Adam estaría un escalon abajo del Real Madrid, y a su lado, los traidores de las colonias.

Si quereis y haciendo mia la frase de belu en la que decia que no voy a decir cada vez," estoy contra ETA, Stalin....", (por cierto, yo también preferiría vivir en USA que en Rusia, pero más aun en Costa Rica o Liechtenstein, lo que pasa es que estos sin USA...igual no existían), abrid un hilo al respecto donde criticare a gusto desde el Patriot Act hasta la segregación sesentera en Dixie, desde Sacco y Vanzetti hasta el macarthismo, desde el apoyo a Batista o Bahia de Cochinos hasta el apoyo a la casa de Saud....y muchas otras cosas que se me quedan por el camino. Pero la invasión de Irak no la voy a criticar, por que estoy de acuerdo. Por que creo que es justa y positiva. Pensaba abrir un tema de la Revolución americana... a lo mejor un dia llego a Bush. Aunque conociendome, lo dudo.

Lo que pido es equidad y coherencia, que no se vea la paja en ojo ajeno y no la viga en el propio, que no se sacuda siempre a nuestros demonios aprovechando que pasamos por ahí, que no se niegue sistematicamente lo positivo y que no se hable de lacayismo, un respeto al que nadie a faltado, indignidad, ni cerebros lavados, como si no se pudiese defender una postura por simple convicción particular o como si lo único digno en el mundo fuese atizar a los Estados Unidos y los demás seamos rastreros contadores de dinero y sangre. No por ser más debil, se tiene más razón. Ni por ser más fuerte. Pero con argumentos, por todas la partes, yo me incluyo. Aunque si quereis, en un hilo que es Georgia vs Rusia...hacemos la cuenta de los insultos directos a los EEUU, o a "Occidente", y de los insultos a rusos o georgianos. Independedientemente de quien tenga razón.

Y lo que ha provocado la trifulca, que a los que criticaron Kosovo y ahora critican Osetia, no se les llame rusofobos, por que no tiene sentido. Tendría sentido llamarselo a los que no criticaron Kosovo, y critican esto, en todo caso...que estaría por ver. Yo, por decimoquinta vez, me pareció bien lo de Kosovo, y me parece bien esto, y me parecería bien la independencia o anexión de Osetia si es lo que quieren los osetios. Y que los EEUU o la OTAN o la UE o la cristiandad, o los cruzados, u occidente, o como lo llamemos...lo que tiene que hacer y espero que harña será lo que hizo Rusia entonces. Vocear su indignación y amenazar con tontunas y prou. En cuanto las aguas vuelvan a su cauce, los osetios estarán tranquilos como los kosovares, y los georgianos tranquilos como los serbios. O eso espero.

Repito agualongo, Dios o quien sea menester oiga a tu amigo ucraniano...

Sigamos pues con el tema si os parece, que es lo suficientemente interesante y novedoso como para andar dispersandonos.

Saludos.

[Luisfer]

Coincidimos en algunos aspectos, yo no pido nada pero si me llama mucho la atención ver comentarios en los que se exalte a occidente más de la cuenta. Se pide no mirar en el ojo ajeno, difícil de aceptar para muchos porque en estas cuestiones geopolíticas es inevitable. Sin embargo lo mejor es pedir una sola cosa, aceptar los errores, simpatías los hay en todas partes, lo positivo lo hay en todas partes y no solo en una determinada región, sistema político o económico, pacto o alianza, es por eso que no se puede llegar al extremo de querer tapar el sol con un dedo cuando de lo negativo ah de hablarse, porque de esto también lo hay.

Por mi parte quiere reiterar nuevamente que no estoy en contra de occidente o de USA, pero mi forma de ver las cosas me hacen plantearme seriamente sus actuar en estos últimos años de forma muy cruda.

Por mi parte que siga el tema lo mejor posible y claro pondre de mi parte.


Saludos

[Carlos Wellington]

Bush amenaza con expulsar a Rusia del G8

El G8 no tiene que reunirse para discutir el ingreso o expulsion de un miembro digo no, o el gran señor busch solito tiene el privilegio de decir quien esta o no en el grupo y decidir por encima de todos los paises

[Carlos Wellington]

[quote]Rusia emplaza a EE.UU. a elegir entre ella y Georgia


Washington deberá "elegir entre la defensa de este proyecto virtual y la cooperación real (con Rusia) sobre asuntos que requieren acciones colectivas", dice el ministro ruso de defensa

[edgar_nuevo]

Por cierto, hace unos días vi esto en el foro:

Como curiosidad, hay abierta una encuesta para ver a quien respalda la gente.
http://georgia-vs-russia.com/
En "See vote statistics" se puede ver el desglose de votos por país. En España el apoyo a Rusia casi cuadruplica el apoyo a Georgia, y en EEUU lo multiplica por diez.

Saludos a tod@s

y hoy esta página no funciona. ¿Casualidad o es que la han censurado? Tenía ganas de ver si había subido el 75% de apoyo a los rusos. Hasta en EEUU ganaba por goleada.

Pues ya funciona, y el apoyo va por el 75,8% en el cómputo global. El apoyo a Rusia gana por goleada en cualquier país. Y eso que me da que los georgianos votan como rusos, pues no aparece Georgia entre las estadísticas de los países.

Estimado forista, ya voté, gracias.