¿Qué haría España ante una invasión de Estados Unidos?

[ciudadreal13]

Joder como película española en contra de la propaganda americana esta genial , sería un éxito .


Un saludo

[Malcomn]

Esta muy bien, aunque nadie se creeria que esto fuera asi

[xenophon-1983]

Tendrán que sobrepasar la defensa de +300 carros de combate pesados +400 Vehículos acorazados de Infantería casi 100 cazacarros ligeros, cientos de blindados sobre ruedas y una infantería equipada con +3.000 misiles contra carro de ultima generación etc etc etc iguales o superiores a los suyos propios,

Tambien muchos de ellos inferiores, como los BMR, los Pizarro son inferiores al Bradley tanto en potencia de fuego como en proteccion.

Un Superhornet no tiene muchas oportunidades frente a un Eurofigther.

Falso, miraos la discusion en otro foro entre los 2 aviones. En duelo individual
es inferior, en grupo de combate superior:

Las performances aerodinámicas del Tifón son bastante superiores a las del Rhino, pero éste dispone de un excelente radar muy integrado con el resto de sistemas del avión, lo que también resulta en una ventaja importante. Actualmente, el Super Hornet dispone de mayor capacidad para operar sin la asistencia de sistemas AWACS y GCI durante las misiones de penetración a larga distancia, lo que en defintiva le otorga una mejor capacidad para operar de forma autónoma en territorio enemigo. El equipo AESA les confiere la capacidad para desarrollar nuevas tácticas que dan un nuevo significado al concepto de "trabajo en equipo", experimentando nuevas formas y procedimientos de uso de varios aviones utilizando sus equipos de forma conjunta. Esto no quiere decir que eso no se hiciese anteriormente, sino que ahora esos procedimientos adquieren una nueva dimensión, sobre todo a la hora de emboscar al enemigo y en el grado de letalidad obtenida.

Los Rhinos de la Navy suelen actuar en manada, con algunos aparatos "jammeando" al enemigo mientras el resto le da candela. Y son muy buenos en ello, por eso decía que la ventaja del Tifón en algunos aspectos del largo alcance descendía bastante a partir de operaciones 1/3. El grado de integración de sus sistemas también es muy elevado, lo que les permite pasar de la detección al ataque en un espacio de tiempo inferior al de muchos de sus contrincantes. Me explico: de nada sirve detectar muy lejos y con mucha capacidad, si luego no se pueden cumplir las Reglas de Enfrentamiento (ROE) que te exigen un cierto grado de garantía a la hora de identificar al 100% a tu enemigo. Es decir, el alto grado de integración del Rhino le permite poner en juego sus sistemas (modos radar NCTR, IFF, enlace de datos con aeronaves de guerra electrónica y AWACS, gestión del combate) para garantizar que se está enfrentando a un enemigo, antes que el Tifón, lo que le da capacidad para disparar antes. Aunque solo se trate de un par de segundos, obliga a su contrincante a colocarse en defensiva desde ya.

La capacidad de gestión de la batalla aérea que le otorgan sus sistemas, permite a los super Hornet contrarrestar con un mayor margen del que disfrutaban los Tomcat, los ataques del tipo Cranking (ya sean banzai o skate) contra la flota. Su lado negativo en ese aspecto reside en sus misiles, algo que no resolverán hasta la puesta en servicio definitiva de la versión Delta del AMRAAM, o hasta que se tome una decisión acerca de los Patriot PAC-3 MSE que se estudia desde el 2005.

No tenemos AWACS, ellos si, por tanto ahi hemos perdido muchisimo.

Por cierto, quien dice que no tenga F-22 basados en Marruecos? Ahi ya la hemos cagado, se darian tal paseo aereo...

Por cierto salvo por nuestras defensas antiaereas de las F-100,las basadas en tierra son de pena, a penas tenemos, y dichas fragatas dejan unos pasillos aereos enormes por donde entrarian los aviones impunemente.

Esperan ser interceptados por la CAP del portaaviones que eludirá combatir. Para los que no entendemos mucho de aviación basta con decir que el SuperHornet es un camión con bombas y el Eurofighter es un deportivo con misiles.

Ya se ha demostrado que esta gilipollez no es cierta. Por cierto, mirad el hilo sobre como atacar un portaaviones con su Task Force. Practicamente invulnerable.

Tengamos en cuenta que nuestras reservas de misiles y municion son de pena, y mas aun teniendo en cuenta que serian atacados dichos almacenes, cosas de la inteligencia americana.

En cualquier caso resultan poco eficaces. Los depositos de municiones, talleres, etc etc etc salen idemnes. Se hayan camuflados entre los miles de poligonos industriales de España. Es como buscar agujas en un pajar.

Antes de la preparacion de la guerra dichos almacenes estarian mas monitorizados que la casa blanca.

España no es un llano desierto donde apenas hay sitio donde esconderse. La orografía juega de nuestro lado

Las principales ciudades si estan en llanuras, asi que caerian facilmente. Despues de cargarse a nuestra fuerza aerea, devolverian nuestro pais a la E. Media, y nuestros acomodados ciudadanos llorando en las estaciones de metro, no acostumbrados a dichas penurias.

Las FAMET se posicionan. Seran fuerzas de choque. 24 Tigres y 17 Harriers II como puntas de lanza.

Las FAMET serian historia tras la superioridad aerea norteamericana.

Los silenciosos S80 tienen suficiente autonomia como para permanecer mucho tiempo al acecho.

Los silenciosos S-80 ya habrian sido borrados por las Task Force.

Estrepitoso fracaso del mando norteamericano. Los Hercules son localizados por radares civiles. Las escasas tropas que aterrizan son eliminadas y capturadas.

Por quien? por nuestras fuerzas de tierra diezmadas por el aire. Mira, con los aviones yankis sobre nuestras cabezas, no queda blindado intacto.

Los Leopard y Centauros surgen de la nada por docenas y docenas en pequeñas unidades. Aprovechan el cononimiento del terreno .Permanecían acantonados en acequias, elevaciones del terreno, zanjas , naves industriales. El Leopard es implacable,. Despedazan columnas acorazadas completas y dispersan la infantería del resto de Marines. Los combates cuerpo a cuerpo producen multitud de bajas en ambos bandos pero detienen y repliegan el avance.

Las fuerzas terrestres americanas actuan junto a la aviacion, cuando salen
nuestros tanques son barridos como nada por la aviacion. Mientras los B-52, B-2 nos devuelven a nuestro pais a la E. Media. Recordemos que la guerra se basa en la informacion, nosotros no tenemos sistemas de informacion a penas, los yankees todos. Recordemos que nuestros GPS dejarian de funcionar. Apagon.

Se producen choques acorazados al abrigo de la cobertura SAM de las compañias Antiaéreas.

Jajajajajaja esta de broma, tenemos escasos medios, 4 misiones SEAD y se acabo.

[xenophon-1983]

Ya lo se, pero ciertas deducciones creo que son demasiado fantasiosas o no son correctas en mi opinion.

[Anubis]

Ante la pregunta concreta de qué haría españa ante una invasión de estados unidos, mi respuesta concreta es:

comprar pipas y palomitas y sentarnos todos en primera fila para verlo bien . poco más podríamos hacer.

[old]

Yo solo he copiado un texto, el autor sabra que puso ;)

Lo que si creo es que somos demasiado pesimistas y que a los norteamericanos les costaria demasiado eliminar unas FAS modernas en un pais desarrollado y no desiertos deshabitados

Contamos con la ventaja de jugar en casa. Solo con minar los puertos o playas ya jodes media campaña.

A ver como desembarcan ellos alegremente todo lo que se supone que necesitan, todos sus pertrechos etc etc etc y a ver los SH como se las apañan con los EFA, los Abrams con los Leopard y esas cosas.
Y eso de bombardear alegremente.

Da un poco de risa. Si la OTAN estaba acojonada por los 4 SAM portatiles en Servia volando a muuuuucha altura y cuando se cansaron de tirar bombas comprobaron que sus fuerzas terrestres estaban casi enteras...Dios mio que seria como un ejercito como el Español

Creo que se llevarian la paliza de su historia. Pero eso forma parte de la ficcion.

Otra cosa seria que España triplicara su pauperrimo % de PIB para defensa y se invirtiera como muchos aliados de la OTAN lo hacen. Entonces la campaña norteamericana se me antoja irrealizable.

[Gaspacher]

Yo solo he copiado un texto, el autor sabra que puso ;)

Lo que si creo es que somos demasiado pesimistas y que a los norteamericanos les costaria demasiado eliminar unas FAS modernas en un pais desarrollado y no desiertos deshabitados

Contamos con la ventaja de jugar en casa. Solo con minar los puertos o playas ya jodes media campaña.

A ver como desembarcan ellos alegremente todo lo que se supone que necesitan, todos sus pertrechos etc etc etc y a ver los SH como se las apañan con los EFA, los Abrams con los Leopard y esas cosas.
Y eso de bombardear alegremente.

Da un poco de risa. Si la OTAN estaba acojonada por los 4 SAM portatiles en Servia volando a muuuuucha altura y cuando se cansaron de tirar bombas comprobaron que sus fuerzas terrestres estaban casi enteras...Dios mio que seria como un ejercito como el Español

Creo que se llevarian la paliza de su historia. Pero eso forma parte de la ficcion.

Otra cosa seria que España triplicara su pauperrimo % de PIB para defensa y se invirtiera como muchos aliados de la OTAN lo hacen. Entonces la campaña norteamericana se me antoja irrealizable.

Olvídate de EA y de zarandajas, USA iniciaría la campaña con un ataque masivo de Tomahawk y dedicar diez a un EVA es una tontería cuando con dos vas servido. Así que en las primeras horas tenemos un enorme agujero negro en el cielo español ya que la información del espacio aéreo ha dejado de recibirse y aprovechando eso llega otro ataque masivo de misiles a las pistas de las bases aéreas y de los aeropuertos civiles principales así como de aquellos mas susceptibles de alojar aviones del EA. Con dichas pistas destruidas por muy eficaces y rápidos que sean los equipos de reparación tienes una ventana para entrar con cientos de F-18 y bombardear casi a placer por la escasez de la AAA española, y por muy buenos que sean los cazas españoles, los americanos monitorizarían totalmente el espacio aéreo con Awacs guiando a los suyos a los puntos ciegos de los nuestros, y nuestras AAA no podrían compensar esta diferencia.

Así que ya estas en defensiva y toda la campaña descrita varia totalmente.


En cuanto a las minas, estas obstaculizan e incomodan pero no impedirán los desembarcos ni los avituallamientos mas de unas horas

Sqaludos.

[xenophon-1983]

Da un poco de risa. Si la OTAN estaba acojonada por los 4 SAM portatiles en Servia volando a muuuuucha altura y cuando se cansaron de tirar bombas comprobaron que sus fuerzas terrestres estaban casi enteras...Dios mio que seria como un ejercito como el Español

4 SAM portatiles? tu no sabes de lo que hablas:

75 Lanzadores S-75m Volga (1995)
60 Lanzadores cuadruples de S-125 modernizados a la ultima version
75 SA-6

Sa-7, Sa-8, Sa-9, Sa-11, Sa-13, todos ellos modernizados. Ademas unos pocos Tunguska.

Veamos lo que tiene España para proteger un pais 5,7 veces mas grande que Serbia:

6 baterias MIM-23 HAWK III
2 NASAMS
13 lanzadores Aspide
18 lanzadores Roland
200 mistrales
1 Patriot PAC-2

Como veis España es un pasillo aereo, no hace falta ni destruir las baterias, protegen solo una cantidad ridicula del territorio, no da ni para las principales ciudades.

Solo con minar los puertos o playas ya jodes media campaña.

Para eso tienen las bombas MOAB, desbaratan los campos minados. De todas maneras solo seria un contratiempo.

Creo que se llevarian la paliza de su historia. Pero eso forma parte de la ficcion.

La que se llevaria la paliza seriamos nosotros. De todas maneras, aunque ganaramos, prefiero la derrota de EEUU, solo unas perdidas en parte de su ejercito, por todo nuestro pais convertido en un Vietnam. Vuelta a empezar y a reconstruir lo que tanto trabajo nos ha costado durante muchos decenios.

Lo que si creo es que somos demasiado pesimistas y que a los norteamericanos les costaria demasiado eliminar unas FAS modernas en un pais desarrollado y no desiertos deshabitados

Nuestro pais es casi un desierto. Lanzan una bomba incendiaria en los 4 bosques que nos quedan y ya esta, como si fuera Irak. Por cierto, Serbia escondio su armamento porque es bosquosisima. Nuestro pais no. Esto no es Colombia o Vietnam.

[comandante]

España es la octava potencia mundial, que los americanos tienen mas ejercito que nosotros, pues si. Que si nos invaden es muy probable que nos ganen, pues si.
pero las iban a pasar muy putas para asaltar España por las buenas. España no tendra muchos bosques, pero si muchas montañas.

[xenophon-1983]

España es la octava potencia mundial

Y que quieres decir con esto? mira nuestras pobrisimas defensas antiaereas. Israel no es la octava y en tierra nos barren, y en el aire otro tanto de lo mismo, y sus defensas antiaereas son mucho mas poderosas. Con solo una bateria de misil antimisil poco vamos a hacer. Vamos que los Tomahawk se van a dar un festin de narices.

España no tendra muchos bosques, pero si muchas montañas.

Las montañas seran un obstaculo para los blindados, pero para los aviones no. Estando peladas como estan, nos desbaratan nuestras fuerzas de los montes.

[old]

Yo creo que en caso de crisis España se podria las pilas en defensa

Poder puede. Y aun con los medios actuales no me termino de imaginar
a los Tarawa soltando Abramns asi por las buenas con todas las zonas de desembarco minadas, con SSKs esperando, con comandos tocando las narices etc etc etc etc



En el aire son 150 cazas mas o menos y de primera linea. Lo de los Awacs esta muy bien, pero el conflicto se plantea de forma bilateral, nada de usar bases cercanas. No siendo que a nosotros tambien nos pretara alguien algo...

No se ahsta que punto se pueden proteger ciertos EVAs o dispersar o mil argucias mas.

Un paseo seguramente no fuera para ellos.

Cuantos aviones perderian? cuandos barcos?

nadie lo sabe ;)

[comandante]

España es la octava potencia mundial

Y que quieres decir con esto? mira nuestras pobrisimas defensas antiaereas. Israel no es la octava y en tierra nos barren, y en el aire otro tanto de lo mismo, y sus defensas antiaereas son mucho mas poderosas. Con solo una bateria de misil antimisil poco vamos a hacer. Vamos que los Tomahawk se van a dar un festin de narices.

España no tendra muchos bosques, pero si muchas montañas.

Las montañas seran un obstaculo para los blindados, pero para los aviones no. Estando peladas como estan, nos desbaratan nuestras fuerzas de los montes.

Israel nos barre porque esta en un estado de guerra constante y necesita estar preparado, España no. Si hubiese peligro España se armaria a saco y se prepararia mas.

EEUU sera la mas fuerte, pero meterse en un pais como España le puede suponer un coste que no puede asumir.

[xenophon-1983]

Israel nos barre porque esta en un estado de guerra constante y necesita estar preparado, España no. Si hubiese peligro España se armaria a saco y se prepararia mas.

Para nada, fijate en el ejercito de Alemania, y no esta en estado de guerra, mira su ejercito de tiera, es impresionante. Por cierto, es falso que un pais se pueda armar en poco tiempo para la guerra. En primer lugar, fabricar el armamento trae consiguo muchos años, se necesita dinero, y en estado de guerra poca gente se fia porque puede que ni lo puedas pagar, el dinerillo por delante. Luego esta el entrenar a todos esos soldados, nuestro ejercito a penas tiene efectivos, con pocas bajas que tengamo ya no cubrimos las necesidades minimas. Ahi esta el caso de Marruecos y Ceuta y Melilla. Nunca se sabe cuando puede haber un conflicto armado. Turquia a pesar de no estar combatiendo con Grecia u otro pais (aunque tenga conflictos abiertos) nos supera muchisimo. Que te crees que de la noche a la mañana nos agenciamos los sistemas antiaereos. Por cierto, antes de que nos invadan viene un embargo, asi que poco rearme.

[Malcomn]

EEUU sera la mas fuerte, pero meterse en un pais como España le puede suponer un coste que no puede asumir.

A mi no me cabe ninguna duda de esto, (fuera aparte de lo absurdo de este enfrentamiento, que conste!) pero no creo que se base realmente en el poder militar, sino en los multiples proyectos conjuntos, inversiones, su propia sociedad, organismos internacioneles, etc..