Conflicto entre Rusia y Georgia

[Yorktown]

Si sacamos lo que decia Rusia cuando Kosovo no será mas o menos o lo mismo?.

Espero que lo occidentales no pasemos de la algarabía diplomatica y alguna que otra medida como retrasar el ingreso en la OCDE o algo así...y una temporada de relaciones medio congeladas, hasta que el nuevo inquilino de Penn Avenue "retome el dialogo con Rusia en calidad de socios para establecer unas relaciones cordiales en beneficio de la estabilidad de la región" o algo asi.

Que quereis que os diga...os veo demasiado dramaticos, será que ZP (por cierto nosotros que hemos dicho al respecto?) me está contagiando su optimismo, pero yo creo que nadie está tan loco como para liar la mundial por esto. No veo yo una crisis tan pavorosa y el Dinamo de Kiev metiendole 4 ayer al Spartak en Moscu, y Georgia en los juegos compitiendo con los rusos, y China tranquila y sin decir eh que yo tengo algo que decir, o los gobernantes europeos de campo y playa...todo el mundo siguiendo con la vida normal.

Eso de elegir entre Rusia y el proyecto virtual, decir que a Rusia la necesita para situaciones que requieren medidas conjuntas...yo lo traduzco por no toqueis aqui mucho las narices, y nosotros os apoyaremos presionando -por lo menos- a Iran. Que creo que es el verdadero foco de atencion de EEUU y ven que exagerando un poco lo que les ha dolido esto, pueden luego conseguir más facilmente la colaboración rusa. O al menos el que no se entrometan.

Lo de invadir Rusia o guerra abierta por Georgia ya me parece un chiste, francamente.

Saludos.

[Turdetano]

Por cierto, parece confirmarse un terrible fallo de inteligencia ruso al no detectar el ataque masivo contra Surosetia

Eso no lo tengo tan claro. Se especula sobre una documentación sustraida por los servicios de inteligencia rusos, de un vehiculo de alguien del gobierno georgiano y que hacian referencia a la ofensiva sobre Osetia. Yo que quiere que te diga, los rusos se mueven como en casa, sabian de la inestabilidad de la zona, conocian la hostilidad del gobierno georgiano....., dudo que no lo supieran.... Ademas su entrada desde Osetia del Norte fue rapida al igual que la recuperación del territorio. Han dejado ko a los georgianos en tiempo record. Dices que sus unidades eran precarias y antiguas pero ante los resultados podemos decir que tampoco han necesitado sacar a la flor y nata de sus unidades ¿no?.
Salu2.

[agualongo]

sacamos lo que decia Rusia cuando Kosovo no será mas o menos o lo mismo?.

Es eso, exactamente lo mismo, no veo diferencias entre lo que decía Rusia entonces (ayer) y lo que dice EEUU ahora (hoy)... y nada pasó.

Espero que lo occidentales no pasemos de la algarabía diplomatica y alguna que otra medida como retrasar el ingreso en la OCDE o algo así...y una temporada de relaciones medio congeladas, hasta que el nuevo inquilino de Penn Avenue "retome el dialogo con Rusia en calidad de socios para establecer unas relaciones cordiales en beneficio de la estabilidad de la región" o algo asi.

Es lo que yo creo y además como bien dices poco después, todo indica eso... bla bla bla, un año sin hablarnos y después, ¡Todos a la cama!

será que ZP (por cierto nosotros que hemos dicho al respecto?)

El Gran ZP ha declarado "cuando comienze Copito de Nieve, el Mundo contendrá la respiración".. Acaba de publicar un documento secreto: Las Fuerzas Armadas Españolas deben eliminar a Rusia en seis semanas...Carlos fracasó, Napoleón fracasó, Hitler Fracasó, ZP al oso ruso venció...
Bueno en serio, supongo que dirá que Georgia es aquel lugar en que se basaba "lo que el viento se llevó... con la escarlata esa y aquella guerra de unos grises muy malos y unos azules mu buenos..."

gobernantes europeos de campo y playa...todo el mundo siguiendo con la vida normal.

Esta, amigo Yorktown, ES LA CLAVE.. todos están en la playa y de vacaciones, en 1914 todos se fueron de vacaciones ¿y qué pasó? ocurrió que cuando la cosa se agravó, emperadores, ministros, jefes de estado y de gobierno, las máximas autoridades militares, todos interrumpieron las vacaciones y regresaron DE INMEDIATO a sus destinos, la bolsa, nerviosa, cayó...sí, esa era la señal de la Guerra y es esa misma señal la que indica que Occidente no invadirá Rusia en 2008 (además le queda poco tiempo, en octubre/noviembre estan aquí las primeras nieves.. por lo tanto Occidente tendría ahora no más de 100 días para conquistar Rusia, veo poco tiempo para ello)... No, ni a Bush, ni a Rice, ni a Sarkozy (diga que sí), ni a ZP (bueno a este puede que sí), han pensado en iniciar Barbarroja (Copito de Nieve, más bien)..No, no creo que Occidente vaya a iniciar una guerra Total contra Rusia por una Georgia de más o de menos en este cochino mundo...

Lo de invadir Rusia o guerra abierta por Georgia ya me parece un chiste, francamente.

A mí también me parece tan chistoso como que Rusia iba a invadir occidente por Kosovo... sinceramente no lo veo, aunque leyendo a ilustres foristas parece que, realmente, se va a iniciar la invasión de Rusia de un momento a otro..

Saludos

[Turdetano]

Este es el disparate que se vive en la zona:
"DZARDZANIS, Georgia: Montones de casas ardían el miércoles a las afueras de la ciudad georgiana de Gori, mientras los soldados surosetos y rusos saqueaban las viviendas de algunos pueblos, constató un periodista de AFP.


Cerca de una gasolinera, el cuerpo de un hombre con la boca ensangrentada, aparentemente civil, yacía no muy lejos de otro cuerpo calcinado y semioculto bajo una camioneta volcada.

Cientos de soldados, principalmente rebeldes de Osetia del Sur pero también rusos, fueron pasando casa por casa en los pueblos de camino a Gori, robando televisiones y otras pertenencias.

El tráfico en la carretera que lleva de Osetia del Sur a Gori era intenso, con vehículos civiles repletos hasta rebosar por las ventanas de los objetos robados durante los saqueos.

Un periodista de la AFP que acompañó a los soldados surosetos durante unos kilómetros indicó que reinaba una atmósfera carnavalesca de extrema tensión. "¡Coja todo lo que quiera, es gratis!", decía un soldado ruso ataviado con unas relucientes gafas de sol que conducía un coche BMW procedente del saqueo. Otro soldado rompió el parabrisas de un coche con la culata de su rifle de asalto.

"La próxima vez deberíamos invadir Turquía. Es muy agradable", dijo otro soldado con un casco de esquí en la cabeza y bebiendo botellas de cerveza de marca georgiana. Las iba tirando por el camino cuando aún estaban medio llenas.

En pueblos como Ergneti o Borgneti se levantaban inmensas humaredas negras procedentes de los huertos en llamas que abrasaban ambos lados de las casas abandonadas. Algunos milicianos y militares rusos fueron vistos entrando en tiendas y bares del camino y saliendo con cartones de cigarrillos y botellas de cerveza y coñac, incluso con dos pistolas antiguas.

Una vez en Tsjinvali, capital de Osetia del Sur, la fila de coches desfilaba por las calles alardeando del botín saqueado mientras los vecinos les aclamaban a su paso. Uno de ellos era una furgoneta de policía georgiana con dos grandes banderas ondeando, una de Osetia del Sur y otra de Rusia.

Un miembro de las tropas rusas de camino a Gori dijo a la AFP que en aquella zona se habían oído disparos durante la noche y se habían visto francotiradores georgianos. Un periodista de la AFP escuchó disparos durante la noche del martes al miércoles.

Los soldados de un control en la frontera ficticia entre Osetia del Sur y Georgia dijeron que entre las tropas rusas se encontraba el batallón Vostok, denunciado en numerosas ocasiones por los defensores de los derechos humanos por sus actuaciones en Chechenia.

Se escucharon varias explosiones a distancia, pero no había manera de distinguir su origen porque el paso estaba cortado por varios vehículos con soldados surosetos que llevaban cintas blancas atadas a sus fusiles como señal para que las tropas rusas no les disparasen.

En un momento, cinco vehículos con soldados locales se acercaron a las tropas rusas en la carretera de Gori. Los oficiales rusos les hicieron salir de los coches, tumbarse al suelo e identificarse antes de dejarles pasar. Los dos rebeldes vestidos de camuflaje que se encontraban en el vehículo con un reportero de la AFP dijeron que la población georgiana había abandonado sus casas en Gori y que ellos estaban ansiosos por llegar a la ciudad y participar en el saqueo. Los soldados rusos afirmaron que las tropas rusas habían dejado rifles automáticos M-16 y otras armas que ellos mismos se estaban llevando."

Esto se debe parar lo antes posible. Además me parece que los dirigentes georgianos han optado por el cuanto peor mejor y de esta manera presionar a occidente.
Salu2.

[Luisfer]

durante años USA ha tomado desicion unilaterales y ahora esta recogiendo lo que sembro.

¿Ves? Esto, es lo que se llama, antiamericanismo, estimado Luisfer, y lo mas curioso, tiende a venir siempre de america del sur. Mmm... ¿porque sera?

Al tema, creo que es maniobra, como todo, politica, no creo para nada que EEUU este dispuesto a que Rusia se quede con Georgia entera, y creo que el nivel del dialogo es para meter presion.

Malcom sabes diferenciar antiamericanismo de mostrar una simple critica, o es que ahora mostrar criticas a USA por el solo echo de serlo es sinónimo de ser un anti.
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Estimado, anti para mi significa ponerse en una posición critica que no acepta autocríticas, una posición en la que no acepta un no por respuesta. En si algo exagerado y es por ello que lo considero entupido, porque lo exagerado no va con migo, si eh de corregirme en algo y retractarme lo hago sin mayor problema.

Pero vamos, la actitud que últimamente EE.UU. esta tomando referente a otros países por defender sus intereses es más que llamativo y por tanto inevitable mostrar una criticas.

Sobre America del sur, vamos termina de decir lo que tienes en mente, seria interesante saberlo.

Y bueno aprovecho para aclararte mi posición, apoyo no incondicionalmente a los rusos, la balanza hegemónica esta muy desequilibrada a favor de EE.UU. El poder excesivo corrompe y trae con sigo desigualdad por ello creo firmemente que debe haber estabilidad, es la mejor forma de llevar mas parejo y equitativo las cosas.

Saludos

[Turdetano]

El estado mayor ruso recela de las "tripas" de los C-17 y exigen esplicaciones y accesos de los medios de comunicación. EEUU mantiene un tupido velo sobre el contenido de dichos vuelos.
Salu2.

[ACB, el Mutie]

Parece mas un T-72 pero sabiendo el historial de las latas rusas puede ser hasta un URAL camuflado

¿latas? Mmmm

Saludos

[Luisfer]

Pues ultimas notas apuntan auna retirada de las tropas rusas, auqnue nada esta dicho sobre las provincias separatistas.

http://www.antena3noticias.com/PortalA3N/noticia.do?seccion=&titulo=Rusia-comienza-retirada-Georgia&id=2194631


Saludos

[Turdetano]

Pues ultimas notas apuntan auna retirada de las tropas rusas, auqnue nada esta dicho sobre las provincias separatistas.

Pues una cosa está clara, los rusos han prolongado su presencia minimo dos días mas. Tienen la intención de machacar toda la infraestructura militar de Georgia y si es posible dañar seriamente su desarrollo economico.

Además ya advierten a los occidentales se olviden de la integridad territorial de Georgia.
Salu2.

[Turdetano]

Creo que ya lo comenté: ciertos sectores influyentes occidentales, están azuzando desde hace días a que Ucrania caliente su frente anti-ruso y como muestra un botón:
"El ejército de Ucrania asegura que está preparado para obligar a Rusia a cumplir el requirimiento que Kiev hizo la semana pasada, cuando exigió a Moscú que le informase de los movimientos de su flota del Mar Negro con 72 horas de antelación para autorizar los tránsitos

Así lo han asegurado fuentes militares ucranias. Las autoridades ucranias están listas para "hacer cumplir las órdenes dadas por el presidente Yushenko sobre el movimiento de la flota rusa". "El ministerio de Defensa y el estado mayor del Ejército son los organismos responsables de esta tarea", ha asegurado la misma fuente.

La semana pasada, Yushenko hizo público un decreto por medio del cual exigía al Gobierno ruso que informase de cada movimiento de sus barcos en el Mar Negro, siempre que se lleven a cabo desde las bases que los rusos tienen en la península de Crimea, territorio ucraniano, para autorizarlo o denegarlo.

La legislación anterior establecía que los barcos de la Flota rusa del Mar Negro debían presentar una petición para cruzar la frontera ucraniana con 72 horas de antelación, tras lo cual podían realizar la operación sin tener que obtener ningún tipo de autorización. Ahora, la modificación de la legislación establece que, además de la petición para cruzar la frontera, el Estado Mayor General de Ucrania debe autorizar la misma.

Además, antes de cruzar territorio ucraniano, los militares rusos deberán rellenar los documentos de migración y especificar el tipo de carga que transportan.
Rusia ha calificado de "medida antirrusa" el decreto: "Rusia considera que esta acción de las autoridades ucranianas es contraria al espíritu y carácter" del acuerdo sobre la flota del Mar Negro y "el tratado de amistad y cooperación entre la Federación de Rusia y Ucrania de 1997", reza el comunicado del Ministerio ruso de Asuntos Exteriores.

El Ministerio señala que esta nueva medida "tiene como objetivo dificultar seriamente la actividad de la flota" y afirma que "este paso unilateral supone otro golpe al proceso de negociaciones sobre la Flota del Mar Negro y, en mayor medida, a las relaciones bilaterales en general".
Ucrania ha manifestado su preocupación por la posibilidad de que la Flota del Mar Negro se vea involucrada en acciones militares en terceros países, tras el estallido del conflicto en Georgia.

Esta actitud de los ucranianos es un síntoma del empeoramiento de las relaciones entre ambos países, muy tensas desde que Rusia respondiese con una invasión al ataque de Georgia a la región separatista de Osetia del Sur. El martes 12 de agosto, el propio Yushenko viajó a Tiflis para apoyar al presidente de Georgia, Mihail Ssahakasviili, en una demostració pública de respaldo popular.

Ahora, Yushenko, tradicionalmente europeísta, lanza una advertencia a Rusia y le reclama la información sobre el movimiento de sus tropas. Detrás de todo se encuentra el malestar de Rusia por esa inclinación occidentalista del Gobierno de Kiev, que Moscú entiende como una lucha para escapar a su influencia. En este sentido, en mayo de 2008, Putin ya hizo público su malestar por la posible ampliación de la OTAN a Ucrania y Georgia."

Salu2.
Pd-. a Rusia le crecen los problemas y eso que el pais y sobre todo su prensa es ahora mismo un auntentico festival patriotico y euforico. Ya veremos lo que le dura la alegria al Gran Oso.

[Carlos Wellington]

epa hermano no es nada de eso y no empieces con pendejadas racistas, por que soy de america del sur o de cualquier sitio, esto es comentar algo real o tu crees que los amigos americanos hablan con todo el mundo antes de mandar un battle group a para barrer del mapa cualquier punto del planeta, para nada .

¿pendejas racistas?

Pues no se, con nosotros si que hablaron, con los tuyos ni idea, pero con nostros si que si.....

de vaina se me cayo el cafe por la risa que me dio este post jaja mil veces ja

saludos

[Luisfer]

Estos lideres Ucranianos irresponsables. Todo animal feroz es capaz de hacer una locura cuando se siente acorralado y esto es loq ue estan haciendo hoy con Rusia. Ahora se entiende las movidad de EE.UU.sobre que habria serias concecuencias.

por otro lado

Cancilleres ruso y georgiano examinaron vías para realizar los principios de arreglo de los conflictos


Moscú, 14 de agosto, RIA Novosti. Los ministros de Asuntos Exteriores de Rusia y de Georgia, Serguei Lavrov y Eka Tkeshelashvili, examinaron durante la conferencia telefónica que celebraron hoy las vías para realizar los principios del arreglo de los conflictos.



Las partes trataron los pasos concretos a dar para realizar los principios del arreglo de los conflictos consensuados por los presidentes de Rusia y de Francia, Dmitri Medvédev y Nicolas Sarkozy, el 12 de agosto en Moscú.

Los dos líderes acordaron los siguientes seis puntos para solucionar el conflicto en la república independentista de Osetia del Sur: la renuncia al uso de la fuerza; el cese definitivo de todas las acciones militares; el libre acceso a la ayuda humanitaria; el regreso de las Fuerzas Armadas de Georgia a su lugar de emplazamiento habitual; la retirada de las tropas rusas a la línea que existía antes del estallido del conflicto y, por último, el inicio de un debate internacional para decidir el futuro estatuto de las separatistas Osetia del Sur y Abjasia y determinar la vía de garantizar su seguridad.

Los principios enumerados fueron aprobados hoy por los líderes de Osetia del Sur y de Abjasia, Eduard Kokoiti y Serguei Bagapsh, de visita en Moscú.

Saludos

[Yorktown]

August 14, 2008, 3:30
Russian army hand Gori to Georgian police

Russian peacekeepers are finishing their humanitarian mission in the Georgian city of Gori and are handing the city over to Georgian police.

The Russian units were stationed in the city to neutralise thousands of heavy weapons, which were abandoned by retreating Georgians.

Local authorities had fled the city, leaving citizens without food.

The Russian military says it's been organising aid for them and maintaining order on the ground to prevent the city from looting.

Russian troops will stay in the region for two more days until the Georgian authorities are capable of taking over.

”From tomorrow officially the Georgian police will start working to carry out it’s own functions to bring the situation under control. I called Tbilisi (curiosa manera de querer anexionarse un pais cuando llaman a su gobierno a pedirles que manden gente) and asked them to put official here [in Gori]. I as a commander of armed forces gave a command that the army Russian will not enter the city anymore, that people can go back to their normal life,” Vyacheslav Borisov, Major-General of Russian army, said.

http://www.russiatoday.com/news/news/28966

Rusia empieza a dejar en manos de fuerzas georgianas, de policia, Gori.

Me voy a autocitar el 7 de marzo en el hilo de Kosovo...con algun retoque que no afecta a los fundamental pero para no liarla mas

Por coherencia...y por que lo veia venir,no sere yo el que salga a montar el cirio. Creo que esto estaba más que negociado tiempo ha. Osetia del sur tambien ha pedido su reconocimiento por cierto,y si los absajos y los osetios asi lo deciden...

No creo que nadie le diga nada a Rusia más alla de lo que Rusia ha dicho por Kosovo. A mi juicio ,todo estaba atado y bien atado.

Saludos.

PD: A mi entender Rusia tiene razón en esto,en lo de Kosovo,no.

Creo que el que ha liado la cuestión es Sakaasvili...ha visto que la única oportunidad que tenía de que al final Osetia y Abasajia no se marcharan, era provocar a Rusia para que hiciese lo que ha hecho, y que a Rusia se le fuera la mano haciendo que occidente tuviese que meterse por la presión de los medios o manifestaciones contra las hipoteticas matanzas rusas de pobrecitos georgianos o yo que se, que tuviese de alguna manera que implicarse mas para salvar la cara....y le ha salido todo al reves. Parece que Rusia está parando, y retirandose de un forma mas o menos prudente y que occidente, como es razonable no va a ir más alla de las declaraciones de protesta y los golpes de pecho. Tambien se rumorea que en occidente estan muy pero que muy descontentos con Sakaasvili al que se califica de "loco que ha empezado a bombardear en plena noche", y si os fijais suelen hablar del gobierno georgiano y nunca lo nombran a el.

Ademas, en Rusia ya se habla de posible acusación a Sakaasvili ante un tribunal. Os suena?

Y todos aquellos serbios "superheridos y humillados" estan tan panchos votando a un tio que quiere entrar en la UE que permitio la secesión de Kosovo....y en Georgia pues ya veremos que pasa...y el mundo sigue, y si es con un zumbado ultranacionalista menos, mejor.

Saludos.

[Turdetano]

el inicio de un debate internacional para decidir el futuro estatuto de las separatistas Osetia del Sur y Abjasia y determinar la vía de garantizar su seguridad.

Este punto no es aceptado por Georgia. Además EEUU y la UE exigen la unidad territorial del pais. Esto es lo que yo comentaba anteriormente sobre que parece que cada uno tiene un documento diferente. Para Rusia el asunto está mas que claro: tanto si occidente acepta esto o no no hay alternativa posible, es decir, de integración de Georgia nada de nada.

Por otro lado, los C-17 parece que llevabán como minimo un premio . Se trata de 12 expertos (a saber en que) militares que oficialmente "organizan" la ayuda humanitaria y la llegada de posiblemente dos buques de Navy a la zona. Se dice que son hospitales y no sabemos si llevarán escolta.
Salu2.

[Turdetano]

Ademas, en Rusia ya se habla de posible acusación a Sakaasvili ante un tribunal. Os suena?

La fiscalia rusa tambien quiere acusar como minimo a miembros del gobierno de EEUU. Pero bueno, aunque tu exposición es razonable, creo que ambas situaciones solo pueden ser comparadas en parte, como bien tu haces y me explico: Georgia juega un papel y en el futuro aun mas, desde el punto de vista geoestrategico y energetico que creo no es comparable al asunto de Kosovo. La UE no se fia y ahora aun menos de que Rusia tenga o controle todos sus grifos. Además Georgia es la punta de lanza de un movimiento mas o menos generalizado que pretende sacurse definitivamente el yugo ruso. Esto puede ser un movimiento de inesperadas consecuencias mas cuando paises como Ucrania estan dentro. Ojo, que puede que veamos en los próximos tiempos serias tensiones, como minimo sociales, en algunos de estos paises, o pensais que paises como Ucrania estarán eternamente sumisos al chantaje ruso?. Ademas Rusia nada en la euforia y sin duda, ahora crecida, aceptará de menor agrado las revueltas en su área de influencia.

Yo, aunque pude parecer otra cosa, tampoco creo que esto se salga de madre, pero eso no quita de que estamos ante una situación mucho mas compleja que la de Kosovo y mucho mas delicada que esta. Para mi lo principal en esto y creo que para los grandes actores, no es la perdida o no perdida de una parte de Georgia, la cuestión que se pelea será la influencia que se repartirá cada bloque en la zona y el control energetico.

Desgraciadamente las bajas en este caso son una arma arrojadiza y asunto de segunda fila.
Salu2.