Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Carlos Wellington
Teniente
Teniente
Mensajes: 927
Registrado: 29 May 2008, 03:34

Mensaje por Carlos Wellington »

Turdetano escribió:Mucho bla,bla.bla.....,pero ni una sola palabra contra eso que muchos creiais que erán los mas civilizados del planeta, ¿verdad?; como veis los hijos de la gran Putin tambien parece que no son mancos; pero claro de eso ni pio.
Yo jamas he defendido una atrocidad venga de quin venga; muchos de vosotros callais como corderos cuando estas vienen de la podrida Rusia. Salu2.


aqui no hace falta que hable nadie, los medios pasan cada 5 min las atrocidades cometidas por los rusos en georgia, si los muertos vienen de osetia cuentan mas que los que vienen de irak o afganistan o kosovo, guerra es guerra lo que pasa es que los yankees les gusta cubrir mas las salvajadas que hacen los demas que las propias, o se te olvidaron las pesimas imagenes verdes de la cobertura "en vivio" de los periodistas gringos "pegados" a las unidades blindadas en el golfo, sumada a un sesgo informativo digno de los mejores gobiernos autocraticos.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Eso es lo que dices tú, lastima que no se corresponda con la realidad.

Y te conmino niñito a que te fijes en mi nick, es Malcomn, no Simplon, por si la escuelita esa a la que vas aun no te ha enseñado ni a leer.


Rocafort
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 392
Registrado: 08 Jun 2007, 09:09
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Rocafort »

Os veo muy ocupados en acusaros de ser anti-rusos o anti-estadounidenses... :crazy:

Lógicamente, cada cual tiene sus simpatías, pero como dice Luisfer no creo que criticar lo que hace alguno de estos dos países signifique ser antinada. A mí hay muchas cosas que hace EEUU que no me gustan nada (como he dejado patente en este hilo y en otros), y tampoco de las que hace Rusia (por ejemplo, la enorme cantidad de crímenes realizados en Chechenia, algunos de los cuales quizás se hayan repetido también aquí, como comenta Turdetano).

Igualmente, cuando veo a uno de los dos países llevar bien una situación de crisis, pues lo digo. En Georgia, los rusos han sido muy hábiles hasta hace un par de días, en los que están jugando con fuego (ya veremos cómo les sale). No digo que sean buenos ni santos, sino hábiles. Si, en cambio, ahora intentasen tomar la capital, pues me parecería una temeridad innecesaria y lo diría; y no por eso sería antiruso, como no me considero antiestadounidense por decir algo que me parece tan de cajón como que EEUU se muestra hipócrita y sin credibilidad en este caso: Una nación que defiende la doctrina del ataque preventivo, ¿le puede echar en cara a otra que penetre unos kilómetros más para desbaratar las posiciones de un ejército que unos días antes estaba matando a sus ciudadanos? No me parece razonable, por muy bien que nos pueda caer el tío Sam.

Yo no disculpo los saqueos rusos ni los asesinatos que puedan estar cometiendo, como tampoco los que los soldados de EEUU hayan hecho en otras partes del mundo; y si viviera en un país ocupado por alguna de estas dos potencias, preferiría que los invasores fuesen los yankees. Ahora bien, aunque las tropas rusas parecen ser más crueles, brutales e incivilizadas, la hipocresía de la diplomacia norteamericana, realmente me exaspera. Y lo digo. Y no soy antinada por ello.


Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Malcomn escribió:Eso es lo que dices tú, lastima que no se corresponda con la realidad.

Y te conmino niñito a que te fijes en mi nick, es Malcomn, no Simplon, por si la escuelita esa a la que vas aun no te ha enseñado ni a leer.


No, si se que eres Malcomn pero también un Simplón. Para querer acusarme de estupideces claro que lo eres o no sabes el concepto de ser un simplón.

Saludos


Carlos Wellington
Teniente
Teniente
Mensajes: 927
Registrado: 29 May 2008, 03:34

Mensaje por Carlos Wellington »

Corea del norte creo que ya no pertenece al "eje del mal"



ustedes se han puesto a analizar lo infantil y simple de este supuesto termino "Eje del Mal" no les parece sacado de un libro de Harry Potter o del Señor de los Anillos, only in America.

Reflejo de la pretendida paranoia que los governantes gringos le venden a sus ciudadanos y a muchos fuera de sus fronteras, que lo toman como modo y estilo de vida.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Una nación que defiende la doctrina del ataque preventivo, ¿le puede echar en cara a otra que penetre unos kilómetros más para desbaratar las posiciones de un ejército que unos días antes estaba matando a sus ciudadanos? No me parece razonable, por muy bien que nos pueda caer el tío Sam.


Es que eso no se esta discutiendo, si te fijas, de lo que yo hablo en todo momento es de tomar, no la capital, si no Georgia entera, y bien es cierto lo que dices que esta exprimiendo las cosas, a mi parecer más de la cuenta.

Por lo demas bastante de acuerdo contigo, solo que la hipocresia en politica, la veo en todos los paises, y sino, basta con mirar al propio, como despues de Perejil, todo se olvido rapidamente y aqui como si no hubiera pasado nada.

ustedes se han puesto a analizar lo infantil y simple de este supuesto termino "Eje del Mal" no les parece sacado de un libro de Harry Potter o del Señor de los Anillos, only in America.

Reflejo de la pretendida paranoia que los governantes gringos le venden a sus ciudadanos y a muchos fuera de sus fronteras, que lo toman como modo y estilo de vida.


Te lo he dicho, Carlos, es solo rollo politico, pretender sacarlo más alla de allí es cosa grave porque solo es eso.

Y la verdad no muy bueno, Bush tamcpoo es que sea un portento presisamente en sus discursos, y tiene perlas como para hacer un libro.

Lo cual no quita para nada, que esos paises dejen de ser como son.
Última edición por Malcomn el 14 Ago 2008, 22:59, editado 1 vez en total.


Avatar de Usuario
Malcomn
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4712
Registrado: 11 Ago 2008, 20:45

Mensaje por Malcomn »

Borrado por error.


NN_1972
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 162
Registrado: 14 Ago 2008, 21:21

Mensaje por NN_1972 »

La expresión Eje del mal fue utilizada por el presidente de los Estados Unidos George W. Bush]en su discurso del Estado de la Unión el 29 de enero de 2002 para describir a los regímenes que apoyan, según él, el terrorismo. Los estados-nación que Bush mencionó en su discurso fueron Iraq, Irán, Corea del Norte, a los cuales posteriormente se agregaron Libia, Siria y Cuba.La expresión deriva de la de estados canallas, pero esta expresión a su vez es una reminiscencia de las fuerzas del Eje de la Segunda Guerra Mundial y de la designación por Reagan de la Unión Soviética como imperio del mal.


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
Rocafort
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 392
Registrado: 08 Jun 2007, 09:09
Ubicación: Barcelona

Mensaje por Rocafort »

Malcomn escribió:la hipocresia en politica, la veo en todos los paises, y sino, basta con mirar al propio, como despues de Perejil, todo se olvido rapidamente y aqui como si no hubiera pasado nada.


Hombre, ya, pero pensaba que aquí tratabamos sobre temas importantes, no tonterías de dos estados de segunda fila que se pelean como niños por un peñasco minúsculo que no sirve para nada :lol: Lo de Perejil es tan penoso que no me extraña que se olvidase rápidamente, no tanto por hipocresía como por haber sido una niñería, por ambas partes.


También hay que decir una cosa en defensa de los norteamericanos, y es que sólo quienes tienen de verdad influencia y un ejército activo en el mundo necesitan practicar la hipocresía. Claro: Holanda, Portugal o la misma España, por ejemplo, no necesitan ser hipócritas. Total, sus ejércitos tampoco ejercen ninguna influencia... Así cualquiera.

Aún así hay veces que los yakees le echan demasiado morro, pienso yo.


alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

La diferencia más importante entre los americanos y los rusos no es como los ven sus enemigos, sino sus aliados.
Los países aliados a los Estados Unidos son países que han progresado económicamente, tienen sistemas democráticos y una alta calidad de vida.
Pueden inteligentemente oponerse a una decisión estadounidense sin que eso signifique vaciar esa alianza de contenido.
Esto se hace extensivo a naciones que los enfrentaron y que hoy, pasados esos acontecimientos integran el G7.
Los rusos en cambio, no han sido un problema sólo para sus enemigos. Aquellas naciones supuestamente aliadas hoy los detestan y muchas se han vuelto pro-americanas, pro OTAN y pro-europeas (Polonia, Letonia, Lituania, Estonia, Eslovenia, etc)
Más allá de algunas simpatías personales, Rusia es una nación sin aliados reales que ha masacrado a sus propios hijos. No ha logrado una verdadera democracia, sigue siendo una Nación bajo el control de un circunstancial caudillo en la que no hay ley ni instituciones.


iannakis
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 24 Mar 2008, 01:19

Mensaje por iannakis »

El ejército ruso acudió a Georgia con la lección medio aprendida

Hace 9 horas

MOSCÚ (AFP) — El ejército ruso parece haber aprendido de los errores de las guerras chechenas, con una mayor capacidad de actuar con celeridad frente a los georgianos, pero todavía muestra debilidades, tanto a nivel de sus fuerzas aéreas como de información militar, según los expertos.

"Para desplegar las tropas, fue una cuestión de horas, no de días o semanas", como en Chechenia, una república del Cáucaso ruso donde las fuerzas federales intervinieron dos veces en 1990, subraya a la AFP Alexandre Golts, un experto independiente. "Desde el punto de vista militar, el ejército actuó como debía", afirma uno de sus colegas, Alexandre Konovalov.

Además, Moscú dio "a la información un carácter civilizado. En seguida, se nombró a un portavoz de Defensa bien situado", agrega Golts. En realidad, el Estado Mayor ruso libra una operación de comunicación "a la estadounidense", señala. Su jefe adjunto, Anatoli Nogovitsyn, aparece cada día en televisión, en uniforme, para "explicar" a la prensa la situación sobre el terreno.

Al mismo tiempo, la pequeña pantalla vierte un flujo continuo de imágenes de tanques blindados en movimiento, de equipamientos "última moda" o de simples hombres de rango presentes en las zonas de combate, todo ello alternado con las lágrimas de las mujeres caucasianas, víctimas de las "exacciones" del enemigo.

Lo suficiente para "acrecentar la embriaguez patriótica" en Rusia, de nuevo orgullosa de su ejército -en estado de descomposición tras el hundimiento de la URSS-, deplora Golts, mientras que Konovalov habla de un "impulso dado al patriotismo barato".

Pero la "victoria" contra los georgianos no debería disimular las enormes disfunciones de la maquinaria militar rusa, advierten estos analistas. "Hacemos la guerra como siempre, sin cuidar demasiado a los soldados", según Golts, cuya postura parecen avalar las declaraciones de los soldados heridos interrogados por la AFP a su vuelta del frente, que denuncian la falta de preparación y la juventud de muchos de sus camaradas.

Golts cita la sorprendente historia del general Anatoli Khroulev, comandante de las tropas rusas en Osetia del Sur, que resultó herido por el estallido de un obús cuando, según la versión oficial, la columna que encabezaba fue "blanco de los disparos de la artillería" georgiana. "Los servicios de reconocimiento hicieron muy mal su trabajo, deberían haber descubierto antes (de la ofensiva de Tiflis el 7 de agosto) la concentración de fuerzas georgianas" alrededor de la región separatista de Osetia del Sur, prosigue Golts. "¿Dónde estaban los servicios de información militares?", se pregunta Konovalov.

Los rusos "perdieron muchos aviones, algo inadmisible en este tipo de guerra". "Si nuestras bombas cayeron sobre inmuebles en vez de aeródromos, esto significa que, como siempre, no hay armas de alta precisión y que nuestros pilotos no han recibido una formación adecuada", destaca este analista.

Otros interrogantes siguen abiertos, en particular, la composición del contingente ruso, integrado por soldados profesionales según el Estado Mayor, aunque, según la prensa rusa, el ejército también llamó a reclutas.

Fuente: http://afp.google.com/article/ALeqM5gco ... cT9-W1HyzQ

-------

Una cosa que me llama mucho la atencion, es lo variopinto de sus uniformes, muchos llevan uniformes de tonalidades diferentes a los de sus compañeros, algunos en vez de botas van hasta con zapatillas.

A mi gusto esa disparidad los hace aparentar mas fieros ,mas indisciplinados, dispuestos a cometer mas tropelias que cualquier otro ejercito regular vease americano o britanico, pero tampoco puedo evitar el pensar otras veces que vestidos de esa forma tan dispar parecen el "ejercito de Pancho Villa". :lol:


iannakis
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 86
Registrado: 24 Mar 2008, 01:19

Mensaje por iannakis »

Por cierto, ¿alguien tiene información veridica sobre cuanto ascienden las bajas rusas en este conflicto?


NN_1972
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 162
Registrado: 14 Ago 2008, 21:21

Mensaje por NN_1972 »

At least 74 servicemen were killed, 171 were wounded and 19 are missing in action as of Wednesday morning," Col. Gen. Anatoly Nogovitsyn, deputy head of the General Staff, said, as cited by RIA Novosti. 13/08/08


La fuerza, sólo la fuerza da y quita razones, fuente de toda civilización y de toda legalidad
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

es que sólo quienes tienen de verdad influencia y un ejército activo en el mundo necesitan practicar la hipocresía


Ergo he de suponer que existen unas poderosas fuerzas armadas rocafonianas o rocafonienses. Y que eres consultado por las principales cancillerias de Europa.

Me veo obligado a repetirme, que se le va a hacer. Menos mal que tengo tiempo de sobra.

No por ser mas debil, se tiene más razón.


y de la designación por Reagan de la Unión Soviética como imperio del mal.


Ronald Reagan, que gran hombre, el mejor presidente de los Estados Unidos de America desde...Roosevelt, por lo menos.

Acaso no era la Unión Sovietica el imperio del mal? Yo diria que si. Junto al nazismo, la representación mas abyecta de alienacion del individuo desde que el hombre es hombre. Afortunadamente....es pasado.

stedes se han puesto a analizar lo infantil y simple de este supuesto termino "Eje del Mal" no les parece sacado de un libro de Harry Potter o del Señor de los Anillos, only in America.


Claro claro es mucho más maduro seguir a un lider que te tima una y otra y otra y optra vez, Venezuela ha demostrado en estos 200 años ser mucho mas maduro y adulto que los ciudadanos estadounidenses, y por eso les va como les va, por su acierto al elegir, pos su capacidad de autogobrnarse.... Tipico complejo de creer infantiloides a los yankees...y ser un bebito aun.

Por cierto, Harry Potter es de una britanica, que ademas ha hecho una fortuna con ello, y acostumbra a los niños a leer. Pena que alguno no lo tuviese a mano. Y Tolkien de Leeds. Asi que a no ser que los unicos maduros del mundo seais los venezolanos de los setecientos golpes de estado y ocho mil goBernantes, con B, corruptos y a los que no os venden milongas..si no que las comprais vosotros solitos, deja en paz a los demás y hablad del tema.

Only in america,...si, del Sur, en la del norte siempre, siempre, les/nos fue mejor. A ver si va a haber barra libre para insultar a quien a ti, carlitos, te de la gana. A ti o quien sea.

Reflejo de la pretendida paranoia que los governantes gringos le venden a sus ciudadanos y a muchos fuera de sus fronteras, que lo toman como modo y estilo de vida.


Se me estan hinchando las narices de leer la palabra gringo despectivamente tratando despreciaciativamente a los estadounidenses, por que si yo te digo a ti, carlitos, reflejo de la incompetencia, corrupción,torpeza y victimismo macondianas o caribeñas , seguro que saltas con el racismo a cuestas verdad? pues como nadie lo hace, ni sería justo hacerlo, tu, que no tienes que enseñarnos nada, no lo hagas.

Los 300 millones de yankees son tontos y tu eres mas listo que a ellos les engañan y a ti no? Si quieres vivir como en Rusia eres muy libre, pero deja de insultarnos a los demas o traga lo mismo. Si quieres otro estilo de vida, a mi como si te vas al Oricono con un plumero en la cabeza, me da igual, pero yo tomo mi estilo de vida por que me da la gana, nadie me lo vende.

Ah, y el enano koreano sigue dando el mismo asco de antes.Y palmará...por lo civil o lo criminal, pero cuando palme, seguiremos aqui.

No pueden pasar mas de dos paginas sin que volvamos a repetir lo mismo? Que demonios os han hecho en Peru o Venezuela? no podeis haceros responsables de vosotros mismos de una santa vez ?

Buenas noches, caballeros...y a los demás también.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Luisfer
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4901
Registrado: 27 Mar 2007, 22:48
Ubicación: Lima-Perú

Mensaje por Luisfer »

Yorktown escribió:No pueden pasar mas de dos paginas sin que volvamos a repetir lo mismo? Que demonios os han hecho en Peru o Venezuela? no podeis haceros responsables de vosotros mismos de una santa vez ?

Buenas noches, caballeros...y a los demás también.


Será que no estamos tan influenciados como ustedes :roll: :mrgreen:

Hablando en serio, ¿a que te refieres con ser responsables por nosotros mismos? Creo que esa claro que la opinión de este modesto servidor no es la de todos los peruanos o tu crees que si.

Y por cierto, “el eje del mal”, infantiles no son los yanquis eso es claro, pero vamos que sus lideres recuren a cada argumento para hacer valedera su guerra preventiva. Luego saldrán a buscar el "Origen Del Mal", da miedo de solo pensar quienes tendrán la triste suerte de ser considerados unos “malos”. Osea todo el mundo, dios nos coja confesados.

Y bueno, este foro es muy leído y la participación en el es muy alta, todos quieren expresar lo que pienses en temas tan complejos como este, difícil la verdad no tocar una y otra ves estas cosillas espinosas.

Saludos
Última edición por Luisfer el 15 Ago 2008, 01:24, editado 2 veces en total.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 2 invitados