Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Artrech
Sargento
Sargento
Mensajes: 266
Registrado: 05 Abr 2005, 02:29
Ubicación: Argentina

Mensaje por Artrech »

alex atella escribió:Es cierto que Vietnam se trató de una guerra cruenta y que más allá de los resultados ‘políticos’ Vietnam perdió 2 millones de personas. Aún así, hoy son aliados políticos y económicos y sin perjuicio del mérito de sus ciudadanos hay importantísimas inversiones estadounidenses en Vietnam hoy.


Que halla intercambio económico no significa que sean aliados. Con ese criterio también serian aliados de China.

Me parece que ese análisis de que los países en los que intervino EEUU están mejor que los que intervino Rusia no tiene ninguna validez. Ni las intervenciones de EEUU y de Rusia se hicieron pensando en el bien del país, ni el desarrollo posterior de los países intervenidos se debe a esas intervenciones.

alex atella escribió:Los caos del Libano y Granada estuvieron motivados por atentados y ciudadanos secuestrados respectivamente. Fueron operaciones cortas y muy pequeñas de retaliación. No hubo ‘ejercicio’ de ocupación.


La invasión de Rusia a Georgia también se podría calificarse como motivada por el asesinato de ciudadanos rusos, y como una operación corta y pequeña sin ocupación ya que Rusia planea retirarse de Georgia y lo va a hacer. La imagen depende de la lente en que se mire, ambas potencias actúan de la misma manera, por eso digo que no se pude calificar las operaciones de una como buenas y las de la otra como malas.

alex atella escribió:Por otro lado, existen contra ejemplos, tales los casos de Corea del Sur, Japón, Alemania, Italia, Francia entre otros.
Esos contraejemplos no existen en el caso Ruso.


Convengamos que el desarrollo de los países europeos, Japón y Corea del Sur no se debe a la intervención de EEUU. Pero de todos modos, como ya aclare, creo que este análisis no tiene ningún valor.

alex atella escribió:Las cosas cambiaron en Rusia en el sentido que el estado es fuerte en relación al ciudadano común. Eso también ocurría en la URSS. Pero…y los derechos del ciudadano…?
Ese concepto de fortaleza lo podemos aplicar a muchas, tal vez todas las dictaduras conocidas. En cual de ellas el Estado no era fuerte…?


Hable de la fortaleza del Estado para aclarar que hay un gobierno con una fuerte institucionalidad. Estoy de acuerdo en que en Rusia hay un gobierno autoritario con gran concentración del poder, pero tampoco podemos negar de que se ha avanzado mucho respecto a lo que era un la época de la URSS. De todos modos repito que no se puede medir a Rusia con la vara Occidental, ellos tienen una cultura e historia propias.

Además creo que esa es una cuestión interna la cual no nos corresponde juzgar a nosotros.

alex atella escribió:La concentración de empresas sigue, de hecho, no es sólo ese el problema sino que las únicas empresas prósperas son esencialmente petroleras (commodities) y compañias que le venden al sector público. El motivo, poder vender a un sector que compra mal, que compra productos que no necesita a precios obscenos.

Ese es un fenómeno típico en todas las naciones donde el parlamento y la justicia no funcionan. Las empresas que venden al estado se tornan en una herramienta excelente para obtener dinero fácil.


Una de las primeras medidas de Putin fue encarar una feroz persecución a los oligarcas rusos. A muchos les ha estatizado empresas, a otros se las ha dejado con la condición de que empiecen a funcionar como una empresa "común", y a otros directamente los ha encarcelado. Se te fijas los grandes oligarcas están en el exilio y son granes críticos de Putin.

La época en que el Estado les daba todo a los empresarios y estos les devolvían los favores a los políticos fue la de Yelstin.

alex atella escribió:Esta debilidad parlamentaria y judicial es la que permite que quien gobierne es V. Putin y no Dimitri Medvedev quien fue elegido.


JAJAJAJA, acá en Argentina pasa lo mismo. Pero descuida, por suerte el año que viene se les acaba la joda a los K.


Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

Querido Aqualongo, sinceramente creo que con la firma del tratado entre Polonia y EEUU, Rusia se cuidará muy mucho con meter sus zarpas en Polonia. En cuanto a Polonia invadir Rusia pues que quiere que te diga, a estas alturas y en las circustancias actuales como que no me parece.....¿verdad?.

Volviendo al centro del hilo comentar que Rusia lejos de replegarse parece dispuesta en hacer de este conflicto (sabedora de que tienen la sarten por el mango) su vendetta particular contra occiente. Susu unidades además de seguir presente en las principales ciudades de Georgia han cortado la E-60 a 40 Km de la capital y no permiten el transito a ningún vehiculo.
Si recordamos hace solo unos días estabán a a unos 50Km y ahora vemos que no solo no se repliegan, además parece que adelantan posiciones.

Mientras el gobierno de Georgia dice tener garantias de la no división del pais. Esto junto a la puñalada de Polonia podría complicar mas la situación y forzar mas a Rusia (creo que el acuerdo con Polonia ecepto que EEUU busque un aumento de la tensión de manera premeditada, no ha sido en un buen momento), mas cuando son cada vez mas fuertes los recelos sobre los C-17 que llegan al pais.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

Un dato cuando menos curioso:
"la mayor parte de los cazas rusos destruidos (se cree que entre 10 y 25), han sido con los SAM suecos RBS-70" :shock:
Creo que es muy siginificativo para hacer una evaluación de la operatividad de la fuerza aerea rusa.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

La situación en Georgia está mas enrarecida:
- Rusia ha paralizado la red de ferrocarril del pais con la voladura de un puente cerca de Tiflis.
- Están reforzando con hombres y blindados sus posiciones.
- Estan permitiendo el acceso a grupos paramilitares de Osetia a nuevas ciudades y pueblos.
- El control cerca Tiflis en la E-60, lo efectuan con dos carros y 2 vehiculos blindados ligeros.

Fuera los acontecimientos no aydan: Ucrania anuncia que podria permitir a occidente a utilizar sus estaciones de radar, para la detección de lanzamientos de misiles.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Querido Turdetano,

Querido Aqualongo, sinceramente creo que con la firma del tratado entre Polonia y EEUU, Rusia se cuidará muy mucho con meter sus zarpas en Polonia
.

Me reafirmo, si los polacos invaden Rusia, recibirán un ataque nuclear.

Saludos

Con EEUU o sin EEUU.


Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

Aqualongo dijo:

Me reafirmo, si los polacos invaden Rusia, recibirán un ataque nuclear masivo (bastaría con lanzar unos cuantos misiles, menos de 10, para paralizar a ese gran enemigo de la nación rusa), con EEUU o sin EEUU... ¿o es que crees que en la Guerra Total nuclear y biológica, EEUU va sa salir de "rositas".. ¿Qué tal la manipulación del virus de la viruela para hacerlo 100.000 veces más letal?

Si quereís eliminar a Rusia, Rusia será como Samsón en el templo...todos nos hundiremos, también los invencibles e inmortales EEUU.

Saludos

Polonia hace muy muy mal en amenazar a Rusia y Rusia hace bien en advertir sobre un ataque nuclear a ese gran enemigo de la nación rusa.


Pero me he perdido algo :crazy:

La verdad no te entiendo, ¿de donde sacas o intuyes que Polonia pueda invadir Rusia???, ¿Polonia a dia de hoy, pueder ser una GRAN enemigo de alguien, militarmente hablando???, ¿como crees tu que realizarian esa invasión??, sin duda ni las azañas israelies serían dignas de comparación ¿no crees??.

Bueno cambiando de asunto (ya me contestaras que me encanta "escucharte" :wink: , sobre todo veo que en datos historicos, eres un "fiera"), Rusia dice haber fustrado un intento de ataque al tunel de Rok, la verdad no entiendo como para los georgianos no fue un objetivo prioritario.
Salu2.


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Si,si Rusia se atreve a invadir Alaska o Polonia será nuclearizada.Por 25ptas. Cuantas veces a invadido Rusia a Polonia? La ultima durante 50 años?. NADIE ha hablado de invadir Rusia amigo mio. Si resulta más facil asi argumentar una defensa de un disparate como del general ese, bueno, pero no puedes pretender que discutamos o argumentemos sobre una premisa falsa. Podremos entretenernos, pero mas propio de un ¿y si?.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Todo lo contrario amigo Turdetano, es a mí a quién le gusta leerte.

Un saludo

Osetja y Absasia son rusas, y ni Bush, ni la CIA, ni los Marines ni nadie van a cambiar eso.

Y la amenaza nuclear rusa a Polonia me parece muy bien, tras la amenaza de esos gemelos a Rusia. Ahora se está investigando la participación ucraniana, si se demuestra, espero que la población rusa de Ucrania comience a crear gravísimos problemas a Kiev.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Artrech cuando dices "todos sabemos" o "todos convenimos" quieres decir que tu contigo mismo, convienes. Por que yo, no.

Alex...bravo. Y dos veces bravo. Te defiendes,atacas y triunfas como Rafa Nadal! Clase,precisión,y fuerza.Si no estuviese en la pda te pondria un aplauso.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Luisfer, permiteme una maldad. Si Rusia llevase a termino sus balandronadas contra Polonia, estariamos ante una guerra preventiva...y además, nuclear. No?. Igual tienes que cambiar tu firma...;)
Respecto a los saqueos,una minucia.Tampoco están muchos cascos azules occidentales para dar lecciones. Eso si,hay un chiste...Si le declaras la guerra a US,es mejor perderla.Los hechos cantan.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
torpedo dw
Coronel
Coronel
Mensajes: 3403
Registrado: 20 Ago 2005, 23:27

Mensaje por torpedo dw »

hola perdonad me he perdido un poco entre tanta juerga y trabajo.que ha pasado con georgia se retiran o no?
que pasa con polonia?
que va a pasar con USA-Georgia-OTAN?


agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Si le declaras la guerra a US,es mejor perderla.Los hechos cantan


La verdad es que si, Alemania y Japón son hoy lo que son, aparte de su trabajo y su ingenio, es por la gran ayuda de los EEUU... en cambio España y México perdieron sus guerras con EEUU y no mejoraron, pero eso es otra historia.

Corea del Sur también es lo que es, en gran parte por la ayuda de EEUU.

Por lo visto, el video de la Fox, lo han puesto en la televisión rusa como ejemplo de la manipulación informativa de los medios yankis, personalmente la manipulación informativa no es algo reservado a EEUU... todo periodista y todo periódico, de cualquier lugar y época, no se dedica a otra cosa que a intoxicar, manipular y crear realidades virtuales, ya sean de EEUU, de Rusia, España o de cualquier otro lugar... eso sí el que piense que los medios yankis dicen la verdad, Dios le proteja en su inocencia..

Amigo Turdetano,

Acabo de leer un comentario de un ruso, algo enfurecido, en que tras dar Vivas a la Madre Rusia, escribe que si los "perros polacos" invaden tierra rusa, 500.000 polacos morirán el primer día, 2.000.000 de polacos caerían en una segunda oleada de misiles nucleares...

Personalmente creo que si Polonia viola la soberanía rusa, Rusia debe golpear con toda la capacidad que tenga para causar dolor. La cuestión es: las amenazas polacas ¿son reales o se tratan de una baladronada?

Saludos


SIMOVIC
Recluta
Recluta
Mensajes: 8
Registrado: 05 Ene 2005, 14:05

Mensaje por SIMOVIC »

En fin cada loco con su tema: el mundo de hoy, 15 de agosto, página 24: y siguen.... esto me suena a la prensa en el periodo 1990-1995, antigua Yugoslavia, otra vez el mismo maniqueismo desinformado (nada es casual, el gobierno georgiano ya ha contratado a conocidas agencias norteamericanas para "crear opinión"). 11 muertos por bombas de fragmentación rusas en Gori, multiples testimonios del horror ruso desde Tiflis.....¿y los osetios?, ¿los "grad" georgianos llevaban caramelos?, que daño pueden inflingir 20 sistemas "grad", multipliquen señores, sobre una villa de 30.000 habitantes disparados de manera continuada e indiscriminada (hay imagenes esclarecedoras de las primeras 24 horas de "victoriosa" ofensiva georgiana). Que esto me suena, que tengo muchos años, APAGÓN y punto, y si la ofensiva hubiera tenido exito, ni una palabra, ni un corresponsal, como no los hubo en Knin, ni en Bratunac, ni en Bosanski Petrovac......
Por cierto el articulo mecionado por algún forero , ya lo menciono en mi ultimo post en el haber del Mundo, seguro que lo han leido la gran masa de gente a la que este tema se la sopla y del que no tienen ni pajolera idea, pero que leen los titulares grandes y ven de refilon los telediarios de la Secta, perdón la Sexta.: ideas simples y reiteradas...ya lo dijo algún insigne ministro de Agit-Prop.
Señores, que las técnicas de crear buenos y malos en el subconsciente colectivo para justificar intervenciones en nombre de grandes ideales llevan mucho tiempo inventadas, ya desde que nos arrebataron Cuba por lo menos, Nicaragua, Guatemala, Santo Domingo, otra vez Cuba, otra vez Nicaragua.....quieren que siga, XDDD.
Lo que más me molesta no es que lo hagan, y en el mundo de hoy lo tienen más facil, es su hipocresía.
Un Saludo de un "antiamericano primario", XDD.


Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15514
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Estoy malvado hoy...no dormir me sienta fatal.
Caro agualongo, como diria Artrech convenimos ambos que Osetia ha de ser rusa de iure o de facto,me da igual. Los motivos, para ti historicos, para mi,la voluntad de los osetios. Hasta ahi voy bien no?. Entonces...Konisberg...según tu teoria,not mine, es justo que vuelva,por lo civil o lo criminal a Alemania? Karelia? yo pregunto eh? :wink:

Saludos pérfidos...en todos los sentidos :wink:
Ah,España,no nos beneficiamos porque no nos invadieron-ocuparon...


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

que ha pasado con georgia se retiran o no?


No, no se retiran. Los rusos tras recibir le alto el fuego firmado por las autoridades georgianas, ahora indican que puede ser el momento de empezar a negociar la presencia militar rusa en Georgia (de las provincias secesionistas no hay nada que hablar se quedanrán y punto).

Además, y aqui lo preocupante, los rusos están avanzando sus posiciones hacia la capital Tiflis, dicen que de manera pacifica (yo creo que mientras no encuentren las primeras lineas georgianas), pero no solo por un frente. En el mas cercano, al sur, sus unidades están a unos 30 Km !!.
Salu2.
Pd-. si ya lo digo yo...., estos "hijos de Putin" no son de fiar en estos casos.... :mrgreen:


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ADmantX [Bot] y 2 invitados