Conflicto entre Rusia y Georgia
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comando_pachacutec
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doctor font tanero
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actualmente pertenecen a Georgia pero en la antigüedad pertenecían a Rusia asta que Stalin los cedió a Georgia pero en ese tiempo a los osetios no les importo de todas formas Georgia era una república soviética así que estaban en el mismo país pero después del derrumbe de la URSS los osetios que seguían siendo parte de Georgia ya no querían seguir siendo, parte de Georgia y deseaban unirse a la república rusa de osetia del norte
osetia del sur en un antiguo territorio ruso con un pueblo que perteneció a Rusia, un pueblo con ciudadanía rusa y con intenciones de pertenecer a Rusia
saludos
osetia del sur en un antiguo territorio ruso con un pueblo que perteneció a Rusia, un pueblo con ciudadanía rusa y con intenciones de pertenecer a Rusia
saludos
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alex atella
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Estimado Artrech
Coincido en que no parece viable un enfrentamiento (ruso-americano) con armas no convencionales. Excepto que las cosas se desmadren.
Tampoco hay interés de Estados Unidos por invadir Rusia.
De hecho, la mejor posible estrategia estadounidense hacia Rusia es esperar. La estructura militar rusa, aunque desvencijada, es demasiado grande aún para su PIB y presupuesto militar. Va necesariamente a un proceso de reducción mayor por cuestiones de facto. Pensemos que con una población remanente de 140 millones de habitantes y con el petróleo a USS 114 su PIB es menor que el británico o el francés.
Respecto de que hoy todos son capitalistas concuerdo. El tema es que hay comunidades que han establecido un proceso de integración que las lleva a un destino común. Eso ocurre con la UE , los Estados Unidos y algunos otros países que integran este ‘club’.
Claramente, nadie ha establecido un destino común con Rusia. Nos guste o no, es un país importante, pero una potencia en decadencia.
Respecto que la economía se ha globalizado es cierto. Pero para aquellos que no están integrados, la globalización alcanza sólo a los cereales o el crudo, quien vive en Rusia no tiene los beneficios de un Holandés o Italiano que comparten el mercado común.
El acercamiento entre Rusia y China es muy complicado. Ambas naciones tienen objetivos de liderazgo que se contraponen. Rusia, tiene fresco en su memoria los momentos en que era una gran potencia y, es lógico, quiere revivir ese protagonismo.
China, por otro lado, si puede, y lo saben, ser en el largo plazo el nuevo competidor de la hoy hegemonía Estadounidense. Para esto, a Rusia le falta masa crítica. Rusia, ha quedado para una 2da liga en el largo plazo, más parecida a una potencia regional como Brasil. De hecho, ya hoy Brasil está superando a Rusia en términos de desarrollo económico y poblacional.
Respecto de los motivos del Plan Marshall., este existió. Es un hecho cierto. Rusia ha perpetrado genocidios en su propio pueblo y enfrenta conflictos separatistas en la propia Federación Rusa.
Por otro lado, la estrategia elegida en momentos del Plan Marshall también pudo haber sido una estrategia de sometimiento. Por el contrario, apostaron por desarrollar a las naciones derrotadas y apoyarlas.
Finalmente, es cierto que no se lograron los mismos resultados en medio oriente. Creo que esto se debe a un cambio doctrinario de occidente luego de los horrores de la 2da guerra mundial que tuvo 50 millones de muertos.
Siendo objetivos, Estados Unidos, ha aplicado estrategias muy costosas en términos económicos en pos de minimizar víctimas que su propia comunidad rechazaría.
Al final de la 2da guerra, estaba muy claro quienes habían ganado o perdido. Desde ese momento en adelante, la autocontención de occidente ha llevado a guerras de baja intensidad que se prolongan por años, que tienen menos víctimas inmediatas pero que, también, nunca terminan.
Medio Oriente, gran parte de él, vive en un contexto similar a la Europa Medieval. Cambiarlo mediante estrategias militares implicaría, creo yo, un conflicto de proporciones monstruosas. En cambio, es evidente, que la opción que se ha elegido, es ‘contenerlo militarmente’ y dejarlos librados a su propia evolución.
Será esa una buena estrategia?
Habría sido mejor una guerra de devastación que los llevara a la edad de piedra y venciera todas las resistencias culturales?
No lo sé.
Coincido en que no parece viable un enfrentamiento (ruso-americano) con armas no convencionales. Excepto que las cosas se desmadren.
Tampoco hay interés de Estados Unidos por invadir Rusia.
De hecho, la mejor posible estrategia estadounidense hacia Rusia es esperar. La estructura militar rusa, aunque desvencijada, es demasiado grande aún para su PIB y presupuesto militar. Va necesariamente a un proceso de reducción mayor por cuestiones de facto. Pensemos que con una población remanente de 140 millones de habitantes y con el petróleo a USS 114 su PIB es menor que el británico o el francés.
Respecto de que hoy todos son capitalistas concuerdo. El tema es que hay comunidades que han establecido un proceso de integración que las lleva a un destino común. Eso ocurre con la UE , los Estados Unidos y algunos otros países que integran este ‘club’.
Claramente, nadie ha establecido un destino común con Rusia. Nos guste o no, es un país importante, pero una potencia en decadencia.
Respecto que la economía se ha globalizado es cierto. Pero para aquellos que no están integrados, la globalización alcanza sólo a los cereales o el crudo, quien vive en Rusia no tiene los beneficios de un Holandés o Italiano que comparten el mercado común.
El acercamiento entre Rusia y China es muy complicado. Ambas naciones tienen objetivos de liderazgo que se contraponen. Rusia, tiene fresco en su memoria los momentos en que era una gran potencia y, es lógico, quiere revivir ese protagonismo.
China, por otro lado, si puede, y lo saben, ser en el largo plazo el nuevo competidor de la hoy hegemonía Estadounidense. Para esto, a Rusia le falta masa crítica. Rusia, ha quedado para una 2da liga en el largo plazo, más parecida a una potencia regional como Brasil. De hecho, ya hoy Brasil está superando a Rusia en términos de desarrollo económico y poblacional.
Respecto de los motivos del Plan Marshall., este existió. Es un hecho cierto. Rusia ha perpetrado genocidios en su propio pueblo y enfrenta conflictos separatistas en la propia Federación Rusa.
Por otro lado, la estrategia elegida en momentos del Plan Marshall también pudo haber sido una estrategia de sometimiento. Por el contrario, apostaron por desarrollar a las naciones derrotadas y apoyarlas.
Finalmente, es cierto que no se lograron los mismos resultados en medio oriente. Creo que esto se debe a un cambio doctrinario de occidente luego de los horrores de la 2da guerra mundial que tuvo 50 millones de muertos.
Siendo objetivos, Estados Unidos, ha aplicado estrategias muy costosas en términos económicos en pos de minimizar víctimas que su propia comunidad rechazaría.
Al final de la 2da guerra, estaba muy claro quienes habían ganado o perdido. Desde ese momento en adelante, la autocontención de occidente ha llevado a guerras de baja intensidad que se prolongan por años, que tienen menos víctimas inmediatas pero que, también, nunca terminan.
Medio Oriente, gran parte de él, vive en un contexto similar a la Europa Medieval. Cambiarlo mediante estrategias militares implicaría, creo yo, un conflicto de proporciones monstruosas. En cambio, es evidente, que la opción que se ha elegido, es ‘contenerlo militarmente’ y dejarlos librados a su propia evolución.
Será esa una buena estrategia?
Habría sido mejor una guerra de devastación que los llevara a la edad de piedra y venciera todas las resistencias culturales?
No lo sé.
Última edición por alex atella el 18 Ago 2008, 00:12, editado 1 vez en total.
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alex atella
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Osetia era un estado independiente y fue 'anexado' a Rusia en 1891.
Cultural y étnicamente eran muy distantes de los rusos.
Stalin, que había nacido en Gori - Georgia - los '''donó''' parcialmente a su madre patria en 1922.
Finalmente hay dos ''provincias'' del Sur y del Norte. Una de ellas en Rusia y la otra en Georgia.
Cultural y étnicamente eran muy distantes de los rusos.
Stalin, que había nacido en Gori - Georgia - los '''donó''' parcialmente a su madre patria en 1922.
Finalmente hay dos ''provincias'' del Sur y del Norte. Una de ellas en Rusia y la otra en Georgia.
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doctor font tanero
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el verdadero interés de los osetios es reunificarse como pueblo (uniéndose a osetia del norte y por consiguiente unirse a Rusia) y prefieren mil veces ser rusos que georgianos
si Rusia es tan mala y todo eso y sus forma de vida es tan mala comparada con Georgia por que el interés osetio de unirse a Rusia
será por que los ,osetios prefieren un país que los respete como Rusia a otro que a intentado eliminarlos en mas de una ocasión como Georgia
saludos
si Rusia es tan mala y todo eso y sus forma de vida es tan mala comparada con Georgia por que el interés osetio de unirse a Rusia
será por que los ,osetios prefieren un país que los respete como Rusia a otro que a intentado eliminarlos en mas de una ocasión como Georgia
saludos
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alex atella
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Los osetios, son en realidad osetios. Ni rusos ni georgianos.
El punto es que en épocas de la URSS convenía ser ruso. Muchos osetios adoptaron esa ciudadanía puesto que generaba beneficios políticos y laborales (todos eran iguales pero algunos eran más iguales que otros)
Por otro lado, existieron también migraciones internas disparadas por distintos motivos, entre ellos militares que transportaron ciudadanos rusos de origen a la región.
El tema se volvió muy complejo.
Imagina que al país donde vives se integrara económica y políticamente con un vecino. Imagina que muchos ciudadanos de ese país vecino se instalaran en tu país. Imagina que otros propios del tuyo adoptaran la ciudadanía del país vecino por cuestiones laborales.
Ahora bien, imagina luego una disgregación y que el país vecino reclamara esa región porque ahí viven sus ciudadanos...
El punto es que en épocas de la URSS convenía ser ruso. Muchos osetios adoptaron esa ciudadanía puesto que generaba beneficios políticos y laborales (todos eran iguales pero algunos eran más iguales que otros)
Por otro lado, existieron también migraciones internas disparadas por distintos motivos, entre ellos militares que transportaron ciudadanos rusos de origen a la región.
El tema se volvió muy complejo.
Imagina que al país donde vives se integrara económica y políticamente con un vecino. Imagina que muchos ciudadanos de ese país vecino se instalaran en tu país. Imagina que otros propios del tuyo adoptaran la ciudadanía del país vecino por cuestiones laborales.
Ahora bien, imagina luego una disgregación y que el país vecino reclamara esa región porque ahí viven sus ciudadanos...
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Artrech
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alex atella escribió:Claramente, nadie ha establecido un destino común con Rusia. Nos guste o no, es un país importante, pero una potencia en decadencia.
Eso no es lo que dicen los grandes grupos económicos. Es mas, en las esferas económicas se habla de un nuevo bloque de potencias emergentes: el BRIC (Brasil-Rusia-India-China).
alex atella escribió:Respecto que la economía se ha globalizado es cierto. Pero para aquellos que no están integrados, la globalización alcanza sólo a los cereales o el crudo, quien vive en Rusia no tiene los beneficios de un Holandés o Italiano que comparten el mercado común.
La economía rusa no vive solo de la agricultura y la petroquímica. Rusia tiene el segundo mayor sistema energético y de transporte del mundo. Tiene la segunda mayor industria y la metalmecánica en particular es muy fuerte. Es verdad que desde la caída de la URSS han sufrido deterioro, pero la capacidad productiva sigue estando y últimamente se ha empezado a recuperar.
alex atella escribió:El acercamiento entre Rusia y China es muy complicado. Ambas naciones tienen objetivos de liderazgo que se contraponen. Rusia, tiene fresco en su memoria los momentos en que era una gran potencia y, es lógico, quiere revivir ese protagonismo.
Estoy de acuerdo en que hay recelos entre Rusia y China, pero el hecho es que ya establecieron una organización de cooperación y que de a poco están avanzando. Entre EEUU y China yo no veo esa intención, solo veo intenciones de intercambio económico.
alex atella escribió:China, por otro lado, si puede, y lo saben, ser en el largo plazo el nuevo competidor de la hoy hegemonía Estadounidense. Para esto, a Rusia le falta masa crítica. Rusia, ha quedado para una 2da liga en el largo plazo, más parecida a una potencia regional como Brasil. De hecho, ya hoy Brasil está superando a Rusia en términos de desarrollo económico y poblacional.
También estoy de acuerdo en que Rusia no va a poder ser una potencia del nivel de EEUU, pero si creo que va camino a ser una gran potencia regional.
Hoy en día Brasil pude tener mejores indicadores económicos, pero en lo que respecta a capacidad industrial esta muy lejos de lo que es Rusia.
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wamerikan
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Tal como las naciones occidentales debemos respetar la integridad territorial de serbia, la Federacion rusa debe respetar la integridad territorial de georgia, por dos razones bien importantes, la primera por el principio de autodeterminacion de los pueblos esgrimido en las convenciones internacionales , y la segunda porque para nuestro caso ambas naciones (serbia y georgia) poseen gobiernos democraticamente electos, razon por la cual se debe dar el debate de las autonomias de sus respectivas regiones a nivel interno, y no permitir que, como sucedio, que Rusia pretenda inmiscuirse en los asuntos georgianos con el fin de asegurarse una hegemonia que ya no tiene en la region. El gobierno democratico de georgia en mi parecer no es una amenaza para niguna nacion civilizada y democrata. Rusia debe salir de la region de osetia pq es una region georgiana y es un problema interno de los georgianos que deben resolver los georgianos y osetios y nadie mas.
Rusia creeara aun que tiene los derechos los que creia que tenia cuando ocupo praga y hungria para sofocar las protestas prodemocraticas en esos paises hace mas de 40 años, pero hay una realidad y si Rusia pretende desestabilizar el orden internacional y a las naciones democraticas y soberanas que tiene a su alrededor debemos aceptar el desafio.
Faltaria q nuevamente ocupase Lituania Estonia y Letonia como lo hicieron ilegalmente o que se anexara las actuales regiones de georgia en disputa, otra ilegalidad mas que sucederia bajo la cortina del regimen de putin y su "presidente" medvedev. Pregunto, como esta Rusia hoy en dia a nivel de gobernabilidad? quien gobierna Rusia realmente? quien tiene el poder supremo de sus fuerzas armadas? Medvedev da ordenes pero la realidad es otra. Medvedev es presidente pero una vez salga de los lineamientos del kremlin asume putin, si en un escenario hipotetico eres presidente (para quien lea esto), de un pais y te enfrentas a Rusia a quien debes enfrentar a Medevedev o a putin? o si eres soldado de la federacion rusa a quienes obedeces?. En apariencia en Rusia hay un presidente pero en realidad tienen instalado otro, hay un parlamento, pero en estas situaciones se vuelve invisible (incapaz de controvertir a putin y sus amigos de la KGB) y todo esto demuestra la ingobernabilidad de un regimen infiltrado por la mafia como es lo el regimen ruso donde hay un presidente en apariencia, presidente que es el mas debil de la historia de reciente de rusia y que todo el poder ruso se concentra sobre otros hombros.
La tercera guerra mundial no sobrevendra por Osetia y georgia, pero Rusia traspasa la linea roja los limites del sentido comun de libertad que para un ciudadano del mundo con principios democraticos le es dificil tolerar.
Rusia creeara aun que tiene los derechos los que creia que tenia cuando ocupo praga y hungria para sofocar las protestas prodemocraticas en esos paises hace mas de 40 años, pero hay una realidad y si Rusia pretende desestabilizar el orden internacional y a las naciones democraticas y soberanas que tiene a su alrededor debemos aceptar el desafio.
Faltaria q nuevamente ocupase Lituania Estonia y Letonia como lo hicieron ilegalmente o que se anexara las actuales regiones de georgia en disputa, otra ilegalidad mas que sucederia bajo la cortina del regimen de putin y su "presidente" medvedev. Pregunto, como esta Rusia hoy en dia a nivel de gobernabilidad? quien gobierna Rusia realmente? quien tiene el poder supremo de sus fuerzas armadas? Medvedev da ordenes pero la realidad es otra. Medvedev es presidente pero una vez salga de los lineamientos del kremlin asume putin, si en un escenario hipotetico eres presidente (para quien lea esto), de un pais y te enfrentas a Rusia a quien debes enfrentar a Medevedev o a putin? o si eres soldado de la federacion rusa a quienes obedeces?. En apariencia en Rusia hay un presidente pero en realidad tienen instalado otro, hay un parlamento, pero en estas situaciones se vuelve invisible (incapaz de controvertir a putin y sus amigos de la KGB) y todo esto demuestra la ingobernabilidad de un regimen infiltrado por la mafia como es lo el regimen ruso donde hay un presidente en apariencia, presidente que es el mas debil de la historia de reciente de rusia y que todo el poder ruso se concentra sobre otros hombros.
La tercera guerra mundial no sobrevendra por Osetia y georgia, pero Rusia traspasa la linea roja los limites del sentido comun de libertad que para un ciudadano del mundo con principios democraticos le es dificil tolerar.
\"Nunca nos rendiremos\"
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Carlos Wellington
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alex atella escribio :
aqui voy a rogar por el conocimiento de los forista para ver luces con esta duda:
como calificamos un pais como potencia,
en el mundo tenemos la unica super potencia los Estados unidos, hegemonica sin discusion en poder economico, politico, de recursos naturales vastos y sobre todo en el tema militar, ahora despues vendrian varias naciones europeas como potencias junior, pero a mi parecer rusia a pesar de no contar con solvencia economica esta dotada de un gran poder militar, algo obsoleto eso si, unos recursos naturales excelentes vastos territorios ricos en petroleo, gas, minerales, agua, madera, etc, amen de contar con grandes capitales privados en ascenso que se han beneficiado de la fiesta mundial por los commodities y su nuevo gusto por el capitalismo duro y frontal, a mi parece no esta en decadencia, esta mutando en una potencia a la sombra de USA pero con un potencial infinito que no poseen las fuertes naciones europeas que son el motor de la UE.
creo yo que si esta teoria de una rusia en decedencia fuera cierta en occidente ni se preocupan por lo que hace el oso ruso, la realidad es que rusia no aguanta un round contra la OTAN, pero en ese asalto la cosa se va aponer fea para todos nosotros por que hasta en el caribe nos va a salpicar esa hipotetica locura.
saludos.
Claramente, nadie ha establecido un destino común con Rusia. Nos guste o no, es un país importante, pero una potencia en decadencia.
aqui voy a rogar por el conocimiento de los forista para ver luces con esta duda:
como calificamos un pais como potencia,
en el mundo tenemos la unica super potencia los Estados unidos, hegemonica sin discusion en poder economico, politico, de recursos naturales vastos y sobre todo en el tema militar, ahora despues vendrian varias naciones europeas como potencias junior, pero a mi parecer rusia a pesar de no contar con solvencia economica esta dotada de un gran poder militar, algo obsoleto eso si, unos recursos naturales excelentes vastos territorios ricos en petroleo, gas, minerales, agua, madera, etc, amen de contar con grandes capitales privados en ascenso que se han beneficiado de la fiesta mundial por los commodities y su nuevo gusto por el capitalismo duro y frontal, a mi parece no esta en decadencia, esta mutando en una potencia a la sombra de USA pero con un potencial infinito que no poseen las fuertes naciones europeas que son el motor de la UE.
creo yo que si esta teoria de una rusia en decedencia fuera cierta en occidente ni se preocupan por lo que hace el oso ruso, la realidad es que rusia no aguanta un round contra la OTAN, pero en ese asalto la cosa se va aponer fea para todos nosotros por que hasta en el caribe nos va a salpicar esa hipotetica locura.
saludos.
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alex atella
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Estimado Artrech
BRIC no es un ‘bloque’ de potencias emergente sino una sigla que describe a cuatro países emergentes con una serie de características comunes: Poblaciones importantes (por encima de los 100 millones Brasil y Rusia) y por encima de los 1000 millones (China e India) además de territorios muy grandes (de dimensiones continentales)
La economía rusa se ha recuperado y eso se percibe en su PIB. Aún así, ya es más bajo que el de Brasil, por ejemplo. También Brasil, tiene una economía mucho más diversificada e instituciones políticas más fuertes y previsibles (por eso una mayor inversión que en Rusia se concentra principalmente en la generación de gas y petróleo)
En el caso de Rusia a diferencia de Brasil, la recuperación está mucho más enmarcada en el precio de los commodities que forman una porción mayor del PIB. También sería mucho más abrupta su recesión si los precios de las materias primas bajaran por el mismo motivo.
China es una nación con masa crítica para aspirar a ser un líder mundial a largo plazo. De cualquier forma, hablamos del muy largo plazo. Rusia hereda una parte de la estructura militar soviética (muy sobredimensionada para su economía) de la que lleva 23 años sin cubrir las amortizaciones de capital o stock y aún creciendo no las podría cubrir en los próximos 20 años.
Rusia tiene una población hoy de 140 millones de habitantes y se espera que continúe disminuyendo.
La relación entre China y los Estados Unidos es muy difícil de predecir pero…apostarías, como China, todas las reservas monetarias de tu nación si creyeras que USA se va a caer o la vas a enfrentar?? Comprarías gran parte de sus emisiones de deuda si tuvieras la previsión de un enfrentamiento mutuo? Podrías cobrarlo??
Respecto del potencial de Brasil, este es muy auspicioso. Brasil está haciendo una fuerte inversión en sus universidades y, si bien en menor medida que China e India, muchos de sus mejores estudiantes están cursando posgrados en los Estados Unidos. Las inversiones en Brasil son mayores y están más diversificadas, probablemente porque Brasil, ha superado las idas y venidas de otros países emergentes a nivel político. Hoy la economía de mercado y ciertas líneas macroeconómicas en Brasil no están en juego.
Adicionalmente, los costos financieros de Brasil son menores, justamente porque su solvencia financiera no depende de cuanto costará la soja, el petróleo o el maíz al llegar los vencimientos de deuda.
BRIC no es un ‘bloque’ de potencias emergente sino una sigla que describe a cuatro países emergentes con una serie de características comunes: Poblaciones importantes (por encima de los 100 millones Brasil y Rusia) y por encima de los 1000 millones (China e India) además de territorios muy grandes (de dimensiones continentales)
La economía rusa se ha recuperado y eso se percibe en su PIB. Aún así, ya es más bajo que el de Brasil, por ejemplo. También Brasil, tiene una economía mucho más diversificada e instituciones políticas más fuertes y previsibles (por eso una mayor inversión que en Rusia se concentra principalmente en la generación de gas y petróleo)
En el caso de Rusia a diferencia de Brasil, la recuperación está mucho más enmarcada en el precio de los commodities que forman una porción mayor del PIB. También sería mucho más abrupta su recesión si los precios de las materias primas bajaran por el mismo motivo.
China es una nación con masa crítica para aspirar a ser un líder mundial a largo plazo. De cualquier forma, hablamos del muy largo plazo. Rusia hereda una parte de la estructura militar soviética (muy sobredimensionada para su economía) de la que lleva 23 años sin cubrir las amortizaciones de capital o stock y aún creciendo no las podría cubrir en los próximos 20 años.
Rusia tiene una población hoy de 140 millones de habitantes y se espera que continúe disminuyendo.
La relación entre China y los Estados Unidos es muy difícil de predecir pero…apostarías, como China, todas las reservas monetarias de tu nación si creyeras que USA se va a caer o la vas a enfrentar?? Comprarías gran parte de sus emisiones de deuda si tuvieras la previsión de un enfrentamiento mutuo? Podrías cobrarlo??
Respecto del potencial de Brasil, este es muy auspicioso. Brasil está haciendo una fuerte inversión en sus universidades y, si bien en menor medida que China e India, muchos de sus mejores estudiantes están cursando posgrados en los Estados Unidos. Las inversiones en Brasil son mayores y están más diversificadas, probablemente porque Brasil, ha superado las idas y venidas de otros países emergentes a nivel político. Hoy la economía de mercado y ciertas líneas macroeconómicas en Brasil no están en juego.
Adicionalmente, los costos financieros de Brasil son menores, justamente porque su solvencia financiera no depende de cuanto costará la soja, el petróleo o el maíz al llegar los vencimientos de deuda.
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kryon
- Cabo Primero
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- Registrado: 12 Jul 2007, 08:29
ANDRE escribió:doctor font tanero escribió:esto de los medios es de siempre
en todos los noticieros que e visto se dice
"soldados rusos cometen saqueos en Georgia" o "Rusia bombardea ciudades en Georgia" pero nadie dice o mejor dicho minimizan el hecho de que Georgia es responsable de la muerte de casi 1400 rusos pero esa noticia en occidente a nadie le importa
saludos
Y a ti te consta? eso lo dicen los Rusos. Que por cierto el que es ladrón es mentiroso y viendo los videos y las imagenes parece que en su ejercito tienen más de una lacra, como hacemos para creerles? y ademas con los fotomontajes que han habido es cada vez más dudoso que en dos dias los Georgianos hubieran matado más de 1400 civiles.
Saludos.
Andre si dices bobadas, mira que siempre generalizas y claro aparte del odio que sientes por rusia no pierdes oportunidad para atacar a su gente. si vamos a decir bobadas ok te digo que el ejercito de mi querida colombia son unos infames corruptos porque vivi de cerca un falso positivo ademas del asesinato por parte del ejercito de una persona cercana y mira que es bien delicado esto que digo mejor dejemos este ejemplo. los americanos son unos violadores y asesinos o se te olvida vietnam y no fueron unos pocos que llegaban premeditadamente a sembrar el terror en aldeas olvidadas. Que me dices de los israelies o no habeis visto videos donde estos dan tiros de gracia a civiles??? etc etc. mejor callade y no digas sandeces.
Saludos
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wamerikan
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Creo q no tienen nada de nada de potencias junior y de eso hay miles y miles de pruebas que no me desgastare en exponer en el topic: georgia.ahora despues vendrian varias naciones europeas como potencias junior
Rusia y las naciones europeas son potencias, Rusia para nada tiene un arsenal obsoleto, no tiene un vastisimo arsenal como lo era la URSS pero conserva el unico poder temible capaz de destruir a EEUU. La economia rusa para nada esta en decadencia, de ninguna forma, esta resurgiendo a traves de las ventas de armas e insumos industriales asi como esta impulsada por la coyuntura energetica, puedes revisar en forbes y analizar cuantos nuevos richest man surgen cada año de las entrañas de los urales, asimismo Rusia es importante por los dos ultimos su momentum energetico y militar. Por esas y algunas otras razones le ponen atencion desde occidente. Pero lo que sucede con la economia rusa en mi opinion es algo bien particular, muchos de esos poderosos capitales de los nuevos richest man quedan en ellos gran parte del pais aun vive con peores condiciones que los años 80 y las corporaciones y elevado nivel de corrupcion (ver transparencia internacional) y mafias intestinas hacen que los poderosos capitales privados rusos se concentren en ciertas personas, y en muchos casos no son las mejores personas. La economia rusa tiene grandes sintomas de mejoria sin embargo creeria que a nivel economico seria mas divertido prestarle atenciona china e india. El problema ruso es la poca diversificacion, si no tuviese ese vasto arsenal nuclear creeme que no seria tan importante. Pq los empresarios americanos y europeos se empeñan en contactar el mandarin y el japones antes que el ruso?. Actualmente la democracia rusa no es muy de fiar si se tiene en cuenta que tango y cash (putin y medvedev) gobiernan el pais, esas y otras caracteristicas hacen que al "oso ruso" no lo puedas equiparar en lo convencional con occidente, pero si en lo no convencional (como su arsenal nuclear por ejemplo). De otra manera el grueso de la pobleacion rusa se beneficiaria de la riqueza que en gran medidad solo obtienen roman abramovich y otros; y de este modo sus soldados no tendrian la necesidad de saquear las tiendas georgianas y robar BMWs como un botin de guerra.
\"Nunca nos rendiremos\"
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Carlos Wellington
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wamerikan
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puestas al lado de USA estimado, al lado de USA.
Estimado amigo,
Pienso que sobreestimar a unos y subestimar a otros no seria correcto, algunos de los sistemas de salud europeos son infinitamente mejores que el sistema americano, que hoy en dia esta empeñado por la generacion del baby boom por ejemplo, se pueden comparar otros aspectos como el PIB de la union europea con el de USA, o el de japon y alemania con el de USA, asi como la calidad de sus productos automotrices, japon lleva varios años de adelanto en la robotica sobre USA y Europa por ejemplo, entre otros muchos ejemplos, no obstante existe una superpotencia, otras potencias y (hay si) unas potencias junior en ciertos aspectos y niveles de una economia (como los tigres asiaticos por ejemplo). Sin mebargo los yankees constituyen el motor de la economia del mundo y como dicen por ahi si EU estornuda, los demas se contagian. No obstante el topic seguira siendo Georgia.
Saludos
\"Nunca nos rendiremos\"
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