Conflicto entre Rusia y Georgia

[alex atella]

Excepto como lector no puedo yo distinguir un f22 de un mig 29.
No me atrevo a hacer una evaluación 'técnico militar' por no estar en condiciones.
Lo que si me ha tocado ver es parte del programa de reformas implementado en Rusia y Brasil que luego se aplcó en la Argentina a expensas del Banco Mundial y en menor medida del Banco Interamericano de Desarrollo.
Rusia no es Nigeria, aún así hay algunos elementos para tener en cuenta...
Se considera a los activos militares de un país como 'capital intensivos'
Eso significa que deberían tener un nivel de amortización superior al 16% anual. Esto, sin contar los gastos operativos para uso y entrenamiento del personal.
Desde el año 81 ya la URSS comenzó un proceso de depredación de sus arsenales. Esto se debe a que la suma del gasto militar menos los sueldos y los gastos operativos no cubría las amortizaciones del stock.
En la disolución, otra porción fue a parar a las ex repúblicas de la URSS y desde el 88 al 90 no sólo no cubrieron las amortizaciones sino que hubo casos concretos de vandalismo.
En los años 2001 en adelante, comienza una recuperación de la mano del aumento de precio de materias primas. En la medida que la economía crecía, fueron recuperando el presupuesto militar. Aún asi, el presupuesto actual no cubre todavía, los gastos del stock remanente en forma plena.
Argentina tuvo un proceso parecido (inflación, recesión y default de la deuda entre 88 y 2000) y recuperación desde 2002
En el caso argentino, con problemas parecidos y partiendo de una estructura militar, por cierto más modesta, aproximadamente 2/3ras partes de la estructura militar quedó obsoleta o fue a desguace.
En mi caso personal, no tengo información cierta sobre las estructuras militares rusas, pero, desde otro punto de vista, pude leer apreciaciones de un forista, javier arroyo, que increíblemente coincidían con lo que inferíamos desde la óptica economico financiera.
Queda claro, que Rusia no es Nigeria. Tiene un poder residual importante y lo usa, hasta donde veo, como una herramienta de negociación para reposicionarse.
Sin perjuicio de esto, creo que no aprovechan el momento de la mejor forma, como, por ejemplo Brasil.
Brasil lidera un bloque regional que no tiene ni remotamente las tensiones del cáucaso y abre mercados en todos lados con todo tipo de industrias.
El presidente Lula, de origen socialista, no sólo no deshizo las reformas de los anteriores gobiernos sino que las profundizó y siguió mejorando.
Brasil ha ampliado su espectro de actividades a todo tipo de industrias incluyendo: Armas livianas y pesadas, aviones, buques militares y civiles, telecomunicaciones, turismo, cereales y agroindustria y recientemente petróleo a partir de vastos yacimientos que fueron encontrados.
Agreguemos a esto: Brasil no tiene enemigos.

Creo que Rusia podría haber tomado un camino parecido y apoyarse en una historia muy rica desde el punto de vista artístico, académico y cultural. Creo que podrían haberle dado otra clase de proyección.

[Carlos Wellington]

puestas al lado de USA estimado, al lado de USA.

Estimado amigo,

Pienso que sobreestimar a unos y subestimar a otros no seria correcto, algunos de los sistemas de salud europeos son infinitamente mejores que el sistema americano, que hoy en dia esta empeñado por la generacion del baby boom por ejemplo, se pueden comparar otros aspectos como el PIB de la union europea con el de USA, o el de japon y alemania con el de USA, asi como la calidad de sus productos automotrices, japon lleva varios años de adelanto en la robotica sobre USA y Europa por ejemplo, entre otros muchos ejemplos, no obstante existe una superpotencia, otras potencias y (hay si) unas potencias junior en ciertos aspectos y niveles de una economia (como los tigres asiaticos por ejemplo). Sin mebargo los yankees constituyen el motor de la economia del mundo y como dicen por ahi si EU estornuda, los demas se contagian. No obstante el topic seguira siendo Georgia.
Saludos

aqui nadia niega que en alemania se hagan unos excelentes autos mejor que en USA, y en japon la robotica este marcando pauta pero en asuntos digamos de fuerza militar y PIB estan muy por debajo.


no se esta subestimando a ningun pais solo que si los pones al lado de USA se ven muy reducidos, si usa es potencia militar es imposible poner a digamos francia en la misma categoria, incluso contando con armas nucleares y un ejercito moderno y profesional al lado de los yankees son chiquitos.

[alex atella]

Estimado Wamerikan

Sin dudas muchas veces nos movemos del topic, pasa que es dificil entender las motivaciones de un conflicto sin entender a las partes.

Rusia podría pensarse a si misma como una nación europea y adherir a este bloque geopolítico.

La UE, en su conjunto, al irse consolidando pueden verse como otro de los pesos pesados emergentes, sin duda. La transparencia que se va generando entre los distintos integrantes empieza a generar sinergias.

A los Estados Unidos no les molestan los desarrollos italianos, a los italianos tampoco los franceses o británicos. Se van sumandoy potenciando.

Rusia eligió el camino de ganar espacio a través de la presión. La pregunta es por qué.

[Carlos Wellington]

Estimado Wamerikan

Sin dudas muchas veces nos movemos del topic, pasa que es dificil entender las motivaciones de un conflicto sin entender a las partes.

Rusia podría pensarse a si misma como una nación europea y adherir a este bloque geopolítico.

La UE, en su conjunto, al irse consolidando pueden verse como otro de los pesos pesados emergentes, sin duda. La transparencia que se va generando entre los distintos integrantes empieza a generar sinergias.

A los Estados Unidos no les molestan los desarrollos italianos, a los italianos tampoco los franceses o británicos. Se van sumandoy potenciando.

Rusia eligió el camino de ganar espacio a través de la presión. La pregunta es por qué.

por que algunas veces les ha funcionado y se la jugaron

[agualongo]

Rusia eligió el camino de ganar espacio a través de la presión. La pregunta es por qué

¿Por qué Occidente ha violado las fronteras de Serbia este mismo año y Rusia ha decidido hacer lo mismo? donde las dan las toman, eso dice el refrán y lo dice en serio.

Saludos

[a615618]

Hola a todos , Tambien estoy de acuerdo con la mayoria del Foro en que el tema de Kosovo ha sido un error de la política internacional y un precedente que puede traer como ya estamos viendo muchos problemas y muchos quebraderos de cabeza.

[wamerikan]

no se esta subestimando a ningun pais solo que si los pones al lado de USA se ven muy reducidos, si usa es potencia militar es imposible poner a digamos francia en la misma categoria, incluso contando con armas nucleares y un ejercito moderno y profesional al lado de los yankees son chiquitos.

Estimados Wellington y atella>

Es correcto este planteamiento, nuevamente retomas la razon principal por la cual rusia es considerada en el ajedrez politico y fue lo que se planteo en mi opinion anterior> el aspecto MILITAR, creeeme que si Rusia no tuviese el temible arsenal nuclear repito unico capaz de destruir a los yankees no seria tan importante, aun teniendo en consideracion su importante crecimiento economico por las razones que ya expuse anteriormente.
A nivel de poderes militares (y su tecnologia y experiencia espacial )quizas en el mundo actual solo se pueden comparar los yankees y el gran oso ruso, en los restantes aspectos de la vida (incluyendo los juegos olimpicos) muchas otras naciones superan a los rusos y con creces y no tienen nada que envidiar a su par norteamericano (protocolos de comunicaciones, metalurgia, siderurgia, premios nobel, a nivel deportivo excepto la NBA etc etc) . El tema automotriz europeo y robotico del japon los mencione como ejemplos por los cuales no es posible considerar a muchas naciones potencias junior respecto de los Estados Unidos (quiza nuevamente en algunos aspectos militares ), nada que ver con las comparaciones con Rusia.

Rusia eligió el camino de ganar espacio a través de la presión. La pregunta es por qué.

Bueno un par de razones son la extension de las fronteras de la OTAN a las narices de Rusia cosa que les molesta de sobremanera y el tema de los radares en polonia y checa que es el punto mas irritante para los soviets del siglo XXI, ellos consideran sus ex republicas como el patio trasero, y esa es la presion que no toleraron.
Occidente deberia corregir lo de Serbia y Rusia deberia abandonar Osetia territorio georgiano y dejar de enviar desafios que no tiene la capacidad de igualar, como si lo podria haber hecho hace 40 años

Saludos

[jandres]

Que harán US y UE? si queda algo de sentido común...nada. Nada más allá de poner el grito en el cielo y algo como retrasar un año el ingreso en OCDE,algo asi. Hasta que se calmen las aguas...incluso cuando Serbia entre en la UE.

Si Rusia se pone estupenda con Ucrania o Polonia...volvemos a hablar. Pero Osetia?
Espero que quede cordura y ganas de hacer negocios.

la partida, no es por un territorio, la partida va mucho mas alla...

USA, no permitira la amputación de Georgia...ni U.E tampoco, tiempo al tiempo.

Esperando acontecimientos.

[Egacentrico]

Yo lo que no entiendo, es la forma de actuar de Rusia...

Si bien no comparto eso de que, pq USA lo hace nosotros tb...

Creo que Rusia, tenia todo para ganar esto de una forma impecable, incluso hasta de forma cabbalera e intachable...

PEro joder :S
Sakeos?
Se esta ensuciando mucho la imagen con los acontecimientos actuales..

Los abusos registrados a la hora, no son justificables con nada, han sido bastante torpe los rusos por otro lado, para mantener una guerra mediatica a su favor.


Link
Un Articulo interesante, is a la pagina 22

[edgar_nuevo]

Lo importante es saber qué vendrá ahora ¿Crimea, Pakistán, Irán, o el presidente de Georgia con ganas de desquite ante la paliza rusa?


Saludos.

[ACB, el Mutie]

PEro joder :S
Sakeos?
Se esta ensuciando mucho la imagen con los acontecimientos actuales..

Como comprenderás, los saqueos no son algo que tenga que ver directamente con el país, sino que son los soldados que incumplen las leyes.

Saludos

[alex atella]

Un par de cosas:

Respecto de lo que sostiene Wamerikan sobre ''Rusia no tiene un arsenal obsoleto'' me parece que esa observación debe ser siempre parcial.
El arsenal ruso es un stock que se fue consolidando con las inversiones que tuvo que hacer la URSS. No todo el stock tiene la misma antiguedad.
Indudablemente, un stock que requiere un presupuesto cuya dimensión es equivalente a TODA la economía rusa en su conjunto tiene que ir progresivamente envejeciendo, destruyéndose o entrando en distintas formas de obsolescencia.
Si partimos de la base que la actividad militar es capital-intensiva, debe amortizar un 16/18% por año.
Desde el año 81 al 88 tiene que haber pérdido en cantidad o calidad por lo menos un punto por año. Desde el 88 al 2000 esta caída debe haber sido sustancialmente mayor. Desde 2000 hasta 2000 la reducción genérica debe irse amesetando.
Como contracara, tengamos en cuenta que hoy, el presupuesto militar estadounidense tiene la dimensión de toda la economía rusa en su conjunto.

[alex atella]

Respecto del tema de los excesos de los soldados rusos en Georgia...
Se me ocurre que esta situación debe analizarse desde dos puntos de vista distintos.
1) Los excesos individuales o crímenes que comente los soldados por propia decisión.
2) Aquellos excesos o crímenes que son ordenados o promovidos por el gobierno

En el primer caso, son delitos que en caso de proliferar estarían indicando la baja disciplina de sus militares. Es un llamado de atención para la propia Federación Rusa.

En el segundo caso, se da una situación mucho más censurable.

Ignoro si ocurren las dos cosas o cual de ellas. Lo dirá el tiempo supongo.
Si estoy seguro que en cualquier caso, son hechos repudiables y penosos.

[agualongo]

Estaría bonito que los grandes saqueadores de la historia, ingleses, franceses, alemanes, se atrevan a echar en cara algo a los rusos..¿Qué los rusos saquean? ¡Por supuesto! como todo soldado francés, sin excepción alguna conocida: Napoleon, Soult, Lannes, Moncey.. ¿sigo? como los saqueadores profesionales de Wellington... o los mercenarios alemanes del duque...¿Desde cuándo no se saquea? Yo mismo, de estar en una guerra, daría a mis tropas Tres días de Saco... Qué alguien me de el nombre de una guerra sin saco o que calle para siempre.

El saco es una tradición, algo consustancial a lo militar (que me digan el nombre de un EJÉRCITO DE ESTE MUNDO que no saquee), el saqueo se llevaba a cabo en UR hace 3.000 años y en Iraq hace 3...El saqueo es una característica más, ni mejor ni peor...y ahora algunos hipócritas se escandalizan por estos sacos de medio pelo...¡Curioso esos que ponen el grito en el cielo porque unos chavalines rusos (si es que es verdad, que habría que verlo) entren en las casas, son los mismos que omiten los sacos franceses: Sevilla, Córdoba, Évora, Bruselas, Ratisbona etc etc etc o los ingleses, desde Pekin hasta Cawpore, pasando por Badajoz o San Sebastian, o los alemanes...o el SACO DE BAGDAB, esos que eran SACOS DE VERDAD, los callan...¡Menuda zarta de hipócritas!

Saludos

El Saco ha existido, existe y existirá, y ningun ridículo juececillo de la AN lo va a impedir.. si se pone tonto igual le saquean su casa..

O sea que los occidentales pueden practicar el saco, pero los rusos no...¿tal vez porque los rusos no hablan la lengua de los saqueadores?

[SIMOVIC]

Me encantan los argumentos de algunos, mencionar Racak (¿y los Racak de los mercenarios del UCK?, claro esos no salieron en la tele, y sus carceles clandestinas en Prizren y otros lugares, al amparo de los soldaditos occidentales, mataron, torturaron y violaron y lo siguen haciendo, porque combatir....ni un telediario le duraban al ejercito serbio sin sus primos de zumosol) y que Milosevic era un dictador para justificar que Kosovo no forma parte de Serbia y haberselo desgajado "manu miitari" a traves de una monstruosa campaña aerea (riete tu de los ataques rusos en Georgia) es para caerse de espalda. Además ese razonamiento (simple donde los haya) me suena como cercano, Guernica, el dictador Franco ergo Euskadi.....¿?
Pero que tendra que ver el tocino con las temporas, Kosovo es Serbia como Euskadi es España y siempre lo será, al margen de coyunturas y regímenes políticos, que viene y van, son fotogramas de una larga película cuyo final no veremos, eso no tiene nada que ver con el fondo de la cuestión.: DOBLE RASERO, eso es lo que me indigna.
SALUDOS