¿Qué haría España ante una invasión de Estados Unidos?

[xenophon-1983]

Y el conflicto se supone bilateral. Obviamente con el apoyo de los moros las cosas cambiarian mucho. Pero sin apoyo ninguno creo que la contienda estaria perdida de antemano para los Usa.

Es que esta claro que EEUU siempre utiliza bases de ataque instaladas desde paises amigos, tal y como se vio en Irak. En España otro tanto de lo mismo, utilizaria las bases de sus aliados, y Marruecos esta claro que o acepta (creo que gustosamente, se llevaria buena tajada) o para la edad media tambien.

El problema es que Pakistan ya esta en la edad media y España no ;)

Esto es una tonteria. No tendra nuestro grado de desarrollo, pero hay un mundo, a parte que todos sabemos a que se referia la mujer negra mas poderosa del mundo con dicha amenaza.

[Fusilier]

Ya lo dije antes, pero la base de ataque seria marruecos. Obtendria a cambio por ejemplo Ceuta y Melilla, y Canarias, o sino como le dijo Ricce a Musharaf (con un ejercito que no desmerece mucho del nuestro), que o atacaban a Afganistan desde su pais o lo devolvian a la edad media.

El problema es que Pakistan ya esta en la edad media y España no ;). Es tan diferente...

Y el conflicto se supone bilateral. Obviamente con el apoyo de los moros las cosas cambiarian mucho. Pero sin apoyo ninguno creo que la contienda estaria perdida de antemano para los Usa.

Yo no sé si tienes una idea clara de la potencia de los EE.UU....
La mitad de los porta-aviones US Navy representan a ellos solos mas de 2 veces la potencia aérea de España.
No te digo si vienen todos los PA y que adjuntas los bombarderos largo rayo de la US Force y los Harriers de los Marines. Vamos una barbaridad...
Los US Marines a ellos solos sin movilizar los buques de reserva o la sealift, con su sola flota de asalto te desembarcan 40 000 Marines, osea la mitad de los efectivos totales del EdT....
Apunta ademas las tropas que llegan por aire y las que vienen detras con los buques propios de la US Army.
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/army.htm
Pasemos sobre los 3000 tios de las fuerzas especiales que te meten un follon monstruo por detras...
Y claro todo esto precedido por una guerra electronica, 600 misiles de cruzero (contando solo los sub tipo Angeles) el reconomiciento satelitario......
Lo que pasa despues es otra historia, como se puede ver por otros lares....

[old]

En ese caso España podria pasar del 1% de PIB al 5% de PIB en defensa y tener casi 800 cazas de combate y la peninsula sembrada de antiaereos y antimisil o una flotilla de SSks de respeto que mantuviera alejados a la Navy

Eso seria utilizar el potencial economico del pais y sin pasarnos ademas.

No creo que fuera sencillo desembarcar nada en un ambiente asi.

Asustan y asombran, pero de momento sus conflictos han sido contra paises del tercer mundo, con aliados y con bases por donde pasar sus tanques y repostar sus aviones.

Francia no les dejaria usar su territorio para nada ;)

[Fusilier]

En ese caso España podria pasar del 1% de PIB al 5% de PIB en defensa y tener casi 800 cazas de combate y la peninsula sembrada de antiaereos y antimisil o una flotilla de SSks de respeto que mantuviera alejados a la Navy

Eso seria utilizar el potencial economico del pais y sin pasarnos ademas.

No creo que fuera sencillo desembarcar nada en un ambiente asi.

Asustan y asombran, pero de momento sus conflictos han sido contra paises del tercer mundo, con aliados y con bases por donde pasar sus tanques y repostar sus aviones.

Francia no les dejaria usar su territorio para nada ;)

No siempre, no siempre... Te olvidas de los Alemanes y de los Japoneses.
Respecto à Francia pues como España, con un poco mas de medios para resistir pero el resultado seria igual, las cosas son como son.... Por supuesto no entramos en consideraciones nucleares.
Respecto a augmentar el presupuesto. Para tener 800 cazas calculaste el tiempo necesario necesario a la construccion...? Cual es el ritmo de produccion mensual actual? 1 o 2 ...? Si llegas a construir 4 por mes estaria bien, osea 17 años....
Puesto a nivel Europeo (fuera de consideraciones politicas) la cosa seria mas equilibrada....

[Gaspacher]

Ya lo dije antes, pero la base de ataque seria marruecos. Obtendria a cambio por ejemplo Ceuta y Melilla, y Canarias, o sino como le dijo Ricce a Musharaf (con un ejercito que no desmerece mucho del nuestro), que o atacaban a Afganistan desde su pais o lo devolvian a la edad media.

El problema es que Pakistan ya esta en la edad media y España no ;). Es tan diferente...

Y el conflicto se supone bilateral. Obviamente con el apoyo de los moros las cosas cambiarian mucho. Pero sin apoyo ninguno creo que la contienda estaria perdida de antemano para los Usa.

Yo no sé si tienes una idea clara de la potencia de los EE.UU....
La mitad de los porta-aviones US Navy representan a ellos solos mas de 2 veces la potencia aérea de España.
No te digo si vienen todos los PA y que adjuntas los bombarderos largo rayo de la US Force y los Harriers de los Marines. Vamos una barbaridad...

Llevo una decena de post mencionando este hecho y como que no hay manera .

Los US Marines a ellos solos sin movilizar los buques de reserva o la sealift, con su sola flota de asalto te desembarcan 40 000 Marines, osea la mitad de los efectivos totales del EdT....
Apunta ademas las tropas que llegan por aire y las que vienen detras con los buques propios de la US Army.
http://www.hazegray.org/worldnav/usa/army.htm
Pasemos sobre los 3000 tios de las fuerzas especiales que te meten un follon monstruo por detras...

Y si desembarcan primero en las Baleares y las convierten en bases aéreas y de suministros ni te digo .

Y claro todo esto precedido por una guerra electronica, 600 misiles de cruzero (contando solo los sub tipo Angeles) el reconomiciento satelitario......
Lo que pasa despues es otra historia, como se puede ver por otros lares....

Yo incluso redije el numero de misiles de crucero lanzados desde submarinos a cambio de enviar andanadas de ost.. digo de sub-harpoon contra las F-100, y aunque no consiga hundir ninguna (seguramente alguna se llevaria algún impacto), servirían para gastar el stock de misiles de las fragatas. Eso sí, para compensar esta reducción le metería misiles de crucero a unos cuantos B-52 y familia.

[Gaspacher]

En ese caso España podria pasar del 1% de PIB al 5% de PIB en defensa y tener casi 800 cazas de combate y la peninsula sembrada de antiaereos y antimisil o una flotilla de SSks de respeto que mantuviera alejados a la Navy

Eso seria utilizar el potencial economico del pais y sin pasarnos ademas.

No creo que fuera sencillo desembarcar nada en un ambiente asi.

Asustan y asombran, pero de momento sus conflictos han sido contra paises del tercer mundo, con aliados y con bases por donde pasar sus tanques y repostar sus aviones.

Francia no les dejaria usar su territorio para nada ;)

De verdad crees que hay en el mercado 600 aviones de primera línea en oferta de compra y entrega inmediata con talonario??? Porque es la única forma de adquirir esos aviones de golpe, y eso sin hablar de equipos de mantenimiento y entrenamiento de los pilotos ya que la única opción que queda, excluida la americana (motivos obvios) y la europea (habría que fabricarlos), es la rusa o china.

En cuanto a la flotilla, para la construcción de submarinos son necesarios seis o siete años, y la adquisición de antiaéreos debería llevarnos a Rusia (cosa buena por lo demás gracias a sus magníficos misiles).

Aun con todo eso, la adquisición de sistemas como los que mencionas llevaría a las FAS a triplicar su numero de efectivos, solo el EA ya triplicaria su personal, el ET con la compra masiva de AA aumentaría muchisimo y la armada debería aumentar otro tanto. ¿De donde sacas todo ese personal? Y sobre todo, sabrías como pagarlo?

[Francisco Fdez]

Vamos a ver señores,vamos a ir por partes:

Si no recuerdo mal el post empezo como un hipotetico atentado por parte de EE.UU a multinacionles españolas.El CNI captura a los responsables de los enviados por el gobierno de los EE.UU y este da un ultimatum a España para su liberacion,que obviamente España desoye.

Ya se que quereis que el el debate sea meramente bilateral pero yo lo quiero abrir.En todas las guerras hay alidados y España y a lo mejor EE.UU los tendrian tambien.Ha habido aliados hasta para invadir a Irak, no los va a haber con este acontecimiento.Direis que claro como es contra EE.UU pues no intervendra nadie,no señores no,por lo menos yo no creo que España se quedase sola ante este conflicto cosa que si creo por parte de EE.UU.

Vamos a ver señores España pertenece a la Comunidad Europea desde hace veintipico años,somos uno de los socios mas importantes de la U.E y España es Europa y Europa es España.

Europa no se quedaria cruzada de brazos viendo como EE.UU ataca a un pais miembro de la U.E del calibre de España.Cierto que hemos de excluir a R.Unido porque a estos no les desagradaria ver a su archienemigo de siempre en la Edad Media.

Yo digo que si la U.E tiene los cojo*** suficientes para dar un apoyo incondicional a España,y cuando digo incondicional es en todo,EE.UU se hecharia atras,recuerden señores que el atacante,el desenacadenador de este conflicto es EE.UU y no España.

Estados Unidos no se atreveria a desencadenar una guerra con Europa porque sabe que no solo no la podria ganar sino que su potencial militar peligraria en todo el mundo en favor de potencias emergentes como China y la siempre Rusia por no hablar de las perdidas economicas y de vidas humanas en el conflicto.

No generalizo porque EE.UU es inmenso y tiene una variedad de culturas grandisimas pero como este video se acerque a mas o menos a la realidad no es de extrañar el porque Bush salio de nuevo presidente de los EE.UU en 2004,bueno si saben cual es:

http://www.youtube.com/watch?v=QVbobdL3yi0

Saludos

[xenophon-1983]

Tu alucinas si piensas que Europa se enfrentaria abiertamente a los EEUU, España entro por la misma razon que Rumania o Polonia y aunque ha progresado bastante, no deja de ser un pais de segundo orden. Lejos le queda el estatus de Francia, Alemania o UK. Nos pasaria lo mismo que a Georgia esperando apoyo de occidente. Que risa, Francia en guerra contra EEUU por España, jajajajajaja. Nos brindara el mismo apoyo que cuando Perejil?

[jandres]

Tu alucinas si piensas que Europa se enfrentaria abiertamente a los EEUU, España entro por la misma razon que Rumania o Polonia y aunque ha progresado bastante, no deja de ser un pais de segundo orden. Lejos le queda el estatus de Francia, Alemania o UK. Nos pasaria lo mismo que a Georgia esperando apoyo de occidente. Que risa, Francia en guerra contra EEUU por España, jajajajajaja. Nos brindara el mismo apoyo que cuando Perejil?

Pues si, yo creo que subestimais lo que es la U.E.

Estamos hablando de una invasión, la unión reaccionaria en bloque, o que creeis que pasaria, se detendrian en los Pirineos.
Otra cosa sería por un conflicto territorial, a en teatro de operaciones muy limitado, pero estamos hablando de una invasión.

P.D si la invadida fuera Irlanda o Belgica, o Dinamarca, igual, "no hay mas remedio", que declarar la guerra a USA.

[Rotax]

Tu alucinas si piensas que Europa se enfrentaria abiertamente a los EEUU, España entro por la misma razon que Rumania o Polonia y aunque ha progresado bastante, no deja de ser un pais de segundo orden. Lejos le queda el estatus de Francia, Alemania o UK. Nos pasaria lo mismo que a Georgia esperando apoyo de occidente. Que risa, Francia en guerra contra EEUU por España, jajajajajaja. Nos brindara el mismo apoyo que cuando Perejil?

Pues yo no lo tengo tan claro... Al fín y al cabo, la UE es "algo mas" que una unión económica, o, al menos, eso nos cuentan por ahí. Sin menoscabo que el asunto me parece absolutamente grotesco, y mas dado al cachondeo de los primeros posts, no creo que la UE dejase impune el ataque a alguno de sus miembros. mas que nada por dejar el precedente de que alguien pueda atacar a un país miembro y salir de rositas. Al fin y al cabo, cuando las barbas del vecino veas cortar...
Saludos

[Francisco Fdez]

Tu alucinas si piensas que Europa se enfrentaria abiertamente a los EEUU, España entro por la misma razon que Rumania o Polonia y aunque ha progresado bastante, no deja de ser un pais de segundo orden. Lejos le queda el estatus de Francia, Alemania o UK. Nos pasaria lo mismo que a Georgia esperando apoyo de occidente. Que risa, Francia en guerra contra EEUU por España, jajajajajaja. Nos brindara el mismo apoyo que cuando Perejil?

No perdona, pero estamos hablando de territorio europeo y por lo tanto como pertenecemos a la U.E tiene algo que decir.Si es cierto que no tenemos el status de Francia,Alemania o UK ,incluso el de Italia pero somos la 5º potencia economica de la U.E y la 8º del mundo por ahora.Le haria gracia a los Franceses ver a los americanos en el sur de su pais con el amor que le procesan o a Portugal?.Hombre ya puestos a atacar a un pais occidental de Europa alidado de laOTAN ,el proximo podria ser francia si ya se ha atrevido con uno porque no se va atrever con otro,y si no Francia por la disuasion nuclear,podria ser Portugal,mira tendrian para ellos toda la peninsula iberica y el control del estrecho de gibraltar.No amigo mio,esto es peor que lo de Rusia que si le tocan su zona de influencia en el caucaso mira como reaccionan,pues peor con esa hipotetica invasion en pleno territorio europeo,europa no se quedaria quieta como invaden a un pais tan alidado y querido por la poblacion europea como es España,seria dejar a la U.E contra las cuerdas y al borde de su extincion,de por si ya esta contra las cuerdas.Habria una crisis interna de el porque no se intervino para evitar esta invasion y adios a la U.E tal y como quiere EE.UU.

La U.E jamas dejara tocar a la U.E de los 15,ya que componen la base de su economia y la defensa de esta.


Saludos

[Yorktown]

Todo esto es un dislate. Para aventurar la reacción de la UE, que por cierto no sería una..seria cada uno a su bola, como siempre, primero y principal tenemos que exponer la CAUSA de tan disparatada situación. Presentadme una causa creible para una invasión yankee, y podremos especular sobre la respuesta de los demás paises europeos. Por que esta dependería de los porqués de la invasión.

Yo mientras sigo con mi política colaboracionista. Pasos a seguir:

1- Hacernos los locos y como si con nosotros no fuera la cosa.
2- Vender a los GI's todo lo vendible.
3- Rendición inmediata con condiciones.
4- Condición: Ser anexados como estado 51 y miembros de pleno derecho de la Unión.
5- Seguir vendiendo todo lo vendible a los GI`s.

Puestos a ser una estrellita en una bandera, prefiero la de las barras.

Saludos traidores.

[Fusilier]

Por supuesto York por supuesto. Estos lances son siempre un poco tirados por los pelos.
Personalemente solo queria meter el hincapié en la potencia de los EE.UU, porque me parece que algunos no se dan cuenta de la realidad.
Y claro puestos a comparar hay que comparar conjuntos geo-politicos equivalentes.... Porque si no es de perder antes que empiecen las cosas..
Otra cosa es la realidad politica y estrategica de la UE....
Y tu como siempre, lo unico que te interesa es ingresar en US Marines....
Por mi parte, prefiero los Royal Marines....

[Yorktown]

Por mi parte, prefiero los Royal Marines....

Hombre fusi!! dichosos los ojos...que escondido has estado desde la Eurocopa...pirata ...reapareces justamente para los juegos y el balomnano eh pillín??

Por cierto, cuando Rugby Olimpico??

Por mi parte, prefiero los Royal Marines....

Y para eso haceis una revolución??...nada nada, cabeza coronada, tajo al canto. Además una de las condiciones sería mantener la más antigua Infanteria de Marina del mundo como tal, por supuesto

Saludos y me alegro de volverte a leer!

[Fusilier]

@ York Me alegra leerte otra vez....

Bueno no te olvides que nosotros llevamos la boina como los Ingleses por filiacion con los Commandos de la Segunda Guerra Mundial...
Y ademas hacer lo contrario de los del ejercito de tierra...

Bueno desapareci, cosas de la vida... Y despues problemas tecnicos para entrar en el foro, parece que esta resuelto.

Por la Copa de Europa ; la verdad me alegro por el equipo ; En el 2006 escribia yo en un foro de futbol que el equipo iria lejos y que estarian prestos para la Eurocopa ; por aquel tiempo hay que recordar lo que se decia y escribia sobre le Mister y sin ir tan lejos, al principio de la Eurocopa....
Doble alegria fué por la paliza que les dieron al equipo de Francia la unica cosa que me atrista el analisis, es que nos quedamos con el mismo seleccionador. Cualquiera entiende a esta gente....