Conflicto entre Rusia y Georgia

[el ultimo de baler]

Se te olvida, estimado Agualongo el Saco de Roma y el rapto de las Sabinas.
Pero todo esto no quita que sea algo moralmente detestable
Saludos

[Carlogratto]

Se te olvida, estimado Agualongo el Saco de Roma y el rapto de las Sabinas.
Pero todo esto no quita que sea algo moralmente detestable
Saludos

Desde luego, desde luego...
Por cierto, caballeros,¿ han hecho ustedes cuentas, y han mirado a ver si sale a cuenta un desplazamiento-raid a la zona? Si el balance es apetecible, estoy más que interesado en hacer un poco de turismo a saco al Cáucaso...el saber no ocupa lugar, y el botín...bueno, ya veremos
Saludos!

[Yorktown]

Como estoy de merecido solaz, me lo voy a tomar todo con la flema Británica que corresponde....

Me encantan los argumentos de algunos, mencionar Racak (¿y los Racak de los mercenarios del UCK?, claro esos no salieron en la tele, y sus carceles clandestinas en Prizren y otros lugares, al amparo de los soldaditos occidentales, mataron, torturaron y violaron y lo siguen haciendo, porque combatir....ni un telediario le duraban al ejercito serbio sin sus primos de zumosol) y que Milosevic era un dictador para justificar que Kosovo no forma parte de Serbia y haberselo desgajado "manu miitari" a traves de una monstruosa campaña aerea (riete tu de los ataques rusos en Georgia) es para caerse de espalda. Además ese razonamiento (simple donde los haya) me suena como cercano, Guernica, el dictador Franco ergo Euskadi.....¿?
Pero que tendra que ver el tocino con las temporas, Kosovo es Serbia como Euskadi es España y siempre lo será, al margen de coyunturas y regímenes políticos, que viene y van, son fotogramas de una larga película cuyo final no veremos, eso no tiene nada que ver con el fondo de la cuestión.: DOBLE RASERO, eso es lo que me indigna.

Saludos....hop!, me voy a bañar!

[Mauricio]

Me encantan los argumentos de algunos, mencionar Racak (¿y los Racak de los mercenarios del UCK?, claro esos no salieron en la tele, y sus carceles clandestinas en Prizren y otros lugares, al amparo de los soldaditos occidentales, mataron, torturaron y violaron y lo siguen haciendo, porque combatir....ni un telediario le duraban al ejercito serbio sin sus primos de zumosol) y que Milosevic era un dictador para justificar que Kosovo no forma parte de Serbia y haberselo desgajado "manu miitari" a traves de una monstruosa campaña aerea (riete tu de los ataques rusos en Georgia) es para caerse de espalda. Además ese razonamiento (simple donde los haya) me suena como cercano, Guernica, el dictador Franco ergo Euskadi.....¿?
Pero que tendra que ver el tocino con las temporas, Kosovo es Serbia como Euskadi es España y siempre lo será, al margen de coyunturas y regímenes políticos, que viene y van, son fotogramas de una larga película cuyo final no veremos, eso no tiene nada que ver con el fondo de la cuestión.: DOBLE RASERO, eso es lo que me indigna.
SALUDOS

Simple es la lectura selectiva.

El criminal hacer Serbio a lo largo de los '90s los dejó por el piso en términos de credibilidad y buena voluntad. Porque de las fuerzas de seguridad de un Estado se exige más que de una banda terrorista y si hay algo que realmente pasa de duda es que desde arribísima se orquestaron crímenes de lesa humanidad. No incidentes aislados, sino una campaña a toda regla, extensa y bien organizada. Como ya dije... no es Racak aislado, que ya de por sí es para llorar, sino Racak en el contexto de Srebrenica y demás. Y vaya que hay un demás.

"Monstruosa campaña aérea". Qué tal par de cojo***, me imagino que en cambio los 400.000 refugiados en Albania y los 260.000 en Macedonia fueron producto de una benigna campaña Serbia.

Y además de risa querer hacer pasar unos blanqueos de la patada por erudición. Sólo tu sabes la purita verdad, el resto es demasiado estúpido para entenerla porque con el telediario tiene, ¿Eh? Jo-jo...



Así que ya sabes... te indignas lo que quieras y de paso aprendes a joderte por apologista.

http://www.un.org/icty/indictment/engli ... 10629e.htm

http://www.hrw.org/reports/2001/kosovo/

[SIMOVIC]

Esfuerzate un poquito más, amiguito, tu puedes, XDD.
Insisto, ¿que tiene que ver todo lo que me estás contando con el fondo de la cuestión?, el DOBLE RASERO USA, anda convenceme de que no lo hay y,si, el argumento que utilizaste es de una simpleza supina, siento que esa expresión haya ofendido tu ego,y eso es lo que a ti te deja a la altura del "piso".
Te podría poner 20 páginas sobre crimenes de guerra contra los serbios en la guerra de los 90 ¿y? y sobre la campaña aérea, preguntales a las familias de los trabajadores de la televisión serbia asesinadas por los heroicos pilotos norteamericanos, perdón si te ofende el verbo ¿prefieres "ajusticiar"? o "eliminar en nombre de la libertad de expresión", tu mismo, si no fue monstruosa.
Ponme un solo comentario mio donde yo diga que los serbios no cometieron crimenes o haga apología del regimén de Milosevic, si tengo que hacer apología de algo la haría del sufrido pueblo serbio.
El que se pica ajos come...joder, es que me encanta el refranero español XDDD.

un saludín.

[SIMOVIC]

coñ*, no lo había visto, además me quieres "erudizar"con un enlace de Human Right Watch...si y ponme la de amnistia internacional también. Por cierto se me olvidaba, lo del veneno de Yushenko, debe ser que el fomento del magnicidio directo o indirecto es algo desconocido en la política internacional USA, XDD.
un saludo.

[agualongo]

Estimado Simovic,

Te podría poner 20 páginas sobre crimenes de guerra contra los serbios en la guerra de los 90

En aquellos años vivía en el Este de Europa, tenía un amigo (hace tiempo que le perdí el contaco) serbocroata (serbio que vivía en Croacia, en Zagreb, para ser exactos).. en 1991 (es decir ANTES de la guerra de Bosnia), los croatas le robaron su casa (bueno era joven entonces y vivía con sus padres), los amenazaron de muerte, le quemaron el coche y tuvieron que irse con lo puesto a Belgrado, vía Hungría, a comenzar una nueva vida.

Saludos

Sin embargo, es curioso, que NUNCA veo en NINGÚN MEDIO OCCIDENTAL, igual estoy equivocado, pero no lo veo, NADA acerca de los CRÍMENES CROATAS...¿Será la vieja admiración de Occidente por los asesinos de la Ustacha?

Ah, se me olvidaba, sí he conocido a serbios que llamaban asesino y criminal a Milosevic, jamás he oído a nadie llamar criminal y asesino al croata Tudjman... ¿Desde cuándo los serbios no pueden defenderse de los asesinos croatas? ¿Tal vez por ser aliados de Rusia no podían defenderse de la Ustacha? ¿Por qué no se puede matar a un croata y sí a un serbio? ¿Por qué Occidente no busca a los criminales croatas?

[agualongo]

Cambiando de tercio, ¿puede EEUU establecer misiles en Polonia? Aquí ilustres foristas, dignos de admiración, dicen que sí, (a pesar de violar el acuerdo firmado por Polonia sobre que jamás se establecerían tropas de EEUU ni misiles), que es un tratado entre dos naciones soberanas.

Bien, en ese caso, he leído (bueno lo dije antes de que apareciera en el periódico, en este mismo foro), pero he leído que Putin esta pensando en establecer misiles nucleares en Cuba, nuevamente. Al fin y al cabo, Cuba es una nación soberana, tan soberana como Polonia, y si Polonia puede poner en su territorio misiles contra Rusia, Rusia, nación soberana, y Cuba, nación soberana, podrían volver a decidir establecer misiles nucleares en Cuba ¿verdad?

Saludos

Al parecer, de los periodistos no me fio gran cosa, se van a establecer nuevos misiles nucleares en Prusia, para apuntar directamete a Polonia, Rusia tiene que garantizarse que si Polonia se le ocurre invadir tierra rusa, desaparecerá de la faz de la tierra. Nadie le robará a Rusia, ni Chechenia, ni Osetia ni Abzazia, y se tiene que garantizar que el que lo haga, desaparecerá de este planeta volatilizado... Rusia no es Serbia, a la cual se le puede robar cuanto quiera.

[Kalma_(FIN)]

Cambiando de tercio, ¿puede EEUU establecer misiles en Polonia? Aquí ilustres foristas, dignos de admiración, dicen que sí, (a pesar de violar el acuerdo firmado por Polonia sobre que jamás se establecerían tropas de EEUU ni misiles), que es un tratado entre dos naciones soberanas.

En efecto.Y te recuerdo que lo que se ha establecido en el nuevo acuerdo entre EEUU y Polonia es un sistema de vocacion defensiva, el escudo ABM,y los misiles son interceptores.

http://es.noticias.yahoo.com/ap/2008081 ... e00ca.html

Bien, en ese caso, he leído (bueno lo dije antes de que apareciera en el periódico, en este mismo foro), pero he leído que Putin esta pensando en establecer misiles nucleares en Cuba, nuevamente. Al fin y al cabo, Cuba es una nación soberana, tan soberana como Polonia, y si Polonia puede poner en su territorio misiles contra Rusia, Rusia, nación soberana, y Cuba, nación soberana, podrían volver a decidir establecer misiles nucleares en Cuba ¿verdad?

En efecto, pero con una tergiversacion de tu parte.Una cosa es hablar de equipos y sistemas para el programa ABM de los EEUU,misiles incluidos,con una vocacion DEFENSIVA.Otra cosa distinta es hablar de armas nucleares situadas allí apuntando directamente a Rusia, algo de lo que nadie ha hablado excepto tú cuando hablas de misiles nucleares en Cuba.Notese de la pequeña diferencia semántica cuando al referirte a polonia usas "misiles" a secas, sin especializar tipo (¿Un misil antiaereo es lo mismo que un ICBM?Por favor....)

Al parecer, de los periodistos no me fio gran cosa, se van a establecer nuevos misiles nucleares en Prusia, para apuntar directamete a Polonia

¿Prusia?Pues si quieren colocar misiles nucleares en el territorio de la antigua Prusia tendrán que preguntarle a sus legítimos dueños antes,¿no?

Rusia tiene que garantizarse que si Polonia se le ocurre invadir tierra rusa

No confundas tu favoritismo hacia Rusia y sus políticas con la realidad,Aqualongo.Por más que diga la propaganda del Kremlin (en este caso concreto, que no digo que los EEUU no hayan hecho cosas parecidas) en éste caso la decision polaca de autorizar a EEUU a instalar el escudo antimisiles (que no "armas directamente apuntadas para invadir Rusia" como si de un juego de Risk se tratara) se ha visto a las claras influidas por los acontecimientos, y es que algunos parece que no tienen memoria y no recuerdan el acoso ruso a Georgia muy anterior a esta guerra,con bloqueo economico y ocupacion militar non grata inclusive porque no se quisieron ir hasta el año pasado, o las mil pegas hacia los estados del Báltico,o hacia Ucrania, o a la misma Polonia en la practica obliga a estos pequeños estados a buscarse aliados fuertes para asegurarse de no ser devorados en un futuro.

Rusia no es Serbia, a la cual se le puede robar cuanto quiera.

Me parece que confundes "robar" con "defenderse".Son cosas distintas.Quizás lo que no asumimos (como tampoco lo hicieron los EEUU con Cuba cuando les quitaron a su marioneta Batista) es que ya no dependen del "Imperio Ruso".

[Vai]

Hola a todos, se va uno de vacaciones y la que se arma por ahí, en mi humilde opinión todo esto que ha pasado no deja de ser una cortina de humo para establecer unas condiciones geoestrategicas que de no ser por esta invasión no se hubieran dado.

En primer lugar creerse que los rusos no iban a intervenir en ayuda de las respectivas regiones independientes de facto, desde hace años cuando ellos fueron los que con su ejercito ayudaron a esa separación es de risa, y no saber la capacidad militar rusa en la región en comparación con la de Georgia también es para troncharse.

Segundo, el presidente de Georgia podrá ser un loco pero no es tonto, ¿de verdad creia que algún país iba a ayudarle contra Rusia? ¿o tal vez esperaba sacar algo de esto?.

En mi opinión Georgia ya tenía perdidas para siempre ambas regiones por lo tanto le daba igual lanzar una ofensiva con otros motivos distintos a la recuperación de esos territorios, y según las fuentes, las escasas bajas de sus tropas hacen pensar en que no se esforzó demasiado en defender la zona conquistada.

Ahora parece que la canciller alemana Merkel ha dicho que Georgia entrará en la OTAN, o sea algo que antes de esta guerra era muy complicado ahora parece que no va a ser tanto y para Georgia dinerito de la OTAN para armamento e infraestructuras y de la U.E. para reconstruir y de paso país asociado y quien sabe( a este paso entrará hasta Australia ) si candidato a entrar en la misma Unión.
Y por otra parte con la futurible unión de Osetia del Sur a Rusia, ya queda legitimado el robo de Kosovo a Serbia y todos tan contentos.

[ACB, el Mutie]

No confundas tu favoritismo hacia Rusia y sus políticas con la realidad,Aqualongo.Por más que diga la propaganda del Kremlin (en este caso concreto, que no digo que los EEUU no hayan hecho cosas parecidas) en éste caso la decision polaca de autorizar a EEUU a instalar el escudo antimisiles (que no "armas directamente apuntadas para invadir Rusia" como si de un juego de Risk se tratara) se ha visto a las claras influidas por los acontecimientos, y es que algunos parece que no tienen memoria y no recuerdan el acoso ruso a Georgia muy anterior a esta guerra,con bloqueo economico y ocupacion militar non grata inclusive porque no se quisieron ir hasta el año pasado, o las mil pegas hacia los estados del Báltico,o hacia Ucrania, o a la misma Polonia en la practica obliga a estos pequeños estados a buscarse aliados fuertes para asegurarse de no ser devorados en un futuro.

Yo también me acuerdo de esto otro:

China disparó un misil desde una base terrestre para romper en pedazos un viejo satélite, situado en una órbita de unos 860 kilómetros. Se trata aproximadamente de la misma altura a la que giran los satélites espía estadounidenses, por lo que el ensayo representa una amenaza indirecta para sus sistemas militares o los de otros países.

La reacción de Washington al lanzamiento del primer misil antisatélite chino no se hizo esperar, informa Yolanda Monge. El portavoz del Consejo de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, Gordon Johndroe, emitió un comunicado en el que aseguraba que EE UU estimaba que "la elaboración y el ensayo de tales armas es contradictorio con el espíritu de cooperación al que aspiran nuestros dos países en el sector del espacio civil. Tanto nosotros como otros países hemos expresado nuestra preocupación sobre la acción emprendida por China".

Y un poco antes aparecía esto otro:

La prueba -la primera de este tipo que se efectúa en más de 20 años- fue anunciada por Estados Unidos

Puse ese periódico porque es el primero que me apareció en google, que no se si es de izquierdas, derechas o nacionalista, me da igual ese tema.

Saludos

[belu]

Creo que entiendo bastante bien a SIMOVIC. Él en ningún momento apoya las masacres serbias. Critica tan solo que se tapen los crímenes croatas, bosnios y albano-kosovares. Como ahora se están tapando los georgianos para criminalizar aún más a los rusos. Hace unos dias vi un reportaje de una cadena nacional española, creo que era la 1ª, donde iban a Gori y se referian a ella como "la ciudad mas dañada por la ocupación rusa". Podían decir que era la segunda mas dañada de la guerra, o una de las mas dañadas, pero, sin mentir del todo, había que juntar la palabra más junto con Rusia. No vaya a ser que se preguntaran cual era la otra y se enteraran que los que mas bombardearon fueron los georgianos.

En esto del doble rasero creo que los americanos son los reyes, sobretodo porque son los mejores creyendoselo y haciendo creer al resto del mundo. Si bombardean Serbia es por ayudar a los kosovares, si Rusia lo hace con Georgia es que quieren someterla, si ponen misiles en Polonia es que ellos se lo pidieron, si Cuba se lo pide a la URSS es una declaración de guerra, si mantienen una base en un país soberano contra su voluntad (Guantanamo) es que los contratos hechos con un dictador (Bautista) sirven, si otros los hacen se aprovechan del pueblo sometido...... Vuelvo a insistir, prefiero cien veces EEUU que Rusia, pero su hipocresia me revienta, no lo puedo evitar.

[agualongo]

¿Georgia de la OTAN? Rusia ya ha dicho que JAMÁS se irá de Osetia y Abzazia.. Si Georgia es de la OTAN, Georgia pedirá a la organización que recupere "su" territorio ¿verdad? ¿Cómo pensará la OTAN expulsar a las tropas rusas de allí?

¿Mediante Barbarroja? ¿o será más bien Copito de Nieve?

Saludos

[Kalma_(FIN)]

ACB,yo en ése parrafo no estaba hablando del doble rasero a secas ni con animo de comparar ninguno al de los EEUU ni he dicho que ellos no lo tengan.De lo que hablaba lo dejo bien claro en el parrafo que citas, que es lo que además está relacionado con el topic, y no el resto.Y si tienes pegas en cuanto a lo demás en lo que respecta a la diferencia entre misiles "defensivos"-Literalmente para defenderte de otros misiles- y "ofensivos" como se ha propuesto simplemente dilo.

[agualongo]

Sabio amigo Kalma, al que tango aprecio..¡ah, que gran historiador naval tenemos en tu persona!, pregunto:

¿puede o no puede Rusia establecer misiles en Cuba si ésta lo autoriza? ¿viola o no viola Polonia los acuerdos con Rusia que le prohiben el establecimiento de tropas norteamericanas y de misiles en su suelo? Al fin y al cabo, nadie expulsó a Rusia de Polonia, se fueron de allí como los británicos de Ghana.

Si Georgia entra en la OTAN, ¿quién expulsará a los rusos de Osetia y Abzazia?

saludos

En Prusia no tienen que pedir permiso, pondrán los misiles allí porque es su territorio, del mismo modo que Texas o Utah son de EEUU, y por la misma razón y con los mismos argumentos, Königsberg, donde se coronaban los reyes de Prusia, es tan rusa como Los Angels o San Antonio son yankies.

Veo lógico que Rusia se decida a apuntar misiles nucleares sobre Polonia, después de las amenazas que Varsovia ha lanzado sobre Moscú... Rusia tiene que protegerse de cualquier invasión polaca, la última no hace ni 90 años y las armas nucleares garantizan el final de Polonia si ésta se atreve hollar tierra rusa.. ¿verdad?