Fuerzas Armadas de Argentina (archivo)

[parzifal]

POCO PRESUPUESTO ¡¡¡¡ MUCHO CURRO ¡¡¡¡

¿que es curro?

[Andrés Eduardo González]

Supongo que se refiere a mucho robo, mucha corrupción....

[Anderson]

:cool: Supongo que se refiere a mucho robo, mucha corrupción....

Si, creo que a eso se refiere. En Medellín decimos mucho comelón.

La verdad es que estas últimas noticias dan mucha arrechera y mucha bronca. Pues esos dineros le pertenecen a todos los argentinos y se supone que debieron ser invertidos en la defensa de su nación.

Válgame Dios, tener un submarino sólo para pasear.... l

lo dicho por Iris: algo simplemente demencial. Ojalá terminen en la cárcel.

[Emiliano]

Currar tiene como significado robar en la Argentina, todo lo contrario en España que es trabajar.

Un saludo.

[jandres]

De todas maneras....
ya hace tiempo, yo critiqué( aunque no tenga nada que ver), el hecho de que el ejercito argentino, tuvieran nosecuantasmil cabezas de ganado.

Lo critiqué, porque ademas de ineficiente e innecesario, es otro "pozo", más muy susceptible de ser corruptible.

Alguien puede dudar de la utilización de esas reses,(casi con seguridad).

En fin....cosas que pasan...

Dije que era un disparate, y casi se me lanzan al cuello...

Saludos.

[Cartaphilus]

Es lo que yo denomino "cadena hipostática de responsabilidad de la ruina, versión argentina Mk. II". Que básicamente tiene los siguientes peldaños:

- La responsabilidad no es de los ciudadanos argentinos, sino de los políticos (esos entes extraños que parece que han salido de huevos Kinder); por más que los políticos sean también ciudadanos argentinos, y por más que los ciudadanos argentinos sean los que eligen a los políticos.

- La responsabilidad no es de los militares tampoco, sigue siendo de los políticos. Por más que los militares (y dejemos aparte la etapa del "Proceso", que aporta ya suficientes motivos para echarle el candado a las FFAA por todos los jamases por su incompetencia, cretinismo y criminalidad), durante la etapa democrática, se hayan mostrado incapaces de trazar una planificación coherente, por más que se descubran corruptelas cada dos por tres, por más que sigan manteniendo sistemas inútiles, sguramente motivados por jugosas comisiones (sólo así se explica que a chismes como al Magic I o al MM-38 se les siga prolongando la vida).

- La responsabilidad, entonces, no es de "los muchachos de las FFAA". Por los muchachos se entiende el personal que no es de alto rango. Con mucho dolor se termina asumiendo que en las FFAA hay corrupción, hay latrocinio, hay incompetencia y hay ineptitud, pero por algún lado hay que salvar la cara de la institución. Ahí tenemos a "los muchachos". Enlácese este término, mediante hipervínculo imaginario, con otros conceptos anexos y archimanoseados como "los pibes que mandaron a la guerra", "lo atamos con alambre", "ingenio criollo" y demás, y nos encontramos con una suerte de anillo de Moebius.


De anillo de Moebius o de círculo paranoide en el que todos y ninguno tienen la culpa. Las versiones más exóticas tienen que recurrir, por ello, a factores externos, a cual más delirante. ¿Quién tiene la culpa? Pues el embargo de la Thatcher, el imperialismo USA, las multinacionales españolas, Pizarro o los lores del Sith. Alguien. El caso es pasarse la pelota de mano en mano.


Yo, desde luego, me alegro de que poco a poco el personal se vaya bajando del burro. Hace un mes la tesis oficialista aquí era que los políticos eran la plaga bíblica, y las FFAA los paganos de su desinterés. Ahora ya hay incluso voces que reconocen que los propios militares, además de bastante incompetentes, son amantes de lo ajeno. Bien, bien. Ya vamos cambiando las consignas.

[Emiliano]

La tésis era los políticos, y si son peronistas más y si son de izquierda (supuesta izquierda, y aún así como si alguna vez hubiesen estado en el Poder) más y peor culpa también, pero si se mencionaban las cagadas de las dictaduras y sus socios civiles (algunos que ahora defienden la constitución con increíble fiereza) es que se vive en el pasado y se es pro comunista. De todas formas, tampoco es que todos los que escribimos aca miramos para otro lado y sólo nos dedicamos a señalar con un dedo.

El hecho, es que por más blancos y europeos que podamos ser y parecer, somos un país tercermundista, con todo lo que eso significa: Mayoría de la ciudadanía poco instruida y pobre a muy pobre, clase media cada vez más chica y alta con mayor concentración y abultada riqueza... basicamente, estos factores no son los indicados para generar buenos gobernantes por muchas razones, y desde mi punto de vista, las cosas van ir todavía peor, si es que alguna vez mejoran.

Yo asumo mi culpa, los últimos tiempos he hecho poco y nada, me di por vencido hace tiempo, creo que el cambio no es posible (al menos no de la forma que nos venden a diario) y tomé la posición de sacar adelante sólo mi propia existencia... que no es que está mal pero... en fin seguiría más, pero sería un monólogo de mis ideas políticas.

Un saludo.

[Cartaphilus]

Mira, Emiliano, mi perspectiva, desde un país cuyas FFAA vivieron un proceso bastante traumático a finales de los 70 y principios de los 80 (descolonización del Sahara, transición a la democracia, legalización de los comunistas y separatista, e instauración de las autonomías), es la siguiente.

Creo que en Argentina hay una abierta hostilidad hacia las FFAA desde sectores de la izquierda, más disimulada desde los sucesivos gobiernos peronistas, pero manifiesta. Y en la sociedad se oscila entre la absoluta indiferencia, el cuestionamiento de su existencia, y el rechazo manifiesto. Esto ha creado entre los argentinos preocupados por los temas de Defensa la imagen de las FFAA como víctimas de unos gobernantes sectarios y rencorosos en lo ideológico, y corruptos e ineficaces en la gestión. Y a un observador neófito le parecería algo así, porque de otra manera no entendería cómo la Defensa ha sido la última prioridad de los sucesivos gobiernos argentinos.

Pero para un observador no neófito las cosas no son así. Creo que los argentinos que culpan de todo a los gobernantes, los que piden aumentos de presupuesto militar, que abogan por armar al país para no dejarlo aún más descolgado y atrasado, no han hecho un análisis lo suficientemente profundo para entender por qué para los distintos gobiernos el gasto militar es la última prioridad.

Este análisis pasa por varios aspectos, pero gravita en torno a cómo fue la gestión de los militares durante su último periodo de gobierno. Y en este periodo se diagnostica lo siguiente:

- Como gestores, llevaron al país a la ruina.
- Como responsables del gobierno de los argentinos, llevaron una campaña contra el propio pueblo argentino con unas cotas preocupantes en lo referido a la violación de derechos humanos y libertades.
- Como estadistas, consiguieron que Argentina estuviese peor vista aún en Occidente con su aventura isleña.
- Como soldados, demostraron una ineptitud, falta de preparación, continua improvisación, deficiencias en el adiestramiento y desidia en el buen estado del material cuando se las tuvieron que ver con un ejército de verdad, y no con civiles de izquierda.
- Como responsables de una política militar, impulsaron proyectos faraónicos (algunos ya aprobados antes, otros lanzados por ellos) que excedían las capacidades argentinas: hablo de Domecq García, de la construcción de fragatas y corbetas en Río Santiago, de la tan promocionada exportación masiva del TAM y el Pampa, el desarrollo nuclear... El discreto (cuando no calamitoso) resultado de estos proyectos es visible, y no han dado más que dolores de cabeza y una sangría de fondos.


Estas FFAA argentinas son, en esencia, las mismas que en la segunda mitad de los 80 y en los 90 seguían ahí. Vale, no estarían en la cúpula Massera, Galtieri, Videla, Anaya o Viola, pero el resto del personal seguía allí. Y la sociedad argentina, a través de sus políticos, no puede permitirse el lujo (y menos en épocas de crisis) de aumentar el gasto de los militares, cuando los militares pocos años antes no ha hecho casi nada bueno para el país, más bien todo lo contrario.

Unos verán linchamiento y rencor de la izquierda política. Otros, pragmatismo y sentido común. En otros foros delirantes, patéticos y onanistas piden a gritos un portaaviones para Argentina. Si yo soy el Almirante al mando de la ARA, y le pido a la ministra fondos para su construcción, no sería descabellado que me preguntase: "¿y para qué lo quieres, si cuando lo tuvisteis lo dejasteis guardado en plena guerra, por miedo a que lo hundiesen".


Yo ya he dicho muchas veces que me parece totalmente lícita la manera de pensar sobre Defensa de los K. Lo único que les critico es que no sean honestos: que se despojen de palabrería hueca sobre "recuperar capacidades", "repotenciar" y demás eufemismos, y que hablen abiertamente de reducir a als FFAA a su mínima expresión, porque así lo piensan, y en su derecho están. Es lo único censurable. Lo demás, el no hastar un duro en modernizar ni en adquirir, me parece respetable, lícito y hasta lógico.


Un saludo.

[Emiliano]

Cartaphilus yo he estado varias veces en descuerdo en cómo has expresado tus opiniones diversas sobre nuestras realidades, pero en la mayoría de los casos has tenido razón, y con tu último análisis también.

Quienes sirvieron y apoyaron a las FFAA durante el período 1955-1983 fueron sus mismos sepultureros, lo que hayan hecho gobiernos democráticos años más tarde es nada en comparación y como mucho es parte de la misma triste realidad que cualquier otra intitución estatal.

Si alguien me dijiese tenemos los mejores hospitales y escuelas, carreteras en todo el país, y etc, etc pero unas fuerzas paupérrimas, se podría decir: la estan castigando... pero nada de eso pasa, lo único que sucede es un intercambio y uso de viejas dicotomías para legitarse que manipulan determinados grupos de poder que se diferencian por estética más no por ideas.

Por otro lado es un mito que la izquierda actual no quiera unas fuerzas eficientes y bien presupuestadas; este atrasado y divido sector puede empaparse de la defensa de los derechos humanos pero sólo se queda ahí, en un reclamo de justicia, ni siquiera tienen fuerza política que valga la pena mecionar y eso si, lamentablemente siguen sin realizar un verdadero mea culpa de los errores que realizaron quienes eran los popes de su ideología hacen 30 años.

En síntesis, tu has sido más claro, los tiros van para ese lado.

Un saludo.

[KF86]

Es la verdad, tan descajetado es mi pais que el gobierno y los sindicatos aeronauticos iniciaron una medida para no dar apoyo terrestre a las empresas españolas aeronauticas (IBeria, Spanair entre otras) que operen en el pais. O sea, es una medida impulsada por el propio gobierno, con medidas de ese tipo, es facil imaginarse como son las medidas internas en todo concepto.

[Neptuno7]

Remolcan el Irízar hacia Buenos Aires para su reparación

El rompehielos Almirante Irízar empezará a ser reparado. En abril de 2007, el fuego consumió el emblemático buque al regreso de una de sus misiones antárticas, en un incendio que comenzó en la sala de máquinas y tuvo en vilo a la sociedad por las alternativas del rescate de sus casi 300 tripulantes.

Desde entonces, el Irízar está en la dársena de Puerto Belgrano, la base principal de la Armada. Pero mañana será remolcado al puerto de Buenos Aires, donde comenzarán los arreglos, con un presupuesto estimado en 500 millones de pesos.

Las demoras en reparar el único buque argentino capaz de abastecer las bases en la Antártida tuvieron que ver con los estudios de factibilidad de compra de un rompehielos de similares características. Las autoridades del Ministerio de Defensa pidieron presupuestos sobre rompehielos de gran porte, ante la certeza de que la reparación del Irízar demandaría una importante asignación de dinero y, fundamentalmente, de tiempo. Sin embargo, tras los análisis de rigor prosperó finalmente la propuesta de reparar y modernizar el Irízar.

Las tareas se desarrollarán, en principio, en el astillero de Tandanor, en la Costanera Sur. Los operarios argentinos serán conducidos por los especialistas de Aker Yards (compañía de capitales noruegos y finlandeses) que en febrero habían evaluado los daños en el navío. También la Universidad de Buenos Aires presentó un informe a Defensa sobre las condiciones del buque.

El casco del Irízar, el nervio principal de un rompehielos, no sufrió daños durante el incendio, por lo que resulta factible encarar la reparación.

En el informe entregado por los técnicos de Aker Yards se estima que el arreglo del rompehielos demandará unos 30 meses. Así, el Irízar no estará disponible sino hasta la campaña antártica de 2012.

En cambio, llegaron la semana última dos de los cuatro helicópteros Sea King comprados a los Estados Unidos, después de una gestión del Comando Sur, para reemplazar las dos aeronaves similares quemadas a bordo del Irízar. Mientras espera por su rompehielos, la Argentina deberá alquilar nuevamente buques para reaprovisionar las bases antárticas. Este verano fue contratado el navío antártico ruso Vasily Golovnin. El contrato fue de 20 millones de pesos e incluyó el uso de un helicóptero pesado de transporte.

Una alternativa que aún se analiza en el Ministerio de Defensa, en forma paralela al trabajo que se realizará en el Irízar, es adquirir ese buque ruso, de menor porte que el rompehielos argentino, con la idea de que sea un complemento en el apoyo de la actividad antártica. La adquisición de buques debe contar antes con un acuerdo presupuestario entre Defensa y la Cancillería, que tiene dentro de su órbita la Dirección del Antártico.

El Estado Mayor Conjunto ya lanzó la licitación internacional para alquilar dos buques para la campaña antártica del próximo verano. Uno debería ser el Vasily Golovnin u otro similar, pero la otra embarcación deberá tener las características propias de un rompehielos importante para poder llegar a la base Belgrano II, la más cercana al polo sur. Este año, esa base fue reabastecida con material lanzado en paracaídas desde aviones Hércules.

http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?not ... 0&toi=6305

[Midgard]

Denuncian un homenaje a los asesinos del Coronel Larrabure



El hijo de la víctima cuestionó que figuren sus nombres en el Parque de la Memoria.


Arturo Larrabure, hijo del coronel Argentino del Valle Larrabure, denunció que los militantes del Ejército Revolucionario del Pueblo (ERP) acusados de secuestrar y asesinar a su padre en 1975, son homenajeados en el Parque de la Memoria.

"Es una falta de justicia que los terroristas tengan un monumento; pero es lo que estamos viviendo", se lamentó Larrabure, en diálogo telefónico con LA NACION desde Tres Arroyos.

Según su denuncia, confirmada por LA NACION en una recorrida por el predio ubicado en la orilla del Río de la Plata, entre los nombres de los militantes desaparecidos y asesinados entre 1974 y 1983 figuran los de Amorosa Brunet de González, sus hijas Ruth y Estrella, y Héctor Vitantonio, novio de Estrella, caídos en 1976. Ellos fueron señalados como los carceleros de Larrabure. También está el de Mario Eugenio Pettigiani, quien, para la Justicia, fue el entregador que facilitó al ERP la toma de la fábrica militar de Villa María, donde secuestraron a Larrabure.

Entre los cuatro paredones hay 30 mil ladrillos para las inscripciones de los desaparecidos. Actualmente hay más de 8 mil identificados en el "monumento a las víctimas del terrorismo de Estado". La comisión Promonumento organizó que los nombres estuvieran ordenados según la fecha de desaparición o muerte. "Se comenzó en 1974 [dos años antes del golpe militar] porque estaba la Triple A", justificó uno de los guías del predio.

Cuando Larrabure supo que en el monumento estaban los nombres de los asesinos de su padre, le pidió a su abogado, Javier Vigo Leguizamón, que presentara un pedido de "pronto despacho" para que el juez federal de Rosario Marcelo Bailaque, a cargo de una causa iniciada el año pasado para investigar la muerte de Larrabure, resuelva las nulidades pendientes desde hace seis meses.
El expediente

En ese expediente, el fiscal general Claudio Palacín dictaminó que el crimen de Larrabure es de "lesa humanidad" y se cometió en el marco de "un conflicto armado". Sin referirse a la cuestión de fondo (si se trata de un caso de lesa humanidad), Bailaque rechazó ayer los planteos de nulidad contra ese dictamen de Palacín, por lo cual la causa sigue abierta.

Argentino del Valle Larrabure fue secuestrado el 2 de agosto de 1974 en la fábrica militar de Villa María, Córdoba. Fue encontrado muerto luego de 372 días de cautiverio. "Su cadáver presentaba 47 kilos menos y signos evidentes de haber sido torturado mediante pasajes de corriente eléctrica", recordó su hijo. El relató en su libro Un canto a la patria que Amorosa Brunet de González y sus hijas y su yerno fueron muertos durante un enfrentamiento con fuerzas militares el 5 de octubre de 1976.


Foto: cadáver del Coronel Larrabure torturado.


El Parque de la Memoria fue inaugurado el 7 de noviembre último por el entonces presidente Néstor Kirchner y su esposa Cristina Kirchner. Al acto había asistido el entonces jefe de gobierno porteño, Jorge Telerman. Para que el parque funcione a pleno habrá que esperar entre 6 y 12 meses más, según reconocieron los guías, porque aún no están concluidas todas las obras.


.- Saludos.

Es algo que me repugna, en principio parece que al enjuiciar a los ex-represores se está haciendo justicia, pero luego terminás dandote cuenta que no es más que una simple venganza de la otra pandilla de terroristas que ahora están en el poder...pero es tan difícil enjuiciar a TODOS? no salimos más del círculo vicioso de la política argentina: sube un nuevo bando de delincuentes y le dan con un caño al bando contrario mientras dure su cargo, porque son unos delincuentes y saben que sus opositores son la misma mierda con distinto olor, ya ni hablemos de políticas de estado, eso no existe.

Militares y civiles honestos deberían ser tratados sin distinción, y lo mismo con los militares y civiles que actuaron fuera de la ley. Ya era suficiente que no se enjuiciara a los terroristas, pero es intolerable que se los premie con monumentos... entonces voy a secuestrar y torturar gente, total...te premian solo por ser del mismo bando.

Espero, aportar mi grano de arena NO dejándome llevar por ninguna ideología rara ni movimiento político al momento de actuar en mi futura profesión.

La justicia debe estar por encima de todo, no por simpatizar por un grupo vas a dejar de castigar sus delitos, lo terrible es que la mayoría no entiende algo tan simple como eso.


Saludos Iris.

[valira]

He estado viendo unos cuantos post referentes a la posibilidad de que los F1M españoles sean ofrecidos a Argentina.

¿¿Es una broma??

Me ha gustado mucho ,el leer en varios post la conveniencia o no del avion por poder disparar Exocet. ¿¿Otra broma??

A dia de hoy no hay usuarios de F1 con capacidad de Exocet o pensandolo bien como no se halla pirado algun EQ Iraqui a Iran (no se que numero de EQ ) (No tengo ganas de mirarlo en Google ) bueno es que los dichosos iraquies tenian por lo menos 6 o 7 versiones y una de ellas era la equipada con el agave.


Bueno , que va ser que no se puede disparar un Exocet desde un f1M con el actual soft entre otras cosas...

Ah no se si alguien sabe que hay F1M de segunda mano , con 33 añacos , sin refuerzos estructurales por muy bien que se traten en la maestranza de Los LLanos siguen estando al limite y va ser que los españoles al igual ten van vender los mas modernos "Perchas" que va a ser que son los unicos verdaderamente que son operativos.
Uff eso si los problemas que han tenido de siniestros han sido de indole dramatica siendo un avion muy castigado y dejando muchos muertos,se tuvo que pensar en Francia 4+1 ,resumiendo mala compra.

[KF86]

Valira, no habra F-1M

[Carlos Wellington]

Es la verdad, tan descajetado es mi pais que el gobierno y los sindicatos aeronauticos iniciaron una medida para no dar apoyo terrestre a las empresas españolas aeronauticas (IBeria, Spanair entre otras) que operen en el pais. O sea, es una medida impulsada por el propio gobierno, con medidas de ese tipo, es facil imaginarse como son las medidas internas en todo concepto.

que es lo que quieren que abandonen las rutas, no hay una manera de hacer eso por otra via.