Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

Hay que aclarar algo más.

En este conflicto como en cualquier otro de estos últimos años se esta viviendo dos realidades. Una es la de los medios de comunicación para con la opinión publica y la otra es la que esta en el mismo lugar de los hechos. Lo que acaba de aclarar Turdetano es un claro ejemplo.

Los medios por como veo se están comportando, tratan desesperadamente de hacer ver una gran presión sobre los rusos y que estos hacen caso de dichas presiones, esto creo bien esta muy alejado de la realidad, no veo a los rusos amilanarse lo mas mínimo ante dichas presiones prueba de que ellos son ahora dueños de la situación. Es que es fácil entender que no están tratando con un país pequeño y con un estado y gobiernos mediocres.

Solo basta ver como se repite una y otra vez que los rusos deben retirarse de inmediato y sin embargo los rusos salen con toda tranquilidad a decir que una cosa es replegarse y otra retirarse. Esto sumado a las aclaraciones de que los medios tergiversan todo.

Esto sin embargo no quiera decir que ya todo este dicho.

Saludos

[feres]

mirad que videos mas curiosos he encontrado en youtube, y son de junio xD

http://es.youtube.com/watch?v=1MwbXeoinMY

http://es.youtube.com/watch?v=vTPhPlX6P ... re=related

http://es.youtube.com/watch?v=2J1uKvXtm ... re=related


estan bastante bien logrados

[sergeikoniev]

Solo decir que las naciones, al menos las independientes, solo tienen intereses, no amigos. Es inútil por tanto hablar de ésos son los malos, nosotros los buenos o de una "moral" en un mundo donde absolutamente todo es mercancia, por tanto en compra-venta. Los rusos se suponían vencidos y sorprende que, de pronto, defiendan sus intereses y que los tienen desde que Georgia fué parte de su "esfera de influencia " hasta los 90. Y también lo es Ukrania.
El gobierno de Georgia les sirvió la mesa, por así decirlo, con la agresión a Osetia y casi los sorprendió con los pantalones abajo, así que ha medio subírselos aprovecharon la oportunidad y se mandaron con lo que tenían a mano. Increible, las "hordas asiáticas" no arrasaron la capital ni tomaron el oleoducto Sayano......., como acostumbran las democracias occidentales. Se limitan a liquidar a las fuerzas armadas georgianas. Será por el millón de georgianos que viven y trabajan en Russia? O consideran que basta con éso para que Occidente se entere que Georgia está dentro de su esfera?
La defensa de Osetia y Abjasia es una advertencia a Ukrania y Letonia, de que no permitirán abuso alguno con las fuertes minorías rusas que viven en esos países.Están notificados.
La guerra es la continuación de la política..........

[edgar_nuevo]

Moscú instaló misiles SS-21 en Osetia del Sur (responsable EEUU)

18 de Agosto de 2008, 01:50pm ET
WASHINGTON, 18 Ago 2008 (AFP) -
Rusia instaló misiles SS-21 en Osetia del Sur, lo que pondría a su alcance la capital georgiana, Tiflis, anunció el lunes un funcionario del Pentágono bajo la condición de anonimato.

"Vemos pruebas de la presencia de misiles SS-21 en Osetia del Sur", aseguró la fuente sobre estos misiles de corto alcance, que podrían tener como blanco la capital georgiana.

El estado mayor del ejército ruso había desmentido esta información publicada en el New York Times, antes de que fuera confirmada por esta fuente del Pentágono.

El New York Times, citando a un alto funcionario estadounidense de los servicios de inteligencia no identificado, había informado el domingo en su sitio de internet sobre la localización de rampas de misiles en el norte de Tskhinvali, la capital de Osetia del Sur.

Según el funcionario del Pentágono, era "difícil decir" el lunes si Rusia había iniciado la retirada de sus tropas de Georgia, de acuerdo con la promesa había hecho el domingo en ese sentido el presidente ruso, Dmitri Medvedev.

"No puedo decir si están o no retirando tropas en este momento, pero esperamos que empiecen a hacerlo. Creemos que se retirarán lentamente, por lo que esto podría llevar algún tiempo", declaró.

El secretario del consejo de seguridad de Georgia, Alexandre Lomaia, aseguró por su parte el lunes a la AFP que Rusia no estaba retirando sus tropas de Georgia, contrariando las afirmaciones del estado mayor ruso.

jm-dab/rs/rpl


http://www.univision.com/contentroot/wi ... 72260.html

¿Qué es un SS-21?
¿Qué hace?

Sinceramente, más allá de la retórica mediática y diplomática...me empezaré a preocupar si los misiles colocados en Polonia son Intercontinentales y, como contramedida, Rusia coloca en Cuba...sería para buscar el nro. tlf de Dios otra vez, no importa la religión y preparar las maletas de viaje para el otro mundo.

[alex atella]

Por qué habrían de generar preocupación en Rusia las instalaciones defensivas de Polonia??
Acaso, no ofrece este país que sean inspeccionadas??

Por otro lado, cual es el sentido de la invasión a Georgia por parte de Rusia que defienden los foristas??
Tanta es la vocación por exportar subdesarrollo??

Insisto una vez más, no tiene sentido defender la hipótesis de una Rusia atacada por USA u Occidente.
Los arsenales rusos residuales aún son grandes e importantes pero necesariamente en reducción.
No se necesita conocimiento militar para entenderlo, es cuestión de hacer unas pocas cuentas para ver que su economía no habrá de cubrir las amortizaciones de ese stock aún creciendo durante los próximos 20 años.

La acción rusa, solo puede tener por objeto un ''chantaje'' internacional con las fuerzas remanentes. Todo para obtener algún protagonismo que, si se dedicaran a su propia nación, lo tendrían por propio mérito.

[agualongo]

¡oh, ilustre Koniev, azote de los invasores alemanes!

Efectivamente en Letonia hay una fuerte minoría rusa (que forma mayoría en determinadas zonas) y que ha sido muy atacada por los letones (¡como deben añorar sus años en que trabajaban para las SS con sus buenos amigos los lituanos!), pues bien allí a la minoría rusa se le niega el voto... y no veo yo a la UE nada preocupada, por la misma razón en España podemos negar el voto a los andaluces ¿verdad? o resulta que los rusos no pueden votar y los andaluces sí..

Por cierto, ¿ese invento de Letonia desde cuando existe? ¿Alguien puede nombrar a un embajador letón en París en el año 1800? ¿1700? ¿1600? ¿1500? Ah, no, es un invento producido con la revolución rusa en 1918, cuya efímera existencia va desde ¿1923 hasta 1940? y ahora desde 1991...

Ya sabemos que la UE es, ante todo, ANTIRRUSA, odia a Rusia por encima de todo, y odia a Rusia porque Rusia la barrió de los campos de batalla, barrió a Alemania:



Barrió a Francia




Barrió a Suecia



Esa es la razón por la cual los rusos no votan en Letonia pese haber nacido en Letonia, ellos, sus padres, sus abuelos,,, del mismo modo, si queremos quitarles el voto a los gitanos la UE no podrá decir nada,,,¿Los rusos no votan y los gitanos sí? Al, claro, que los gitanos son inofensivos y jamás han aniquilado a Occidente en una gran batalla....

saludos

[agualongo]

Estimado Estella, permíteme que te conteste

Por qué habrían de generar preocupación en Rusia las instalaciones defensivas de Polonia?? [/quote

¿Por qué? Porque lo importante no es que sean ofensivas o defensivas, es que POLONIA ESTÁ VIOLANDO un acuerdo firmado con Rusia y que era condición para que entrase en la OTAN

1.- No establecimiento de tropas estadounidenses en suelo polaco
2.- No establecimiento de misiles en Polonia.

Por lo tanto, lo de defensivo u ofensivo es lo de menos, lo de más es la violación de un acuerdo.

cual es el sentido de la invasión a Georgia por parte de Rusia que defienden los foristas??

1.- Proteger a la población rusa atacada y asesinada en masas por la agresiva Georgia
2.- Proteger dos territorios rusos, que quieren seguir siendo rusos de una nación agrevisa.
3.- Impedir que EEUU con gobiernos títeres expulse a Rusia del Caúcaso, donde lleva desde el siglo XVIII y las guerras rusopersas y rusoturcas.
4.- Advertir a los nuevos estados sin historia lo que les puede ocurrir si siguen atacando a la población rusa (caso de Letonia, por un "poné" como diría el señor X)
5.- Advertir a la UE, la OTAN, a EEUU, el peligro de no parar en las continuas humillaciones a Rusia, humillaciones insufribles que llevan padeciendo desde 1991.
6.- Hace pagar a la UE, la OTAN y EEUU la invasión de Serbia, la violación de su integridad territorial, el robo de Kosovo, y todo ello, EXCLUSIVAMENTE, porque Serbia es una nación prorrusa. Donde las dan las toman, ojo por ojo y diente por diente, tu atacas a mi amigo, yo ataco a tu amigo: Georgia es una marioneta de EEUU, pues me la como, y la humillo como TÚ atacastes a mi aliada Servia.

no tiene sentido defender la hipótesis de una Rusia atacada por USA u Occidente

¿Contamos las veces que Occidente ha invadido Rusia? ¿sólo en el siglo XX o vale también el XIX y el XVIII?

La acción rusa, solo puede tener por objeto un ''chantaje'' internacional con las fuerzas remanentes. Todo para obtener algún protagonismo que, si se dedicaran a su propia nación, lo tendrían por propio mérito.

La acción de EEUU sólo puede tener por objeto un "chantaje" internacional. Todo para ROBAR a SERBIA lo que es SUYO, que si se dedicaran a su propia nación, tanto ellos como el resto del mundo, estaría más tranquilo.

Kosov ha sido robada, y GEORGIA, títere de Washington, DEBE PAGAR.

Saludos

[SIMOVIC]

Hola de nuevo, en primer lugar pedir disculpas a quién haya podido ofender con algún comentario mordaz y por alguna alusión personal que posiblemente no viniese al caso.
Despues de mucho tiempo de simple lector de esta página (mi dominio de internet es muy justito), me he decidido a participar y quizás he dado rienda suelta de manera demasiado vehemente a mis ideas, personales e intransferibles. Porque yo no intento convencer a nadie, ni me considero en posesión de la verdad absoluta, pero si de MI verdad y eso no me lo quita nadie.
Mi unica intención es solo sembrar alguna duda, de que hay otra manera de interpretar los hechos fuera de lo politicamente correcto, en alguna de las mentes jovenes y despiertas que por aquí, me consta, participan. Otros foreros que hace tiempo que los leo, son ellos los que me han enseñado a mi muchas cosas, y coincido en sus apreciaciones y argumentaciones en un 90 %.
Lo que no voy a adimitir, sin discutirlo, es que me pinten un mundo dividido en buenos y malos y que los USA sean los buenos porque para mi, no como para otros foreros, casi todos SON MALOS, simplemente me jode la existencia de dos varas diferentes de medir.
No quiero seguir polemizando pero que se me pongan como ejemplo, DE ALGO QUE YA SE Y NO NIEGO, sentencias de un Tribunal Penal Internacional desde posiciones que defienden la política de una superpotencia intervencionista a nivel global (o a lo mejor decir esto es cuestionable también) que no admite que sus ciudadanos sean juzgados por ningún eventual TPI...pues que quieren que les diga, eso es jugar con un poquitito con ventaja, me parece a mi ¿o no?,. Se me habla de dictadores, de crimenes de guerra....por favor, que ,hombre, uno muy ilustrado no está, pero ver a Kissinguer dando conferencias por el mundo (claro como para ellos no hay jurisdicción internacional) te hace recordar las dictaduras del cono sur (ahora democracia, si, pero cuando ganan los mios o los que respetan mis intereses), "Tacho" Somoza, Savimbi, Ferdinand Marcos, Suharto, los coroneles, Mobutu, "agente naranja", bombardeos en alfombra indiscriminados, asesinatos selectivos, ¿cuantos miles de desplazados en Vietnam por la intervención USA?....sigo?
Y para los que les hagan falta explicaciones YO NO NIEGO QUE LOS DEMAS HICIERAN LO MISMO porque soy muy pesimista con respecto a la condición humana y muy descreido de todas las ideologías.
Además que como dice un gran entrenador español, ahora disfrutando de ese apasionante pais que es Turquia, ese... "NO ES EL TEMA", al menos adonde yo queria llegar, algo que ha sido perfectamente captado por otros foreros.
En fin, si en esta página se admite la pluralidad de opiniones, de lo que no me cabe duda, seguire dando el coñazo, si ya se...intentare no entrar como elefante en cacharreria XDD, de vez en cuando.
Saludos.

[Dersu Uzala]

Suscribo lo que escribes Simovic Elocuente y preciso!

[El Templario]

2.- Proteger dos territorios rusos, que quieren seguir siendo rusos de una nación agrevisa.

Estimado Agualongo, un simple comentario...
Abjasia y Osetia del sur no son territorios pertenecientes a la Federación Rusa y agredidos por una potencia exterior. Son territorios georgianos desde que el "padrecito" así lo decidió, por el artículo 33, como detalle con su patria chica.

No cabe duda de que la mayoría de población de ambos territorios es de origen ruso, pero esto es una muestra más de los despropósitos étnicos y territoriales que jalonaron la historia de la extinta URSS: modificaciones de territorios, traslados de población, emigraciones forzadas...

Entre todos deberíamos ser lo más exactos posibles en nuestros comentarios, filias y fobias a parte, que para eso cada uno elige a quien anima en este "partido"

PD: Ejemplo práctico: La antigua Prusia Oriental, con su histórica capital en Kónigsberg, era alemana hasta el final de 1945. La presencia germana se remontaba a la edad media, cuando ese territorio fue conquistado por los caballeros teutónicos. Hoy pertenece a la Federación Rusa, con su capital rebautizada con el nombre de Kaliningrado, y mayoría de población de origen ruso llevada allí tras el final de la segunda guerra mundial, una vez "convencida" la mayoría de población original alemana de que abandonase aquel territorio.

Saludos

[agualongo]

Efectivamente, El Templario de tan brava lucha y de tan cruel destino...

Yo mismo lo he dicho en este apartado de foro no hará ni dos días: Könisberg, capital de Prusia (después de la Prusia Oriental) pero la auténtica capital de Prusia (por delante de Berlín), donde se coronaban los Reyes de Prusia, hoy en día es Rusia, con el mismo derecho y argumento que Nevada o Utah son EEUU, por la única razón que existe: la fuerza de las armas, del mismo modo que los rusos han arrebatado el corazón de Prusia a los alemanes, los yankies han arrebatado California o Colorado a México, con la salvedad que los prusianos iniciaron la invasión de Rusia, tal que un 22 de junio y los mejicanos no iniciaron ningún ataque contra aquella nación, conviene recordar, ultraagresiva, que era EEUU..¿me equivoco? ¿No era Prusia parte del Reich y Oklahoma parte de México? Y sí, los rusos enviaron población rusa a un sitio nunca poblado por rusos, tal que los yankies enviaron población anglosajona y germana a lugares nunca poblado por sajones...¿Qué apellido está antes en Texas, Smith, Bush o Gutiérrez y López?

Saludos

Esto parece un partido de fútbol, pero la razón para mí la tiene Rusia, si EEUU no hubiera invadido Kosovo, si se hubieran respetado los principios (existente desde los tiempos de Summer, aunque poco respetado) de integridad territorial, ahora podríamos criticar a Rusia, pero lo que no podemos hacer es criticar a Rusia y no a EEUU, o a los dos o a ninguno, Osetia y Abzazja no se devuelven, lo han dicho muy claro, se ponga como se ponga Mr Bush, su santa madre, la OTAN, la UE o quien quiera.

[chamizo]

Bueno, Rusia no ha barrido a todos, jamás barrio a España y eso que estuvieron ambos paises en guerra durante dos años.

Increible, pero cierto http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Hispano-Rusa

[agualongo]

Claro que no, ni tampoco a los japoneses en 1904, yo me refiero a todos los occidentales que la invadieron con el propósito de conquistarla.. nunca hubo un conquistador de Occidente que lo lograra, tal cosa no pasó nunca.

Saludos

La Guerra Hispanorrusa fue una guerra incruenta.. no conozco ninguna operación militar en la que españoles y rusos se matasen en aquella guerra.

[El Templario]

Estimado Agualongo,

No he puesto en duda el "derecho" ruso a controlar el antiguo territorio prusiano, de la misma forma que tampoco lo hago con el "derecho" de EEUU a anexionarse medio México durante el siglo XIX. Como bien has señalado, al final el que reparte las bofetadas más gordas es el que tiene razón, y el resto a mirar para otro lado... el ejemplo prusiano venía como ejemplo de las "reasignaciones" de población que se vivieron durante todo ese convulso periodo. Revisar las fronteras lo dejo para algún "what if..."

Saludos

PD: Me has dado una idea... pensar en el retorno a México de los territorios anexionados por EEUU y crear el Gran México... o Alemania reclamando las antiguas fronteras del Reich, incluyendo Alsacia y Lorena... Polonia llevando sus fonteras del este hasta las puertas de Smolensko o Turquía volviendo a dominar Siria, Líbano, Palestina, Irak, Arabia Saudí, Egipto y Libia... menudo "wargame" me acabo de inventar

[agualongo]

Estimado El Templario,

¡Qué escándalo! ¡Qué escándalo!..¿Dónde dejas a mi romántico Imperio Austrohúngaro?

Conozco una muchacha de Lvov (Lviv) cuyo bisabuelo fue...Oficial del K und K, y acabó de conserje en un instituto soviético. Reposa en el cementerio de un pequeño pueblecito donde nació y donde murió, en la actualidad Ucrania, en el pasado Austria-Hungría.

Imperiales y Reales saludos