Conflicto entre Rusia y Georgia

[sovietico]

alex atella, no entiendo, qué tienen que ver tus preguntas y tus halagos a los EEUU con este tema. Pero si realmente quieres comparar, hazlo después de que se derrumbe el imperio gringo. Solo en este caso se podrá hacer una comparación imparcial.
Un saludo

[xavig_mty]

Estimado Yorktown,

De acuerdo contigo, salvo dos pequeñas diferencias:

1.- En Kosovo no se actuó contra ciudadanos estadounidenses, en Georgia se asesinó a ciudadanos rusos

2.- No entiendo porqué hay que dejar en paz a Tejas, no lo entiendo, acaso no era un territorio español (cualquier mapa de internet mostrará a Texas como española en una fecha tal que 1820, por ejemplo), los anglosajones (al que las autoridades españolas dejaron entrar, todo hay que decirlo) se separaron de México (cómo Osetia y Absasia se han separado de Georgia) y posteriormente se unieron (o los unieron, más bien) a EEUU (como Osetia y Absasia se unirán a Rusia)... la gran diferencia es que mientras Rusia no opuso un pero a la unión de Texas con EEUU, EEUU se opone a la unión de Osetia y Absasia a Rusia (algo tan inevitable como lo otro)..

Así que el caso de Texas es oportunísimo, máximo cuando Texas se independizó de Hecho, pero no de Derecho, al igual que Osetia y Abzazia, México, como Georgia, no recooció la independencia tejana.

Por lo tanto el caso tejano no sólo es oportuno, sino además de una rabiosa actualidad.

Saludos

¿Por qué Washington tiene más derecho a Texas que Moscú a Osetja?

exelente lo que escribe señor agualongo me pongo de pie

la histora de EU esta llena de aristas por un lado muy oscuras como esta(invaciones de territorios a su antojo) que odio

pero por otro lado

su sistema democratico, legal y de justicia aparte de que en casos de necesidad se unen para ayudarse dejando atras afiliaciones
partidistas o de cualquier tipo. es lo que mas admiro de este pais

si esto ultimo lo hubira tenido mexico jamas hubiera perdido territorio alguno en aquella epoca




saludos

[alex atella]

Estimado Soviético

Respecto de mis afirmaciones sobre la anexión de estos territorios, pido disculpas si he cometido algún error.
Quisiera verificar lo que afirmé respecto de mis fuentes.
Aun así, no tengo inconvenientes en retractarme.

Como bien dices, después de la desintegración de la URSS lo que ocurre en Georgia debería ser problema de quienes viven allí, no de los rusos.

Respecto del interés europeo o americano sobre territorio ruso, son conjeturas. Nadie imagina y no hay elementos concretos para que Rusia pudiera temer por su integridad geográfica hoy día.

Esta integridad no incluye, por cierto, a Georgia donde Rusia podría haber tenido un proceder mucho más transparente al respecto que llevar adelante una acción que SI parece invasiva y sobre la cual no hay que conjeturar. Es simplemente un hecho.

Sobre el accionar brutal de tropas georgianas sobre ciudadanos indefensos, esto, claro está, merece el más enérgico repudio.

[Txechu]

¿Cuáles son los aliados rusos? ¿Tienen aliados militares reales?

Empiezan a perfilar una alianza conjunta en la forma de la Organización de Cooperación de Shanghai, que (aparte de una mayor cooperación en lo económico y en lo cultural) aunque teóricamente no está encaminada a grandes guerras, sino a misiones de seguridad y antiterroristas, en las maniobras que han realizado hasta la fecha no han escatimado recursos. Tiempo al tiempo. Al fin y al cabo, la OTAN se escuda en ese tipo de conflictos para defender su existencia.

En cuanto a sus integrantes (y presumibles aliados de Rusia):

En azul los miembros actuales y en verde los observadores que tienen cierto interés en entrar como miembros de pleno derecho.

Saludos a tod@s

[Apónez]

¿India y Pakistan en una misma alianza? No se por que será que lo veo dificil

[sovietico]

Gracias por responder, alex atella.
No estoy de acuerdo con tus palabras de que "lo que ocurre en Georgia debería ser problema de quienes viven allí, no de los rusos". ¿Tú crees que si en algún país algún gobernador ordena matar a gente de alguna etnia (como los georgianos asesinaban a los osetios en 1918, 1991-92 y 2008), nadie tiene que meterse en esto? ¿O solo se nos prohibe a los rusos?
Pero esto sí que importa a Rusia
Primero porque agredieron contra las fuerzas de paz rusas.
Segundo porque aproximadamente el 80% de la población de la Osetia del Sur son ciudadanos de Rusia. Nadie los obligó abandonar la ciudadanía georgiana y buscar la rusa, lo que les llevó a esto fue la política georgiana, dirigida a exterminar todo el pueblo osetio.
Tercero porque la mayoría de los osetios del sur tienen parientes en la Osetia del Norte, es decir, en Rusia.
Cuarto porque esto ocurre en la frontera con Rusia, y una catástrofe humanitaria obligatoriamente afecta países vecinos.
¿Puedes nombrar a algún país que tiene más razones para actuar en este conflicto o había que dejar que mueran por fin todos los osetios y todos los soldados rusos de las fuerzas de paz?

Bueno, ¿qué tenemos aquí?
El gobierno actual de Georgia quiso aniquilar al pueblo osetio, lo que ya había intentado hacer varias veces en su historia.
Para lograrlo, asestaron golpes contra las fuerzas de paz rusas, incluso matando a los heridos con disparos a la cabeza.
Según alex atella, no es problema de los rusos
Qué quieres decir con esto?
¿Que un pueblo puede asesinar tranquilamente a otro pueblo? O sólo los georgianos tienen este derecho?
¿Que ningún país debe reaccionar cuando en sus fronteras asesinan a sus ciudadanos? O sólo Rusia no tiene ningún derecho de reaccionar?
¿Que el que lo quiera, puede matar a los soldados de las fuerzas de paz de la ONU? O sólo se puede matar a los rusos?
Contestame, Alex.
Y no me convencen tus palabras de que fue "una acción que SI parece invasiva". Por supuesto que fue invasiva! ¿Podrías ofrecer alguna otra cosa para proteger a la gente que moría con cada minuto de demora? En las 15 horas que tardó Rusia para que sus tropas entraran en el territorio de Georgia, fueron asesinados 1600 osetios, más de cien personas cada hora Y toda la población de la Osetia del Sur son 72000 personas
¿Cuantas horas dices que tuvo que esperar Rusia?

[doctor font tanero]

y los bielorrusos
donde dejaste a los bielorrusos que son el mas importante aliado de Rusia en Europa

saludos

[doctor font tanero]

soviet no puedo estar mas de acuerdo con tigo
el 90% de la población osetia es rusa y por lo tanto el ejercito ruso tiene el deber de proteger a sus ciudadanos

saludos

[Apónez]

y los bielorrusos
donde dejaste a los bielorrusos que son el mas importante aliado de Rusia en Europa

saludos

En el mapa sólo aparecen países de la Organización de Cooperación de Shanghai o que hayan sido incluidos como "observadores", si Bielorrusia no ha pedido su inclusión, obviamente no estará

[alex atella]

Estimado Soviet, amigos...

Varios temas:

No me parece mal que haya fuerzas de paz que impidan la comisión de crímenes por parte de las autoridades de Georgia. De hecho, me parece correcto. Sólo digo, que la intervención Rusa podría haber sido mucho más transpararente y no como termina ocurriendo donde una acción razonable se mezcla o confunde con una acción invasiva.

Respecto de Organización de Cooperación de Shanghai, no es mi pretensión minimizarla pero al igual que grupo de los 20 (G20) trata temas bilaterales y establece vínculos de cooperación pero no constituye una organización (al menos hoy) donde las naciones establezcan realmente un futuro común, como puede verse por ejemplo, en la Unión Europea.

Cuando italianos, franceses, alemanes forman esta organización establecen no ya una agenda de cooperación sino un destino común que se consolida con la integración aduanera, monetaria, militar, etc.

Respecto del ''derrumbe del imperio gringo'' estamos hablando de una conjetura.
¿Se derrumbará? No confundamos crisis con decadencia. En términos generales y más allá de las críticas, la economía americana es una economía estructuralmente sana.

Saludos.

[Apónez]

Estimado Soviet, amigos...

Varios temas:

No me parece mal que haya fuerzas de paz que impidan la comisión de crímenes por parte de las autoridades de Georgia. De hecho, me parece correcto. Sólo digo, que la intervención Rusa podría haber sido mucho más transpararente y no como termina ocurriendo donde una acción razonable se mezcla o confunde con una acción invasiva.

Mira tu que casualidad justito, justito igual que con Kosovo, así que volvemos a lo de siempre ¿por que Kosovo sí y Abjazia, Osetia no? Pues simplemente por que Serbia era aliada de Rusia y Georgia es aliada de USA, por eso aplican 2 varas de medir distintas ¿por que no se ha hecho en el Kurdistán turco lo mismo que en Kosovo con la población kurda que los turcos llevan masacrando como mínimo desde 1918? Pues simple y llanamente por sus aliados USA.

[alex atella]

Estimado amigo...

No pretendo utilizar dos varas.
Para el caso, no estoy defendiendo el tema Kosovo sino diciendo, que el accionar ruso en Georgia no queda claro.

De cualquier forma, los errores o crímenes que se puedan cometer en un lado, no justifican érrores o crímenes en otro.

[sovietico]

Estimado alex atella,
sigo sin entenderte lamentablemente y sin ver tu versión de cómo sería posible organizar esta operación.
Dices que supuestamente la intervención rusa no fue transparente. ¿En qué consistió esto? Desde el primer día fueron anunciados los objetivos de la operación y sus límites. Diariamente el segundo jefe del Estado Mayor General de las Fuerzas Armadas de Rusia coronel general A.Nogovitsin hacía las conferencias de prensa donde contestaba a todas las preguntas de periodistas rusos y extranjeros. ¿Qué transparencia más quieres?
Sobre lo de la "invasiva", ya te pedí ofrecer alguna idea tuya de cómo pudieran ser protegidos los osetios de la masacre sin invadir Georgia. Todavía no he visto tu propuesta. Yo personalmente no veo otra manera. Si la encontrarás, te agradeceré.
En uno de mis post anteriores ya dije que el mandato de las tropas de paz en esta región, aprobado por la ONU, prevé el aniquilamiento no sólo de las fuerzas que violen el armisticio, sino de sus bases. Fue exáctamente lo que se hizo.
Hay una variante de cómo cumplir el mandato de la ONU, aniquilando a los agresores sin invadir Georgia: es utilizar misiles contra las bases georgianas. Pero esto llevaría mucho mayor cantidad de víctimas de los civiles, y no pararía inmediatamente la masacre, así que como ya he dicho, si conoces algún camino mejor, enseñamelo y te lo agradeceré.
Lo que pasa es que criticar es muy fácil. Es fácil decir que "la operación no tuvo que ser invasiva", pero cada minuto de espera significaba vidas humanas, no hay que olvidarlo.

[alex atella]

Pregunta y pido perdón por mi ignorancia:
No era posible involucrar además de a las fuerzas rusas, fuerzas de 3ros países que no tuvieran intereses directos y no puedan ser sospechadas de invasivas??

[sovietico]

No creo que esto sería imposible, amigo Alex, pero acordar todos los panes y condiciones y efectuar el transporte llevaría días, no horas = muchas víctimas más. Y las tropas de Rusia estaban cerquita.
Además creo que en una situación cuando no se puede perder ni un minuto para salvar vidas, lo último en lo que hay que pensar, es la opinión de algunos países y sus sospechas de supuesta invasión, especialmente cuando se ve tan claramente, quién es el agresor.
Pero bueno, los medios informativos actualmente pueden hacer milagros: hacen que lo negro parezca blanco y lo blanco - negro.
Y me parece que las tropas rusas demostraron claramente que si tuvieran el objetivo de ocupar Georgia o cambiar el goberno, lo harían fácilmente. Pero el objetivo fue otro.