Conflicto entre Rusia y Georgia

[agualongo]

Totalmente de acuerdo con lo expresado por Soviético, Osetia está en manos rusas desde el siglo XVIII y volverá al seno de Rusia, espero que para siempre. Los rusos no se van a retirar ni de Osetia ni de Abzazia, se ponga como se ponga Washington y amenaze como amenaze, es curioso que Rusia no vertiera esas amenazas cuando EEUU violó las fronteras serbias, por cierto, aliado de Rusia.

Saludos

Osetia y Abzazia son RUSAS y SIEMPRE SERÁN RUSAS, lo quiera Washington o no.

Rusia, si llega a un acuerdo con Venezuela, y Cuba, ¿podría establecer bases allí? ¿verdad?

[Egacentrico]

El lio, no esta tanto en la justificacion que tubieran.
Personalmente, y lo repito, si la cosa hubiera parado ahi, esta bien..
PEro se han dejado ver conductas y situaciones, por parte de la soldadesca rusa, que la ha dejado muy mal parada internacionalmente..

De todas formas prefiero a USA al mando del imperio que a Rusia, solo por conveniencia.

Saludos

[sergeikoniev]

Lo que pasa es que hay un proyecto soterrado de rehacer el mapa político de Europa.
Polonia existió como estado solo después de la IGM, en lo que es hoy Ukrania y Bielorusia.A inicios de la II fué repartida entre la URSS y Alemania y si bién recuperó la parte occidental, la oriental no (la linea Vístula-Oder creo) y se le compensó de la pérdida con territorio alemán.
Por tanto hay un deseo nada público, de la primera potencia europea de volver a lo que eran antes de 1939. Y como Polonia sabe ésto mira hacia el Este, otra vez Ukrania y Bielorusia. Los primeros han optado por aliarse con la OTAN y los segundos con Rusia.
Con la Balcanización de Yugoslavia ya se dió el primer paso, ahora falta Rusia, como es tan grande se piensa que puede ser empujada hacia el Este. Y los japoneses en el Oriente siguen presionando para que les "devuelvan" las Sajalin. El cerco avanza.
Lo más sensato sería que recuperaran la cordura todos y reconozcan a Rusia como lo que es. A pesar de lo que han pasado luego del derrumbe de la URSS, no han dejado de perfeccionar y desarrollar sistemas de armamento, recordemos que los PBI de los paises Occ. son por lo común cuestiones accesorias y que si continúa la presión sobre ellos, se ajustarán los cinturones y empezarán a producir tantos ICBM de cabezas múltiples como hacían T-34 en el pasado. Materia prima e inteligencia les sobra.

[sovietico]

http://www.iht.com/articles/2008/08/18/ ... ogozin.php

[El Templario]

Mira tu que casualidad justito, justito igual que con Kosovo, así que volvemos a lo de siempre ¿por que Kosovo sí y Abjazia, Osetia no? Pues simplemente por que Serbia era aliada de Rusia y Georgia es aliada de USA, por eso aplican 2 varas de medir distintas ¿por que no se ha hecho en el Kurdistán turco lo mismo que en Kosovo con la población kurda que los turcos llevan masacrando como mínimo desde 1918? Pues simple y llanamente por sus aliados USA.

Estimado Aponez, lamento disentir contigo con respecto al tema del Kurdistan. Como bien señalas, el problema kurdo data de finales del s. XIX y se acentuó al final de la I guerra mundial y la descomposición del imperio otomano. El pueblo kurdo se encontró asentado en 3 paises distintos, Turquía, Irak e Irán; y los tres paises se dedicaron a aplastar cualquier intento de levantamiento. En esas fechas no puedes achacar intereses de EEUU en la zona. Británicos en Irak e Irán? todavía, pero americanos? Hasta el final de la era Roosevelt y la II guerra mundial EEUU no tomó conciencia de su papel de gendarme internacional. En aquellas fechas sus intereses exteriores se centraban en su patio trasero (México en plena revolución) y la zona del Pacífico (antiguos territorios españoles y China). Cuando Turquía entra finalmente en la esfera de influencia de EEUU es tras el inicio de la guerra fría, y para entonces los kurdos ya habían sido reprimidos a conciencia (al igual que el pueblo armenio), por los 3 paises en los que reparte su población. No hay mas que ver lo bien que lo han pasado bajo el régimen de Sadam Hussein o bajo el regimen de los Ayahtollas, que muy pro americanos no han sido en los últimos tiempos.

Saludos

[belu]

Rusia lo pagará caro y de diversas maneras, principalmente económicas, pero también con bloqueos de difersos tipos. Expulsión como invitado del G-8 (que siempre habían sido G-7 hasta que se invitó a Rusia, con voz pero sin voto). Expulsión de la OCSE. Expulsión como observador de la OTAN. Trabas burocráticas y a movimientos de capitales en la U.E. Y se están estudiando otras muchas, además de flotas de la OTAN en el mar Negro, Caspio y Báltico. Y otras diversas medidas en estudio. Saludos.

Os ciega la pasión o el exceso de propaganda. ¿¿Como va a meter la OTAN barcos en el Caspio??

[jandres]

soviet no puedo estar mas de acuerdo con tigo
el 90% de la población osetia es rusa y por lo tanto el ejercito ruso tiene el deber de proteger a sus ciudadanos

saludos

eso no es correcto...son osetios, otra cosa es que tengan ciudadania rusa.

En la Argentina, probablemente el 30 por ciento de la población es Italiana, o española, justificaba eso una invasión, cuando la junta militar hacia sus "paseitos aereos"?

[sovietico]

eso no es correcto...son osetios, otra cosa es que tengan ciudadania rusa.

Justamente esto escribió doctor:

...el ejercito ruso tiene el deber de proteger a sus ciudadanos

Sólo que no entendí, qué querías decir con tu ejemplo

[Yorktown]

En la Argentina, probablemente el 30 por ciento de la población es Italiana, o española, justificaba eso una invasión, cuando la junta militar hacia sus "paseitos aereos"?

Ojalá. Por mi, adelante con los faroles.

Saludos.

[jandres]

eso no es correcto...son osetios, otra cosa es que tengan ciudadania rusa.

Justamente esto escribió doctor:

...el ejercito ruso tiene el deber de proteger a sus ciudadanos

Sólo que no entendí, qué querías decir con tu ejemplo

si, leí mal....

de todas maneras los osetios no son rusos(propiamente dichos), sino que a los osetios en una jugada(maestra), se les dió pasaportes rusos, cuando se "entregó" Osetia a los Georgianos.

Como simil, imaginate que los yankees dan pasaporte americano a los Chechenos...pues eso....

No se, si me explique bien.

[belu]

eso no es correcto...son osetios, otra cosa es que tengan ciudadania rusa.

Justamente esto escribió doctor:

...el ejercito ruso tiene el deber de proteger a sus ciudadanos

Sólo que no entendí, qué querías decir con tu ejemplo

si, leí mal....

de todas maneras los osetios no son rusos(propiamente dichos), sino que a los osetios en una jugada(maestra), se les dió pasaportes rusos, cuando se "entregó" Osetia a los Georgianos.

Como simil, imaginate que los yankees dan pasaporte americano a los Chechenos...pues eso....

No se, si me explique bien.

Los vinculos entre americanos y chechenos no son comparables a los osetios con los rusos.

Los osetios son osetios como el propio nombre indica pero muchos se sienten rusos y en su amplia mayoria quieren vivir bajo el estado ruso. Lo que no vas a encontrar son osetios que quieran ser georgianos, porque no los hay.

El caso es comparable a kosovo pero si cabe aquí tienen más razón. Tanto rusos como osetios llevan siglos viviendo en esos territorios, no como los georgianos que nunca los poblaron en mayoria, los albaneses en kosovo tan solo unas décadas.

[edgar_nuevo]

Ahora EE UU protesto, por intermedio de Condolezza Rice el vuelo de Bombarderos Rusos alrededor de las "Fronteras de USA" al sobrevolar el ¡Litoral Noruego! Ahora me entero que Noruega tiene fronteras con EE UU...de todas maneras aquí en este Foro de Guerra y Conflictos Modernos hay un hilo de EE UU Vs. Rusia a los cuales también invito.

¿No es EE UU imperial? por favor

Si me preguntan si quiero un mundo sólo liderizado por EE UU o MULTIPOLAR, yo digo, MULTIPOLAR. Y apoyo a Rusia. Directo.

[jandres]

Ahora EE UU protesto, por intermedio de Condolezza Rice el vuelo de Bombarderos Rusos alrededor de las "Fronteras de USA" al sobrevolar el ¡Litoral Noruego! Ahora me entero que Noruega tiene fronteras con EE UU...de todas maneras aquí en este Foro de Guerra y Conflictos Modernos hay un hilo de EE UU Vs. Rusia a los cuales también invito.

¿No es EE UU imperial? por favor

NO.

Si me preguntan si quiero un mundo sólo liderizado por EE UU o MULTIPOLAR, yo digo, MULTIPOLAR. Y apoyo a Rusia. Directo.

[agualongo]

Otra vez veo la doble vara de medir:

Jandres dice

los osetios no son rusos(propiamente dichos), sino que a los osetios en una jugada(maestra), se les dió pasaportes rusos, cuando se "entregó" Osetia a los Georgianos.

¿Qué es "ser ruso" "propiamente dicho"?

¿Son los rusos "propiamente dichos" los de piel blanca como la leche, ojos grises y pelo rubio como el trigo, descendientes nórdicos del enigmático Rurik? ¿o son Rusos propiamente dicho los de piel blanca, pelo negro como el azabache y ojos obscuros? ¿son "rusos" propiamente dicho los de ojos rasgados?

en ese caso, ¿los negros son "yankies" "propiamente dicho"? ¿ y los "juden" son alemanes "propiamente dicho"?

Y para colmo remata, el concepto racista de Ruso con

imaginate que los yankees dan pasaporte americano a los Chechenos

No, querido, los YANKIS no tienen nada que ver con los chechenos, ese ejemplo no es válido, te guste o no, lo odies o no, Rusia lleva en el Caúcaso desde el siglo XVIII, MUCHÍSIMOS AÑOS ANTES de que los yankis llegaran a Florida o de que Nueva York fuera EEUU...¿verdad?

No, el ejemplo correcto sería: imagínate que los yankees dan pasaporte americano A LOS NEGROS...

Y sí, los negros nacido en tierra yanki, tienen pasaporte americano, aunque, según tú, "no sean "propiamente" yankis ¿o los negros sí son americanos pero los osetios no son rusos?

Pues del mismo modo que hay negros con pasaporte yanki, hay osetios con pasaporte ruso, ya que no existe "un ruso propiamente dicho"... te recomiendo un pequeño paseo por Moscú y observarás las razas del Imperio, en realidad Moscú es tan cosmopolita, si no más, que Londres o Madrid.

Saludos

Curioso eso de "ser ruso propiamente dicho", lo quieras o no lo quieras, los OSETIOS son rusos, punto pelota. Y los rusos no abandonaran los territorios liberados de Osetia y Abzazia. no importa lo que diga Washington. Salvo que Washington DE EJEMPLO y ABANDONE TODOS LOS TERRITORIOS CONQUISTADOS POR LAS ARMAS desde 1783, pero va a hacer que no...¡así que menos meterse en los asuntos internos de Rusia! Y que se vea más a sí mismo.

[Txechu]

y los bielorrusos
donde dejaste a los bielorrusos que son el mas importante aliado de Rusia en Europa

saludos

En el mapa sólo aparecen países de la Organización de Cooperación de Shanghai o que hayan sido incluidos como "observadores", si Bielorrusia no ha pedido su inclusión, obviamente no estará

Bielorrusia por lo visto sí la pidió, pero fue rechazada debido a que la OCS tiene un carácter claramente asiático. De todas formas, Bielorrusia es casi una extensión de Rusia, así que no tiene que sentirse indefensa.

Saludos a tod@s