Conflicto entre Rusia y Georgia

[jandres]

Otra vez veo la doble vara de medir:

Jandres dice

los osetios no son rusos(propiamente dichos), sino que a los osetios en una jugada(maestra), se les dió pasaportes rusos, cuando se "entregó" Osetia a los Georgianos.

¿Qué es "ser ruso" "propiamente dicho"?

¿Son los rusos "propiamente dichos" los de piel blanca como la leche, ojos grises y pelo rubio como el trigo, descendientes nórdicos del enigmático Rurik? ¿o son Rusos propiamente dicho los de piel blanca, pelo negro como el azabache y ojos obscuros? ¿son "rusos" propiamente dicho los de ojos rasgados?

en ese caso, ¿los negros son "yankies" "propiamente dicho"? ¿ y los "juden" son alemanes "propiamente dicho"?

Y para colmo remata, el concepto racista de Ruso con

imaginate que los yankees dan pasaporte americano a los Chechenos

No, querido, los YANKIS no tienen nada que ver con los chechenos, ese ejemplo no es válido, te guste o no, lo odies o no, Rusia lleva en el Caúcaso desde el siglo XVIII, MUCHÍSIMOS AÑOS ANTES de que los yankis llegaran a Florida o de que Nueva York fuera EEUU...¿verdad?

No, el ejemplo correcto sería: imagínate que los yankees dan pasaporte americano A LOS NEGROS...

Y sí, los negros nacido en tierra yanki, tienen pasaporte americano, aunque, según tú, "no sean "propiamente" yankis ¿o los negros sí son americanos pero los osetios no son rusos?

Pues del mismo modo que hay negros con pasaporte yanki, hay osetios con pasaporte ruso, ya que no existe "un ruso propiamente dicho"... te recomiendo un pequeño paseo por Moscú y observarás las razas del Imperio, en realidad Moscú es tan cosmopolita, si no más, que Londres o Madrid.

Saludos

Curioso eso de "ser ruso propiamente dicho", lo quieras o no lo quieras, los OSETIOS son rusos, punto pelota. Y los rusos no abandonaran los territorios liberados de Osetia y Abzazia. no importa lo que diga Washington. Salvo que Washington DE EJEMPLO y ABANDONE TODOS LOS TERRITORIOS CONQUISTADOS POR LAS ARMAS desde 1783, pero va a hacer que no...¡así que menos meterse en los asuntos internos de Rusia! Y que se vea más a sí mismo.

bueno, quizas no me explique bien...
lo dejaré en lo siguiente...
Los Osetios, son ciudadanos georgianos, si o no?

[belu]

bueno, quizas no me explique bien...
lo dejaré en lo siguiente...
Los Osetios, son ciudadanos georgianos, si o no?

Si, contra su voluntad pero lo son. ¿Con eso quieres justificar algo?

[jandres]

bueno, quizas no me explique bien...
lo dejaré en lo siguiente...
Los Osetios, son ciudadanos georgianos, si o no?

Si, contra su voluntad pero lo son. ¿Con eso quieres justificar algo?

pues no, no quiero justificar nada.

[belu]

bueno, quizas no me explique bien...
lo dejaré en lo siguiente...
Los Osetios, son ciudadanos georgianos, si o no?

Si, contra su voluntad pero lo son. ¿Con eso quieres justificar algo?

pues no, no quiero justificar nada.

Pues entonces ya me extiendo yo si me permites.

Los osetios son ciudadanos georgianos, pero debido a los vinculos históricos y a su propia voluntad también se les ha dado la ciudadania rusa. El problema es que uno de los estados a los que pertenecen se dedico hace unas semanas a someterlos a bombazo limpio y no a protegerlos como es su obligación. El otro les prestó ayuda amparado por el nuevo contexto internacional donde se vuelven a ver bien las seccesiones basadas en la voluntad de la población y no de razones historico-territoriales.

Es por ello que puede que en algún momento de su vida les hayan expendido su pasaporte georgiano pero ahora lo más probable es que lo hayan tirado, para lo que les sirve......

[sovietico]

...a los osetios en una jugada(maestra), se les dió pasaportes rusos, cuando se "entregó" Osetia a los Georgianos.

Primero que nada, Rusia nunca ha entregado Osetia a los georgianos. Hace poco escribí un breve resumen de la historia de relaciones entre Georgia y Osetia. Y segundo, estas insinuaciones de la entrega masiva de los pasaportes rusos no son verdad. Tambien escribí esto:

Nadie los obligó abandonar la ciudadanía georgiana y buscar la rusa, lo que les llevó a esto fue la política georgiana, dirigida a exterminar todo el pueblo osetio.

Ha sido desición individual de cada uno. Lo que pasa es que después de la masacre de los osetios por parte de los georgianos en los años 1991-1992, para la mayoría sería un mal chiste ser ciudadano del estado que te trata de asesinar por ser osetio, por esto ellos pidieron la ciudadanía rusa. En aquellos años, trás la desintegración de la URSS, uno podía recibir muy fácilmente la ciudadanía rusa, simplemente cambiando el pasaporte de la URSS por el ruso porque Rusia oficialmente es heredera de la URSS.
Y es la respuesta a tu pregunta, jandres:

Los Osetios, son ciudadanos georgianos, si o no?

La respuesta es: NO. La aplastante mayoría de los osetios viven en el territorio de Georgia porque su pueblo vive en esta tierra ya desde hace muchos siglos, pero son ciudadanos de Rusia.
La mayoría de la población tiene el pasaporte de la Osetia del Sur (no reconocido casi por nadie) y el ruso, el georgiano tienen muy muy pocos.

[jandres]

no sovietico, los osetios son georgianos.

[sovietico]

no sovietico, los osetios son georgianos.

Perdón, jandres, se me olvidó que tú desde España lo sabes mucho mejor que mis amigos osetios

[Luisfer]

Por lo que veo ahora se viene una dura lucha en el campo político ( para luego terminar en otra guerra con el tiempo)

Rusia veto una resolución de la ONU en la que insta la retirada de Giorgia.

Saludos

[jandres]

no sovietico, los osetios son georgianos.

Perdón, jandres, se me olvidó que tú desde España lo sabes mucho mejor que mis amigos osetios

ya, una cosa es el sentimiento de las personas, y otra cosa la realidad.

O tu me quieres decir, que si no les dan el pasaporte ruso, eran apatridas?.

Osetia no esta reconocida por nadie en el mundo como estado.
o no?

[sovietico]

jandres, los sentimientos no tienen nada que ver. Una cosa son sentimientos (mios o tuyos), otra cosa son tus deducciones lógicas, pero el pedacito de papel que se llama "pasaporte de Rusia" es algo que no debe obligatoriamente coincidir con tu lógica ni con mi sentimiento.
Simple y sencillamente más del 80% de la población de la Osetia del Sur tienen pasaporte ruso y no tienen georgiano, lo quieras o no.

[agualongo]

Muchas gracias sovietico por tus interesantes aportaciones. Los Osetios son rusos y están en su tierra, son rusos tanto por vínculos históricos como por su voluntad de serlos, Y no volverán a Georgia, con independencia de lo que diga Washington, Osetia ha decidido, como Abzazia ser rusas y serán rusas.

Saludos

Por cierto, que he leído por ahí un artículo sobre la ambigüedad alemana, en este conflicto.

[Luisfer]

Secundo, es bueno tener a alguien ligado al problema para entender esto de una mejor manera.

Saludos y muchas gracias.

[sovietico]

Rusia veto una resolución de la ONU en la que insta la retirada de Giorgia.

Presten atención a la hipocresía de este comunicado. Sería bueno saber, de qué medio viene.
Lo que pasa es que Rusia en el la ONU insiste que la resolución contenga todos los seis puntos del plan de arreglo pacífico, ofrecido por Rusia y firmado por Rusia, Georgia, Francia, Osetia y Abjasia. Este plan prevé el repliegue tanto de tropas rusas como de las georgianas.
Pero ahora en el proyecto de la resolución de la ONU sólo están 2 de estos 6 puntos. Si uno lee el comunicado citado por Luisfer, se da la impresión de que Rusia no quiere firmar la resolución porque no quiere retirar las tropas de Georgia!
Pero qué buenos especialistas en la manipulación de conciencia lo escriberon! No mintieron nada: Rusia realmente no quiere firmar la version actual de la resolución de la ONU, y esta versión realmente prevé la retirada de Georgia. Y el que la versión rusa es simplemente más detallada y tambien preve la retirada, de esto simplemente se calla!
Y como este ejemplo, he visto muchos artículos que dirigen la opinión pública occidental hacia el lado necesario - simplemente mintiendo o como este ejemplo, diciendo solo una parte de la verdad, con pequeños matices que hacen la impresión necesaria

[Luisfer]

Rusia veto una resolución de la ONU en la que insta la retirada de Giorgia.

Presten atención a la hipocresía de este comunicado. Sería bueno saber, de qué medio viene.
Lo que pasa es que Rusia en el la ONU insiste que la resolución contenga todos los seis puntos del plan de arreglo pacífico, ofrecido por Rusia y firmado por Rusia, Georgia, Francia, Osetia y Abjasia. Este plan prevé el repliegue tanto de tropas rusas como de las georgianas.
Pero ahora en el proyecto de la resolución de la ONU sólo están 2 de estos 6 puntos. Si uno lee el comunicado citado por Luisfer, se da la impresión de que Rusia no quiere firmar la resolución porque no quiere retirar las tropas de Georgia!
Pero qué buenos especialistas en la manipulación de conciencia lo escriberon! No mintieron nada: Rusia realmente no quiere firmar la version actual de la resolución de la ONU, y esta versión realmente prevé la retirada de Georgia. Y el que la versión rusa es simplemente más detallada y tambien preve la retirada, de esto simplemente se calla!
Y como este ejemplo, he visto muchos artículos que dirigen la opinión pública occidental hacia el lado necesario - simplemente mintiendo o como este ejemplo, diciendo solo una parte de la verdad, con pequeños matices que hacen la impresión necesaria

Así es, por ello mismo vetan tal resolución, me disculpo no es mi intención seguir con la mala intención mediática, a la próxima pondré el enlace.

Mientras, aqui el enlace de la nota:

http://www.rosarionet.com.ar/rnet/internacionales/notas.vsp?nid=41027

Saludos

[Vai]

Curioso video de lo "acojonado" y nervioso que se encontraba el presidente georgiano Mijail Saakashvili.

http://www.elmundo.es/elmundo/blogs/cro ... index.html