Plan de paz para Palestina

[NN_1972]

Como estado no existio pero se concocia como la tierra de Canaán y por el año 2000 a.c una tribu aria los filisteos prcedentes del mar (CRETA) ocuparon su territorio y cambiaron su nombre por PHILISTINA DE AHI SU NOMBRE DE PALESTINA posteriormente divulgado por Roma.

Y esta desinformacion? de donde lo has sacado?

QUERIDO FORISTA , NO TODO LO QUE USTED DESCONOZCA O IGNORE ES DESINFORMACIÓN....

[xenophon-1983]

Usted deme fuentes que digan que habian filisteos en dicho lugar en el 2000a.c. Se sabe que no eran de Creta (Kaftor), sino de Anatolia, y el nombre dado a la tierra, pelishtim. Busque informacion anda, que hasta por la red abra. Sino le recomendare algun libro de especialistas en el tema para que lea informacion, no desinformacion.

Saludos.

[NN_1972]

Usted deme fuentes que digan que habian filisteos en dicho lugar en el 2000a.c. Se sabe que no eran de Creta (Kaftor), sino de Anatolia, y el nombre dado a la tierra, pelishtim. Busque informacion anda, que hasta por la red abra. Sino le recomendare algun libro de especialistas en el tema para que lea informacion, no desinformacion.

Saludos.

Estamos hablando de aproximadamente en el 2000 ac.(En breve adjunto mas info )..y eran de Creta y Anatolia, Pelisthim = 'PALESTINA' , digalo hombre ¡¡¡PA LES TI NA ¡¡¡


# ALBRIGHT, W. F.: Arqueología de Palestina. Eds. Garriga S.A. Barcelona.(2002)

# CASSIN, E./BOTTÉRO, J./VERCOUTER, J.: Los Imperios del Antiguo Oriente. II. El fin del Segundo Milenio. Tomo III. Historia Universal Siglo XXI. Siglo XXI Eds. 18º edic. en español. México, 1988.

# CASSIN, E./BOTTÉRO, J./VERCOUTER, J.: Los Imperios del Antiguo Oriente. III. La primera mitad del Primer Milenio. Tomo IV. Historia Universal Siglo XXI. Siglo XXI Eds. 18º edic. en español. México, 1988.

# GARELLI, Paul: El Próximo Oriente asiático. Desde los orígenes hasta las invasiones de los pueblos del mar. Ed. Labor, S.A. Barcelona, 1999.

# GARELLI, P./NIKIPROWETZKY, V.: El Próximo Oriente asiático. Los imperios mesopotámicos. Israel. Ed. Labor. Barcelona, 2001.

# MOSCATI, Sabatino: Las antiguas civilizaciones semíticas. Ed. Garriga. Barcelona, 1960.

# ROSENVASSER, Abraham: Egipto y Palestina en la antigüedad. Universidad de Buenos Aires. Facultad de Filosofía y Letras. Instituto de Historia Antigua Oriental – 1964.

[xenophon-1983]

Que yo tambien se poner a autores y libros, eso no quiere decir nada.

[NN_1972]

Que yo tambien se poner a autores y libros, eso no quiere decir nada.

a usted nada lo conforma, pero no importa ¡¡¡
Vio que eran de creta ?
Con respecto al punto de cuando ingresaron los filisteos en la zona , se que existen otros autores que lo data entre el siglo XIII y XII...
entre ellos: Gudrun Krämer, John Bright y Siegfried entre otros.

Saludos

[xenophon-1983]

Pero que dices!!! Ningun autor los data en el 2000 a.c. Dime cuales.

Conozco a Gudrum, y ella poco puede datar porque no es su especialidad. Te pongo a unas de las mayores autoridades mundiales sobre el tema, Nancy K. Sandars:

Las razones que esgrime:

Las tropas que aparecen en Medinet Habu representadas como los peleset, tienen carros tirados por bueyes y bueyes de repuesto para arar, lo que indica un movimiento lento migratorio de un pueblo agrario en busca de nuevas tierras.

Las ciudades filisteas estan separadas del Mediterraneo por dunas y cienagas. Todas estas ciudades estaban en la antigua Via Maris que viene desde Egipto, una gran ruta comercial.

"Lo poco que puede colegirse de su lengua parece apuntar hacia Anatolia"

"Los gobernantes filisteos posteriores tenian nombres cananeos, pero se intuyen afinidades luvitas" Si quieres te explico que es el luvita.

[Mauricio]

Usted deme fuentes que digan que habian filisteos en dicho lugar en el 2000a.c. Se sabe que no eran de Creta (Kaftor), sino de Anatolia, y el nombre dado a la tierra, pelishtim. Busque informacion anda, que hasta por la red abra. Sino le recomendare algun libro de especialistas en el tema para que lea informacion, no desinformacion.

Saludos.

Estamos hablando de aproximadamente en el 2000 ac.(En breve adjunto mas info )..y eran de Creta y Anatolia, Pelisthim = 'PALESTINA' , digalo hombre ¡¡¡PA LES TI NA ¡¡¡

Primero que no son 2000 años A.C. Los Filisteos llegan a Canaan durante la XX Dinastía Egipcia, entre 1200 y 1100 años A.C.

Quizás más relevante... ¿Qué tiene que ver este pueblo Griego con los Arabes de Palestina? La verdad... ¡Nada! Hay un hueco de más de 10 siglos de duración entre la desaparición de los Filisteos y la llegada de los primeros Arabes peninsulares a Palestina en 636 A.D., por no hablar de los Arabes Egipcios y Sirios que eran la mayor parte de la población Arabe de Palestina en el Siglo XIX.

Luego, el término "Plishtim" es Hebraico. Los Griegos llamaban a este conglomerado de cultura Micenaica "Pelassagians" o "los del Mar". Palestina es una latinización de "Plishtim" y es un término Romano.

Lo que perturba es a lo que se quiere llegar con unos argumentos semánticos débiles hasta decir basta. No es el nombre que un pueblo que no ha existido en 25 siglos se haya dado a sí mismo, ni el que un Imperio desaparecido hace 15 le diera a un pedazo de tierra ajena, lo que determina el derecho de cada cual a vivir en su tierra ancestral de modo independiente. Es un derecho que tienen los Arabes y también los Judíos.

[xenophon-1983]

Suscribo lo dicho por Mauricio.

[NN_1972]

Nadie dice que los filisteos son los palestinos o los arabes, estamos hablando de donde salio el termino de palestina, sinplemente es...eso nada mas .
Saludos

[NN_1972]

El nombre filisteo proviene del término hebreo plishtim que significa "invasores", por lo que los hebreos los llamaron plishtim; de ahí el nombre filisteos y el de Palestina hasta el día de hoy.

[NN_1972]

REPONGO EL MENSAJE ORIGINAL QUE DIO LUGAR A TODO ESTO, PERO CORREGIDO CON EL APORTE DE MAURICO(GRACIAS).
Como estado no existio pero se concocia como la tierra de Canaán y por el año 1200 a.c una tribu aria los filisteos procedentes del mar (CRETA) ocuparon su territorio y cambiaron su nombre por PHILISTINA DE AHI SU NOMBRE DE PALESTINA posteriormente divulgado por Roma.
Estas bien ?

[xenophon-1983]

REPONGO EL MENSAJE ORIGINAL QUE DIO LUGAR A TODO ESTO, PERO CORREGIDO CON EL APORTE DE MAURICO(GRACIAS).

Pero no estaban avalados tus datos por estos autores?

# ALBRIGHT, W. F.: Arqueología de Palestina. Eds. Garriga S.A. Barcelona.(2002)

# CASSIN, E./BOTTÉRO, J./VERCOUTER, J.: Los Imperios del Antiguo Oriente. II. El fin del Segundo Milenio. Tomo III. Historia Universal Siglo XXI. Siglo XXI Eds. 18º edic. en español. México, 1988.

# CASSIN, E./BOTTÉRO, J./VERCOUTER, J.: Los Imperios del Antiguo Oriente. III. La primera mitad del Primer Milenio. Tomo IV. Historia Universal Siglo XXI. Siglo XXI Eds. 18º edic. en español. México, 1988.

# GARELLI, Paul: El Próximo Oriente asiático. Desde los orígenes hasta las invasiones de los pueblos del mar. Ed. Labor, S.A. Barcelona, 1999.

# GARELLI, P./NIKIPROWETZKY, V.: El Próximo Oriente asiático. Los imperios mesopotámicos. Israel. Ed. Labor. Barcelona, 2001.

# MOSCATI, Sabatino: Las antiguas civilizaciones semíticas. Ed. Garriga. Barcelona, 1960.

# ROSENVASSER, Abraham: Egipto y Palestina en la antigüedad. Universidad de Buenos Aires. Facultad de Filosofía y Letras. Instituto de Historia Antigua Oriental – 1964.

Sera Mauricio mas letrado que ellos en esa materia o mas bien te inventaste las fuentes de tus datos?

y por el año 1200 a.c una tribu aria los filisteos procedentes del mar (CRETA) ocuparon su territorio y cambiaron su nombre por PHILISTINA DE AHI SU NOMBRE DE PALESTINA posteriormente divulgado por Roma.

Puedes decirme cuales son los motivos por los que eran de Creta?

[Mauricio]

Puedes decirme cuales son los motivos por los que eran de Creta?

Hay un rico récord arqueológico que indica que sus prácticas eran Micenaicas. Yo no sería tan taxativo en decir que eran solamente de Creta, porque es evidente que fueron un pueblo nómada también y que se prestó cualquier cantidad de elementos culturales de los Fenicios. Pero que son de orígen Griego y como mínimo tuvieron un enorme intercambio con Creta... vaya, eso creo que pasa de toda duda.

Igual que pasa de toda duda que Plishtim era el nomre con el que los Hebreos se referían a ellos, no el nombre que ellos mismos se daban.

[reytuerto]

Hola Mauricio:

Más que cretenses, se piensa que los filisteos eran una suerte de "camelleros del mar" pues hay elementos en su cultura material originaria de areas que abarcan desde el Egeo hasta el Mediterraneo Central. Lo que es indudable, es que al poco tiempo de su asentamiento den el Cercano Oriente, este pueblo egeo-minoico-¿dorio? ( , después de todo, lo que en Grecia se conoció como "el retorno de los heráclidas" fue un movimiento migratorio de pueblos de habla griega... casi simultaneamente con la invasión de los Pueblos del Mar), fue asimilado culturalmente por Canaan. Saludos.

PS: A quienes te refieres como "micenaicos" a los micénicos o a los minoicos o a ambos ... la lengua del Imperio te está empezando a devorar .

[xenophon-1983]

Pero que son de orígen Griego y como mínimo tuvieron un enorme intercambio con Creta... vaya, eso creo que pasa de toda duda.

Ya, deberias de decir los motivos para pensar de que son de Creta, pues salvo la ceramica (que no es para nada determinante en este caso por muchos motivos) y lo que se pudiera intuir como megaron en algun edificio, nada nos indica que fueran de alli. Pues ya indique estos otros que indican lo contrario:

Las tropas que aparecen en Medinet Habu representadas como los peleset, tienen carros tirados por bueyes y bueyes de repuesto para arar, lo que indica un movimiento lento migratorio de un pueblo agrario en busca de nuevas tierras.

Las ciudades filisteas estan separadas del Mediterraneo por dunas y cienagas. Todas estas ciudades estaban en la antigua Via Maris que viene desde Egipto, una gran ruta comercial.

"Lo poco que puede colegirse de su lengua parece apuntar hacia Anatolia"

"Los gobernantes filisteos posteriores tenian nombres cananeos, pero se intuyen afinidades luvitas" Si quieres te explico que es el luvita.

Tambien el difunto padre R. de Vaux, una autoridad en la materia, nos dice: "nada nos indica que tuvieran tras de si una tradicion maritima".

Ademas que otros pueblos del mar se asentaron en la misma zona a instancia de los egipcios.

Igual que pasa de toda duda que Plishtim era el nomre con el que los Hebreos se referían a ellos, no el nombre que ellos mismos se daban.

Eso es otra cosa. Los egipcios los llamaban plst, peleset.