Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Esto es Complicado

Mensaje por edgar_nuevo »

Esto es muy complicado pero se puede expresar:

1º La oposición a las políticas de tal o cual nación poderosa no significa que uno desee que sea destruida, porque entiendo que en esencia el principio mismo de la defensa militar es proteger y no destruir...hasta que ya no quede remedio, ...pero todavía tenemos mucho chance de evitar una DMA.
2º Lo digo por EE UU, lo que nos confunde a veces es que como no actúa como un imperio de frente, Ejm.: Roma, Alejandro El Grande, Genghis Khan, Napoleón, entre otros...Sino que busca el dominio político, económico, mediático y si no se logra y la región es muy importante, viene la actuación militar, ejm. Irak. Las justificaciones que hace de los conflictos son excusas. Salvo las 2 guerras mundiales.
3º No sólo se lucha comercialemente por los mercados; actualmente por la escasez de reservas energéticas y falta de implementación masiva de tecnologías energéticas alternativas, SEGUIMOS DEPENDIENDO DEL PETRÓLEO Y EL GAS. Luego, empieza la lucha ferocísima por las reservas energéticas.
4º Y todo fundamentado en lucha de visiones e intereses, no se trata de conspiración sino de consecucio´n de objetivos. Como buenos altos gerentes, los grandes jefes de la política no dicen sus planes más secretos, sus objetivos estratégicos...pero por los hechos y datos sueltos pudiera uno armar escenarios de tendencias. Ejm. Caso Serbio Bosnio, África, Irak, Irán, Taiwán -hace unos años-, Corea del Norte, América Latina, ...hasta la propia UE. Y ahora más recientemente, Kosovo, Osetia del Sur, Abjasia....
5º Pronto será Crimea, Armenia, Arzeibaian y en tiempo actual la presencia de una flota de la Otán en el Mar Negro...no se trata de conquistar Rusia de un solo golpe, sino como como la serpiente boa o anaconda. Devorar la presa poco a poco.

6º La estrategia de la anaconda es acercarse sigilosamente a la presa, entrar en su espacio íntimo en seg. y luego presionarla paulatinamente hasta romper sus estructuras y luego devorarla.


7º Y si bien ya Rusia no es comunista, no deja de ser íntegra en su soberanía, sus intereses, sus planes como nación y tiene su sentido de conservación y sus actores sociales - como la rama militar actual y retirada pero consejera- que consideran este avance de EE UU como inaceptable. Igual que Putin y Medveyev.

8º ¿Es decir, que la doctrina del neo-liberalismo se va a imponer a la fuerza, te guste o no?

9º ¿Individualismo para todos o para que individuos naturales o jurídicos especialmente?


Saludos estimados. :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

VEAN ESTO

Mensaje por edgar_nuevo »

Vean esta noticia:


La ofensiva georgiana contra Osetia del Sur fue planeada aún el año pasado, afirma fuente militar
16:37 | 23/ 08/ 2008


Moscú, 23 de agosto, RIA Novosti. La ofensiva georgiana contra Osetia del Sur fue planeada aún el año pasado y consensuada con los planes de la OTAN de incrementar las fuerzas de la Alianza en la zona del mar Negro, afirmó hoy una fuente militar rusa.

"Algunos representantes de la OTAN comentan que la Alianza planeaba realizar aún el año pasado ejercicios navales en el mar Negro y ello muestra que el plan de ataque contra Osetia del Sur también fue diseñado con antelación el año pasado", dijo la fuente.

La OTAN, por su parte, afirma que los ejercicios en el mar Negro forman parte del plan de instrucción militar y que las maniobras navales de tres semanas de duración ya habían sido planeadas hace un año, o sea, mucho antes de estallar la guerra en Osetia del Sur.

Washington también había acordado de antemano llevar ayuda humanitaria a Georgia aprovechando la aviación y los buques de las Fuerzas Navales de EEUU.

"Las acciones de la OTAN, que procedió a incrementar sus fuerzas navales en la zona del mar Negro bajo el manto de la ayuda humanitaria a Georgia, pueden desestabilizar de manera abrupta la situación en esa región", advirtió la fuente.


Fuente: http://www.sp.rian.ru/onlinenews/200808 ... 35699.html


¿Ven lo que digo? hay planes, hay intenciones ....


Saludos... :mrgreen:


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Txechu
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1025
Registrado: 16 May 2006, 15:38
Ubicación: Ciudad Real

Mensaje por Txechu »

Malcomn escribió:
Bueno, es que la OTAN es EEUU, que son los únicos que mandan. De hecho la OTAN en sí es un instrumento de dominación (a partir del miedo) de EEUU sobre el resto de países integrantes.


¿supongo que esto es una broma, no?

Por supuesto que no.

Saludos a tod@s


Espartaniano
Sargento
Sargento
Mensajes: 280
Registrado: 04 Nov 2007, 00:37

Mensaje por Espartaniano »

Iris escribió:
Txechu escribió:
Malcomn escribió:
Bueno, es que la OTAN es EEUU, que son los únicos que mandan. De hecho la OTAN en sí es un instrumento de dominación (a partir del miedo) de EEUU sobre el resto de países integrantes.


¿supongo que esto es una broma, no?

Por supuesto que no.

Saludos a tod@s


Lo que has posteado sobre los USA y la OTAN, ni tú te lo crees, como broma puede pasar, pero nada más. Saludos.


en eso estamos de acuerdo, a veces algunos emiten opiniones poco objetivas y "aterrizadas", sin mucha informacion y solo cargada de emocion en sus propias posiciones. por ejemplo cuando algunos se empecinan en igualar la situacion de kosovo con la de samachlabo (osetia), cuando realmente son casos con puntos convergentes, pero diferentes (kosovo estaba sometida al exterminio etnico, genocidio), se ve en la sola respuesta de la comunidad internacional: actualmente un protectorado, bajo la UNMIK (ONU/UN), con un stato aun sin establecer por parte del consejo de seguridad de la ONU, pero con un reconocimiento de la comunidad internacional (elemento necesario segun el Derecho internacionalpublico) amplio, 46 estados de la onu (China, USA, 21 de los 27 de la UE, y de la OTAN) ...osetia y abjazia de NADIE.

y hablar de DMA, es no solo sobredimensionado o descabellado, sino con respeto, casi que infantil. mucha pelicula y falta de respirar al aire libre... depronto y se enteran que la guerra fria termino y la Urss descansa en paz...la peor opcion para rusia seria entrar en una confrontacion con EU (y seguro no lo quieren), Rusia esta debilitada en comparacion con el pasado, y estados unidos, pese al resfriado economico actual, esta mas fuerte militarmente que antes...todo este conflicto justifican la OTAN, y su intervencion como fuerza de paz.

a proposito el departamento de defensa a emplazado a rusia a devolver cuanto antes los hummer que tenia parqueados en georgia y fueron incautados por los rusos (alegando que estaban en territorio georgio, que no participaron de hostilidasdes, )


doctor font tanero
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 421
Registrado: 20 May 2008, 21:21

Mensaje por doctor font tanero »

espartano en osetia si ocurrió un exterminio étnico con la masacre de casi 1600 osetios y no es la primera vez que Georgia ataca a osetia

por lo de los hummer, botín de guerra no mas
los estadounidenses ya perdieron esos vehículos

saludos


Txechu
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1025
Registrado: 16 May 2006, 15:38
Ubicación: Ciudad Real

Mensaje por Txechu »

Iris escribió:Lo que has posteado sobre los USA y la OTAN, ni tú te lo crees, como broma puede pasar, pero nada más. Saludos.

¿Quién parte el bacalao en la OTAN desde siempre y quién se queda viéndolas venir?
A ver si es que los americanos a estas alturas de la película van a resultar ser unos primos altruistas. La amenaza soviética y la debilidad europea de la posguerra era la escusa perfecta para dominar la política de Europa Occidental: americanos dentro, alemanes debajo, y rusos fuera. Y lo han conseguido, lo podemos todos los días: Europa no va al servicio sin que los autoricen desde el otro lado del charco. Vemos todos los días como nos arrastran a situaciones que claramente no le convienen a Europa, y lo más que hacemos para expresar nuestro rechazo es callarnos.

Y si esto no es así, ya me contaréis qué hace una fragata española en el Mar Negro entregando ayuda humanitaria a Georgia. ¿Desde cuando las fragatas son más rentables que los aviones para despachar ayuda rápidamente? ¿Y por qué no a Osetia que ha sufrido mucho más?.

espartaniano escribió:a proposito el departamento de defensa a emplazado a rusia a devolver cuanto antes los hummer que tenia parqueados en georgia y fueron incautados por los rusos (alegando que estaban en territorio georgio, que no participaron de hostilidasdes, )

Esto es de risa. ¿Y los depósitos de M4 y Negev capturados en el frente y que no participaron en la guerra también? -Oigan, que los teníamos almacenados allí porque no había más sitio; pero los georgianos nos prometieron que no los usarían. Con suerte, su destino será similar:
Imagen

Y ya no hablemos de los G36 Bundeswehr que según Alemania no se han vendido pero que misteriosamente han acabado en manos de soldados georgianos. Sólo falta que los alemanes digan que siempre se pierden algunos por el camino como los teléfonos móviles:
Imagen

Saludos a tod@s


Txechu
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1025
Registrado: 16 May 2006, 15:38
Ubicación: Ciudad Real

Mensaje por Txechu »

Iris escribió:mientras estamos en ella y como tal tendremos que cumplir.

Ahí está el tema. Tenemos que cumplir pero ¿a qué coste? ¿Qué ganamos con la OTAN? ¿No nos podemos defender solos con los enemigos que tenemos?.

Saludos a tod@s


edgar_nuevo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2588
Registrado: 21 Oct 2007, 04:02
Ubicación: Maracaibo-Venezuela

Cosas razonables

Mensaje por edgar_nuevo »

doctor font tanero escribió:espartano en osetia si ocurrió un exterminio étnico con la masacre de casi 1600 osetios y no es la primera vez que Georgia ataca a osetia

por lo de los hummer, botín de guerra no mas
los estadounidenses ya perdieron esos vehículos

saludos




Cosas razonables, el dpto. de defensa de los EE UU quieren que les devuelvan los Hummer, porque no estaban en hostilidades...si no fuera tan seria la cosa me orino de la risa...¿y qué estaban haciendo, servían como carritos de golf? jajajajajajaja muy bueno.

Entonces rusia le va a pedir a Ukrania que le pague los aviones derribados con sus defensas antiaéreas que estaban en Georgia, me imagino que en una feria o exposición de armas antiaéreas lo demás fue pura coincidencia.

Yo me esmero en inventar pero el Dpto. de Estado de los EE UU es el Rey me quito el sombrero.


\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

Iris escribió:
Txechu escribió:
Iris escribió:mientras estamos en ella y como tal tendremos que cumplir.

Ahí está el tema. Tenemos que cumplir pero ¿a qué coste? ¿Qué ganamos con la OTAN? ¿No nos podemos defender solos con los enemigos que tenemos?.

Saludos a tod@s



Pues amigo, aunque no esté de acuerdo contigo, te comprendo pues así es la democracia, por lo cual deberás de acatar los compromisos que se adquieren cuando se pertenece a cualquier sociedad de cualquier índole, y si no se está de acuerdo pues realizar una campaña para salir de ella, si la mayoría de nuestra sociedad lo desea y si no pues ya sabes, a apechugar. ¿Ganar , mira España es occidente, U.E. , etc. y por lo tanto debemos de estar ahí. Si a ti no te gusta pues ya sabes lo que se debe de hacer legalmente. Saludos.


Pequeña aclaración Iris, Rusia TAMBIÉN es Occidente, y Georgia ya puede despedirse tanto de Abjazia como de Osetia, este estupido ataque que lanzaron les ha costado esas 2 provincias


alex atella
Comandante
Comandante
Mensajes: 1755
Registrado: 03 Ene 2008, 20:00

Mensaje por alex atella »

Estimados amigos:

Coincido con el amigo Espartaniano respecto que la situación en Kosovo era distinta y también con Iris ya que, desde fuera se va a incentivar a grupos separatistas y musulmanes hoy dentro de la Federación Rusa.

Respecto de que USA aplique la mencionada estrategia de la anaconda…lo dudo. La mejor estrategia con Rusia es el tiempo. A medida que pasan los años sus arsenales convencionales y no convencionales van en progresiva reducción. Inevitablemente su fuerza militar es convergente con su capacidad económica que es menor que la de Brasil.

Respecto de que Rusia es integra en su soberanía…pues no lo parece. Existen movimientos separatistas y los antiguos ‘aliados’ los detestan, a diferencia de Brasil no está integrada a mercado alguno y su población es menos del 50% de la que tenía la URSS. Los problemas políticos internos son lo suficientemente complejos como para ser una nación profundamente inestable.

Respecto de suponer que la OTAN no debe ir al Mar Negro…¿Por qué? ¿Porque no le gusta a los Rusos? …Occidente no debe ceder al chantaje ruso.

Más allá de los gustos y opiniones todo hace ver que se precipita la entrada de Georgia y Ucrania a la OTAN.


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11369
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

alex atella escribió:Estimados amigos:

Coincido con el amigo Espartaniano respecto que la situación en Kosovo era distinta y también con Iris ya que, desde fuera se va a incentivar a grupos separatistas y musulmanes hoy dentro de la Federación Rusa.


Otra vez diciendo lo mismo pues ya que estas de acuerdo con Espartaniano y ya que dices que eran situaciones distintas dime ¿que diferencias hay entre Kosovo y Osetia del Sur-Abjazia? Por que en el caso de Kosovo a los albaneses se les dió un estado y en el caso de Ajazios y Osetios si estos no quieren ser georgianos habría que mandarlos para Rusia. obviamente si puedes claro :twisted:

alex atella escribió:Respecto de que USA aplique la mencionada estrategia de la anaconda…lo dudo. La mejor estrategia con Rusia es el tiempo. A medida que pasan los años sus arsenales convencionales y no convencionales van en progresiva reducción. Inevitablemente su fuerza militar es convergente con su capacidad económica que es menor que la de Brasil.


A medida que pasan los años los arsenales rusos no son precisamente los únicos que se reducen ¿ya olvidaste los arsenales alemanes, franceses o los propios españoles como estaban hace 10 años y como están ahora?

alex atella escribió:Respecto de que Rusia es integra en su soberanía…pues no lo parece. Existen movimientos separatistas y los antiguos ‘aliados’ los detestan, a diferencia de Brasil no está integrada a mercado alguno y su población es menos del 50% de la que tenía la URSS. Los problemas políticos internos son lo suficientemente complejos como para ser una nación profundamente inestable.


Movimientos separatistas existen en muchos países alex atella, sin ir más lejos, en España o ¿acaso olvidamos ya a los partidos nacionalistas e independentistas que hay y que tienen un apoyo entre el electorado? :roll:

alex atella escribió:Respecto de suponer que la OTAN no debe ir al Mar Negro…¿Por qué? ¿Porque no le gusta a los Rusos? …Occidente no debe ceder al chantaje ruso.

Más allá de los gustos y opiniones todo hace ver que se precipita la entrada de Georgia y Ucrania a la OTAN.


¿Por que debe ceder Rusia al chantaje de la OTAN, que no Occidente, y permitir entonces la independencia de Kosovo? ¿Realmente crees que esto precipitará la entrada de Georgia y Ucrania en la OTAN? Más bien ahora los países de la OTAN se pensarán 2 veces si admitirlas (sobre todo a Georgia) ya que la proxima vez puede llevarnos a una guerra con Rusia, una guerra que NO podemos ganar.


Daniel O'leary
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 381
Registrado: 25 Jul 2008, 07:24
Ubicación: Caracas

Mensaje por Daniel O'leary »

Creo que varios foristas tienen un concepto errado de esta situación, como he dicho es otros foros el seguir subestimando a Rusia es un error que le puede costar caro a los países que se hacen llamar de occidente, y digo se hacen llamar, por que para mi desde el fin de la guerra fría este término simplemente desapareció. Por otro lado, la OTAN debe enfocarse en su verdadera misión, que es la defender y actuar militarmente cuando uno de sus países miembros lo requiera, en este conflicto Georgia aun no es miembro, por lo cual es exagerada esta respuesta, pero todos sabemos que el que manda en Bruselas es el que está del otro lado del Atlántico, muy lejos del verdadero campo de batalla en una confrontación hipotética entre Europa y Rusia. Ahora este no es el caso actual, es más que evidente el ataque indiscriminado de fuerza Georgiana contra civiles en Osetia, ataques ampliamente denunciados por Rusia y que pueden ser corroborados por las informaciones provenientes de esa región, pero lamentablemente el que tiene el control de lo mediático puede satanizar a su oponente y así justificar cual acción a futuro, es por esto que simplemente los rusos no van a seguir tolerando esta situación, que tiene sus inicios desde la expansión indiscriminada de la OTAN, sin tener en cuenta a Rusia, prácticamente tratándola como la enemiga de Europa, tal cual como lo era la URSS y el Bloque Europeo Comunista durante la Guerra Fría.


"...Sigo la gloriosa carrera de las armas sólo para lograr el honor que ellas dan para libertar a mi patria y para merecer las bendiciones de los pueblos..."
belu
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 370
Registrado: 03 Mar 2008, 18:22

Mensaje por belu »

alex atella escribió:Coincido con el amigo Espartaniano respecto que la situación en Kosovo era distinta y también con Iris ya que, desde fuera se va a incentivar a grupos separatistas y musulmanes hoy dentro de la Federación Rusa.


Pues claro que era distinta. Es como si Asturias se llena de portugueses, van y piden la independencia, no se la damos, montan un grupo terrorista se ponen a pegar tiros por ahi. Como estamos bajo el poder de un loco dictador empieza a masacrarlos, va la OTAN nos bombardea y le da la independencia a los portugueses, quitandonoslo a todo el resto de españoles. Y al final yo con antepasados en esta tierra de siglos tengo que largarme porque me echan los portugueses que llegaron hace 70..... En Osetia y Absajia (esta ultima tiene ciertas diferencias) la cosa es distinta, es su territorio desde hace siglos y nunca fue georgiano.

Sobre lo de potenciar movimientos independentistas dentro de Rusia...... Primero y ante todo, repito, la guerra contra Rusia NO ES UNA OPCIÓN. Así que tampoco lo es tocarle los huevos en demasia. Segundo, no hay territorio ruso con posibilidades reales de independencia, Chechenia hace años que no goza de independencia de ningún tipo y aunque mueran soldados rusos (ya ves lo que les importa) mueren muchos más chechenos y entre Stalin y las 2 guerras, cada vez quedan menos. Por otra parte, en el mundo real ni EEUU ni la UE van a apoyar movimientos fundamentalistas islámicos.

Si ahora mismo hay cambios territoriales en esa zona serán siempre a favor de los rusos. Los no reconocidos de Letonia, Crimea, Transdinipier, Osetia...... La OTAN lo sabe y por eso intenta ponerle freno, pero en Georgia el Kremlin ya ganó la baza.


Avatar de Usuario
Turdetano
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1108
Registrado: 20 Jul 2006, 23:24
Ubicación: Ceripo

Mensaje por Turdetano »

La OTAN ya cuenta con 9 buques en el mar Negro y otro destructor de EEUU está va en camino. Esto parece que a los rusos ya no les está gustando....
Salu2


"Para el hombre, desgraciadamente, la paz no es mas que un descanso entre guerras".
agualongo
General
General
Mensajes: 16109
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Ojalá este sea el primer paso para la anexión a Rusia:


La Duma solicita al presidente de Rusia reconocer la independencia de Abjasia y Osetia del Sur

Saludos


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Facebook [Bot] y 7 invitados