Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

[infantes_de_bronce]

Cordiales saludos Sr. Grumo, gracias por la bienvenida al foro. El Dr. Reyes(?) insisto, no es muy conocido por el Mapocho, quien es muy conocido por todos Uds. es Jorge Inostroza, un eximio con la pluma, quien escribe cinco tomos de la tragedia peruana Guerra del Pacifico. Un alto porcentaje de lo que se lee en esa novela historica es oficial y que acaecio en ella, algunos personajes son ficticios, para darle un caracter ameno y romantico a su obra, porque seria muy tedioso leer informacion de la guerra extraida de documentos oficiales, que han sido la base y estructura de su gran novela. Acostumbrados estan los peruanos ha hacer oficial cada mito que es amplificado con el correr del tiempo hasta hacerlo verdadero. Si vamos a creer toda la mitologia escrita en base a supuestos de lo que se escribe, paso?, para mejorar la imagen frente a la historia, estariamos dejando de lado la investigacion cientifica de los hechos acaecidos en el pasado. no porque un fulano diga "yo mate a Dark Vader" deberemos creer lo que el dice. "Para hablar y comer pescado hay que tener mucho cuidado".

[reytuerto]

5 a 1! Wilson ha reencarnado nuevamente!

[infantes_de_bronce]

Veinte a Uno que es Julio Antonio Gallo.

[GRUMO]

Cordiales saludos Sr. Grumo, gracias por la bienvenida al foro. El Dr. Reyes(?) insisto, no es muy conocido por el Mapocho, quien es muy conocido por todos Uds. es Jorge Inostroza, un eximio con la pluma, quien escribe cinco tomos de la tragedia peruana Guerra del Pacifico. Un alto porcentaje de lo que se lee en esa novela historica es oficial y que acaecio en ella, algunos personajes son ficticios, para darle un caracter ameno y romantico a su obra, porque seria muy tedioso leer informacion de la guerra extraida de documentos oficiales, que han sido la base y estructura de su gran novela. Acostumbrados estan los peruanos ha hacer oficial cada mito que es amplificado con el correr del tiempo hasta hacerlo verdadero. Si vamos a creer toda la mitologia escrita en base a supuestos de lo que se escribe, paso?, para mejorar la imagen frente a la historia, estariamos dejando de lado la investigacion cientifica de los hechos acaecidos en el pasado. no porque un fulano diga "yo mate a Dark Vader" deberemos creer lo que el dice. "Para hablar y comer pescado hay que tener mucho cuidado".

El dialogo siempre es bueno

Vamos por partes

Tengo la suerte de conocer al Dr Reyes. Es una persona que , en este lado del mundo, es conocido en circulos de estudios. El hecho que no lo conozcan en Chile, creo yo que no lo descalifica como investigador histórico. Antes que conjetures una respuesta, el Dr Reyes es una de las personas que mas mitos de la GdP autoforjados por los peruanos ha roto, ha levantado el dedo acusador contra aquellos que hacian que veamos en Chile "el eterno enemigo", le ha dado a la accion chilena su real y verdadero contexto...Fue una guerra, y como tal, la guerra como en la guerra con su cuota de sangre, como dice Clausewitz. En una conferencia dijo un pensamiento que he reproducido muchas veces.."Si Perú hubiese ganado la guerra, hubiese cometido las mismas o peores atrocidades ...la guerra es guerra"

Mucho del replantamiento de la GdP ha nacido en San Marcos, siendo, modestia aparte, testigo de excepción. Nadie dice que cambiemos los hechos reales y tangibles de la victoria chilena y la derrota peruana, pero si es bueno replantear los terminos de raza e infamia, de buenos y malos, de traidores y caballeros andantes, por hechos reales y tangibles de la colisión de dos sistemas economicos distintos y contrapuestos

quien es muy conocido por todos Uds. es Jorge Inostroza, un eximio con la pluma, quien escribe cinco tomos de la tragedia peruana Guerra del Pacifico.

Totalmente errado estimado amigo.....En mi pais no se le conoce, salvo en determinados circulos, donde se toma como la version chilena de la GdP, en su real contexto...una novela histórica. Guardando la distancias geometricamente infinitas, el "Adios al Septimo de Linea" tiene tanto de histórico como "La Iliada" ,,,es decir novelas basadas en hechos reales, pero que no per se reales en si mismos

porque seria muy tedioso leer informacion de la guerra extraida de documentos oficiales, que han sido la base y estructura de su gran novela

Es que , el quehacer historico como ciencia no es un pasatiempo,,,es una ciencia que requiere de dedicación exclusiva, y leer los tediosos documentos, verificar los restos, comparar las notas, y dudo mucho que una novela, por mas excelente que sea, reemplaze el trabajo del historiador

Acostumbrados estan los peruanos ha hacer oficial cada mito que es amplificado con el correr del tiempo hasta hacerlo verdadero

Podemos discutir los mitos en este punto de encuentro virtual....Para eso estamos, para dialogar...enuncia los puntos y dialoguemos sobre aquellos

no porque un fulano diga "yo mate a Dark Vader" deberemos creer lo que el dice

Tienes toda la razón..La duda, eterna y metódica

"Para hablar y comer pescado hay que tener mucho cuidado"

"El trabajo de investigación es 5% de inspiración y 95% de traspiración"

Saludo

El Dr (?)
Grumo

[Control]

Identificarán con muestras de ADN a soldados de la Guerra del Pacífico
Las osamentas fueron encontradas en abril, en una fosa común cercana a Arica.

Sábado 16 de Agosto de 2008
14:15
ANSA
SANTIAGO.- La Policía de Investigaciones identificará por comparación de ADN tres osamentas de soldados chilenos muertos en la Guerra del Pacífico que enfrentó a Chile, Perú y Bolivia entre 1879 y 1884.

Los restos, encontrados en una fosa común cercana a la ciudad de Arica por ladrones de piezas arqueológicas el 22 de abril pasado, están siendo analizados por el Laboratorio de Criminalística de la institución en Santiago.

"Esperamos hacer nuestro aporte científico-técnico a una investigación histórica de gran significación para nuestro país", afirmó el comisario Juan Carlos Carrasco, de la brigada de Homicidios de la ciudad de Arica.

Carrasco añadió que "el sitio del hallazgo aún está siendo removido por los especialistas, porque se presume que hay otro centenar de cuerpos de soldados chilenos y peruanos muertos en ese combate".

Las tres osamentas sometidas a pericias estaban enterradas cerca de la superficie y corresponderían a los soldados chilenos de mayor rango del Regimiento 4° de Línea, muertos en el asalto al Morro de Arica.

La identificación podría durar unos seis meses, ya que una vez que los resultados de ADN estén listos, serán comparados con muestras de sangre de los presuntos descendientes que sean contactados en la investigación. "Será una labor ardua ubicar a los parientes directos y lograr su cooperación para identificar a los soldados desconocidos", anticipó Carrasco.

[comando_pachacutec]

Cordiales saludos Sr. Grumo, gracias por la bienvenida al foro. El Dr. Reyes(?) insisto, no es muy conocido por el Mapocho, quien es muy conocido por todos Uds. es Jorge Inostroza, un eximio con la pluma, quien escribe cinco tomos de la tragedia peruana Guerra del Pacifico. Un alto porcentaje de lo que se lee en esa novela historica es oficial y que acaecio en ella, algunos personajes son ficticios, para darle un caracter ameno y romantico a su obra, porque seria muy tedioso leer informacion de la guerra extraida de documentos oficiales, que han sido la base y estructura de su gran novela. Acostumbrados estan los peruanos ha hacer oficial cada mito que es amplificado con el correr del tiempo hasta hacerlo verdadero. Si vamos a creer toda la mitologia escrita en base a supuestos de lo que se escribe, paso?, para mejorar la imagen frente a la historia, estariamos dejando de lado la investigacion cientifica de los hechos acaecidos en el pasado. no porque un fulano diga "yo mate a Dark Vader" deberemos creer lo que el dice. "Para hablar y comer pescado hay que tener mucho cuidado".

que bueno saber que la historia chilena esta llena de personajes y porque no, acciones ficticias para darle mas sabor a la historia y que la historia peruana es puro mito....

saludos

p.d. hay que reconocer que tiene persistencia. 20 a 1

[urquhart]

Hola a todos,

hace unos días Fulvio dejó escritro este mensaje, que mis vacaciones me han ompedido contestar con mayor pron titud:

Urquart
O.K. Prat no te agrada, es una opcion personal, para un chileno humm cuasi- respetable, pero nadie te va a quitar el saludo

Haces una exposicion muy interesante pero se te quedan alguna que otra cosa en el tintero, si me disculpas la lata veamos algunos puntos importantes.

.- reconoces que la esmeralda ( por las razones que sea) casi no tiene andar y que al poco sus calders se van al carajo y queda inmovil.

.- Condell hace lo que Prat no puede, usa sus maquinas , el viento y al Espiritu Santo y se larga de Iquique, procurando salvar a sus hombres y al buque puesto a su mando ya que eso es lo que un buen comandante hace frente a enemigos que no podra batir frontalmente.

.- torpedos, minas, te daras cuenta de que no habia con que.
Y aun de tenberlos no se si lo habrian usado, nose, recordr quizas que en nesa epoca la religion no era cosa baladi, y una cosa es hacer que te mate el enemigo y otra muy diferente morir por propia mano.
y Grau no era un guardiamarina que alocado que se dejara engatusar y acercara su buque a otro que no tuviera a la dotacion al completo.

.- Hablas de las palabras de Prat a Williams , eso de ..."si se me viene al espolon lo abordo", bua, si lo dijo y le creo que lo dijera, me imagino la cara de Williams, algo asi como de estar mirando a un ser que le es tremendamente incomodo con las palabras cruzando en su mente ... Si tu , Hum ya , segurito ya ya retirese rapido mejor ... como si el Huascar fuera a venir no mas".

Muestra e eso?, Williams dejo a la grumeteria de la escuadra en ambos buques bloqueadores, por eso qes que al final hubo tanto niño reventado en la Esmeralda
.- Ni Prat ni Condell eligen contra quien batirse, de hecho al inicio de las acciones el Huascar se trenza con la Covadonga intentando evitar su evasion de la rada . Asi que lo que planteas es algo aleatoreo desde el punto de vista chileno.

Es decir TODA la iniciativa la tenia el Almirante Grau, lo unico que le cabia a Prat era confiar en la mala punteria de los artilleros peruanos ( aunque nadie sabia que realmente era tan mala) y si usaba el espolon , proceder al abordaje, que quizas en una de esas se lograba trabar combate cuerpo a cuerpo ... Lo que bua. no sucedio.

Desde el primer momento indico que hago uan reflexión desde mi sillón, y 129 años después. es evidente, que la concepción del DEBER, edsde enrtonces a hoy ha cambiado, por suerte.

Es claro que reconozco que la Esmeralda estaba inmovilizada... és un hecho fehaciente y ampliamente documentado. Fueran cuales fueran las razones, el navío no etsba en condiciones de combate. Culpable, en primer lugar el comandante de la nave, olvidemos por un momento si Don Arturo Prat tomó el mando días antes; y sus immediatos superiores; so pena que desde un buen principio se pensara en uasr tal buque como batería fotante, e incluso como derrelicto frente a la bocana del puerto.

Condell de la Haza cumple con su deber, no solo salva su buque, si no que en clara inferioridad técnica, combate con acierto. Para mí, el verdadero héroe de Iquique es Don Carlos Condell. De nuevo, Napoleón exigía a sus mariscales, suerte; Cayo Julio César se consideraba aliado de Fortuna.

Torpedos y minas; una idea que ya fue puesta en práctica en ocasiones anteriors, especialmente en la Guerra Civil de los Estados Unidos. Y con anterioridad en ocasiones se barrenaba el buque propio para convertirlo en mina cuando el enemigo abordaba. También Prat pensó en barrenarlo, según foristas, si bien le fue imposible.

En cuanto al hecho religioso, ¿que diferencia hay entre suicidarse o realizar una acción suicida? Si en 1879 la religión era importante, no era así en 1815 cuando Napoleón manda cargar a sus Guardias; a sabiendas que pocos regresarían; o la carga de Balaclava... cuantos héroes de todas las naciones son aquellos que "con desprecio a la vida propia..." existen y son cantados.

Si el Contraalmiralte Williams pensó que Prat era un fanfarrón, pues ahí queda; si pensó que realmente esas eran sus intenciones, debería haberle relevado del mando Ipso facto. Aunque si como bien indicas dejó al personal menos adiestrado en las naves de Prat, me refuerzo en la convicción de que Prat era un temerario.

Saludos.

[Alberto Elgueta]

Hola amigos:

Mis disculpas por estar ausente por casi un mes y medio, pero el trabajo y los viajes subsecuentes me tuvieron realmente fuera de combate y recién me vengo desocupando y empezando a leer con calma nuevamente el foro.

Respecto a lo que apunta Urquhart y lo que se ha discutido en torno a los combates navales de Iquique y Punta Gruesa y la figura de Prat hay un aspecto que se ha dejado de lado (yo incluido) y que recién vengo a recordar:

Mucha de la tradición naval chilena se debe a la figura del almirante Cochrane y la impronta que dejó bajo su comando entre 1818 y 1823 en la marina chilena. Uno de los elementos más significativos (independiente de lo correcto o errado que haya sido asumido por los chilenos) fue el actuar naval ofensivo tanto en campañas globales como en acciones individuales, en lo que se incluye el ataque directo contra buques contrarios, en pocas palabras, el combate a quemarropa y el abordaje. Eso se aplicó casi religiosamente en las campañas independentistas y la guerra entre Chile y la Confederación Perú-boliviana, donde el abordaje tenía cierta razón de ser en función de la tecnología ocupada y las características de los buques. La irrupción del vapor y la mejora de la artillería naval deberían dejar de lado este tipo de lucha naval, sin embargo en la tradición naval chilena se vio con buenos ojos el mantener ese espíritu "a lo Cochrane" no sólo entre la oficialidad sino también en la marinería. De haber sido necesario, probablemente el propio Williams con la Esmeralda hubiera intentado ejecutar un acto similar durante la guerra con España en 1865-66. Ello habla bien del arrojo de los marinos chilenos pero no demasiado bien en lo referente a la imaginación y capacidades tácticas en combate.

Esta dicotomía entre el combate "valeroso y de frente, a la chilena" no sólo se presentó en la Marina, sino también en el Ejército, donde su máximo exponente fue el CJ del Ejército general Manuel Baquedano, e incluso la población civil asumía dicha impronta. Por el contrario, la guerra inteligente con fino y apropiado desarrollo táctico o bien fue mal mirada o simplemente no recibió el reconocimiento que merecía. De allí que en el caso naval las acciones de Latorre en Chipana o Condell en Punta Gruesa hayan motivado menor entusiasmo y reconocimiento. En otro ejemplo, durante el segundo combate naval de Antofagasta, todos recuerdan la acción temeraria del comandante de la Abtao abriendo fuego contra el Huascar pese a encontrarse su buque inmovilizado por fallas en sus calderas que estaban siendo reparadas, pero nadie recuerda que Latorre se encargó de "torear" al buque peruano con la cañonera Magallanes para evitar que se acercara a la costa para acabar con el Abtao. El resultado fue varios muertos en el inmóvil buque chileno y aplausos varios para el comandante Sánchez. Latorre sólo vino a ser realmente reconocido tras su triunfo en Angamos al capturar al monitor peruano.
En el caso del Ejército, dicha mentalidad temeraria llevó a triunfos espectaculares, pero en los que hubo excesivo gasto de sangre gracias a la premisa de "ataque de frente, a la chilena": Tacna, Chorrillos y Miraflores no son más que el ejemplo de dicha doctrina.

Además, las rendiciones no eran un elemento demasido bien visto en batalla. El ejemplo sintomático fue Paucarpata ante las fuerzas de Santa Cruz en 1837, donde el mando militar quizo evitar el derramamiento de sangre inútil y firmó un tratado que disfrazaba una capitulación. El resultado fue un país indignado (de presidente al más humilde ciudadano), una condena a muerte para el jefe de la expedición (condena anulada posteriormente por sus altos servicios anteriores al país) y la expulsión del país del asesor político de origen guatemalteco pero avecindado en Chile desde la época de O'Higgins. La rendición del militar chileno no era una opción viable y ello se reforzaba cada vez que se podía (y ha quedado patéticamente de manifiesto en las guerras civiles donde participan las FF.AA. en bandos contrarios).

Lo temerario, como vemos, estaba arraigado en las Fuerzas Armadas chilenas y muchos de los jefes y oficiales se comportaban en consecuencia. Prat no podía ser distinto al encontrarse en una situación desesperada y la tranquilidad con que sus oficiales y marineros asumieron el sacrificio hablan también de una mentalidad arraigada transversalmente y que reforzó las propias convicciones del comandante de la Esmeralda. Prat actuó en consecuencia con los resultados vistos.

De todas formas, los mandos políticos detectaron esta pobreza general de las FF.AA. chilenas y tras el térmio de la Guerra del Pacífico se entregaron a un profundo proceso de reestructuración para evitar cometer los mismos errores. Así, se trajo una misión militar alemana para el Ejército y en la Armada varios de sus más destacados mandos comenzaron la lucha por crear una Academia de Guerra Naval, lo que fructificaría recién en 1911 (la cuarta en el mundo), aunque en años previos se aumentaron dramáticamente los cupos para enviar oficiales navales chilenos a las principales marinas europeas para reforzar sus conocimientos y aprender lo último en doctrina naval.

Saludos

PS: Ahora voy a retomar el proyecto de Historia Militar de la GdP.

[GRUMO]

Estimado Urquhart

Como bien dices, es un comentario hecho en un sillón a mas de un siglo de distancia

¿Han cambiado muchas c osas?...Pues si y pues no (El "pues" va junto como el "pucha", peruanismos indiscutibles conque nos asocian en esa parte del mundo)

Concuerdo plenamente con el pragmatismo frente a la heroicidad. Un heroe muerto es un combatiente menos para posteriores eventos. Una muerte inutil es lo peor que le puede pasar a una fuerza. Dar un ejemplo a generaciones venideras es un argumento de peso, pero todo esfuerzo, por mas heroico que sea, quitemosle el halo romanticón y veamos su importancia militar. Bolognesi murió en el Morro de Arica, en la esperanza que la Division Leyva de Arequiipa iba a llegar en cualquier momento. Su esfuerzo tenia una razón y hubiese signficado un vuelco a la suerte peruana

El esfuerzo de Prat era el recurso desesperado para encontrar la ventaja bélica. MIl puntos en contra y solo uno a favor

¿Fue lo mas adecuado?....Podemos dar respouesta a ello a un siglo de distancia pero jamas entenderiamos lo que estos hombres sentian en el combate. Y en combate junto con lo peor de la raza humana, tambien afloran los sentimiensot mas nobles y mas sublimes

Para concluir...Sobre pragmatismo

Un amigo piloto de helicóptero, durante un trabajo real de combate, en la zona del VRAE, manifestó que no podía entrar. Alguien por ahí le llamó severamente la atención. El piloto, muy experimentado y con muchas horas de vuelo en combate real le respondió "Tengo un Helicóptero que que cuidar, cuatro tripulantes que respondo por sus vidas...me dicen que vaya a evacuar a una sola persona. La zona esta "caliente" y el tango (tiempo) es malo .....¿Vale un helicoptero destruido y cuatro personas muertas por la vida de una sola? ...Agradecería que me contesten"

Fuera de romanticismos, es un duro pragmatismo, donde se tiene que tomar decisiones de vida o muerte

El fracaso de Somalía ("La caida del Halcón Negro"), se inició por el intento de evacuar a un solo accidentado....Los muertos luego fueron muchos mas y muchos helios destruidos

Así es la guerra....lamentablemente

Saludos

El "pragmático"
Grumo

[urquhart]

Hola a todos:

he reflexionado un poco sobre el ultimo mensaje de Grumo, gracias al ejemplo de su amigo piloto de helicoptero, o helicopterista; y me ha venido al recuerdo que el General Norman Schwarkopf, comandante en Jefe de Desert Storm dijo en una entrevista, más o menos, la guerra moderna es una cuestión logística, cercana a los balances económicos de las inversiones, donde los riesgos deben correrse allí donde se obtengan beneficios.

El General N.S. después de su misión en Kuwait dedicó algunas ocasiones a cazar cabras en una zona de España llamada Els Ports, en la cordillera Ibérica, allí donde Catalunya, Valencia y Aragón se confunden. Se alojaba en una Casa Rural atendida por el marido de una amiga de mi mujer, y amante de la caza como aquél. No pudo más que preguntarle, y le contestó en forma de resumen, que en su opinión, un General debía actuar como Napoleón cuando dijo a la Convención: ustedes denme el dinero, yo haré la Guerra. Balances, siempre balances.

Por cierto, la operación en cuestión en Somalia fue un exito, ya que se descabezó la facción de Aidid, todo y que posteriormente se proclamara "presidente" de Somalia, y a un precio desorbitado... y también con sus héroes muertos, los tiradores de élite de la Delta Force, recompensados con la Medalla de Honor del Congreso a Título postumo. El fracaso de la intervención estadounidense en el conflicto vino dado por el alto costo para una misión en principio sencilla, llevando a su retirada del conflicto, seguida de las fuerzas internacionales. Pero esta es otra cuestión.

Repasando por otra parte el mensaje de Fulvio, me vienen a la acbeza infinidad de "zonas tranquilas" en numerosos conflictos. Williams Rebolledo decide dejar a los navíos menos capaces de la Armada de Chile frente a Iquique, marinados por personal poco adistrado, dato este aportado por Fulvio. Es decir, en la mente de Williams, el mantenimiento del bloquoe era fácil, pues no se esperaba encuentro con la Marina de Guerra del Perú... en ese momento, recuerdo alguno de esas zonas seguras, como en invierno de 1938 la Ofensiva del llamado Bando Nacional en la Guerra Civil Española, en Aragón, que partiría en dos la llamada Zona Gubernamental o Republicana, o el cruce del río Ebro en Julio de 1938 por parte de constituido Ejercito del Ebro del bando Republicano, teniendo en frente a unidades bisoñas o en reconstrucción del llamado Bando Nacional. ¿Y Normandía en 1944? Quien en su sano juicio desembarcaría en una costa más alejada, a pensar del Führer ¿y las Ardenas? tanto en 1940 como en 1944, los alemanes lanzan ofensivas por supuestas zonas impenetrables, e incluso en la última ocasión nadie en el bando aliado pensaba en la capacidad alemana de protagonizar una ofensiva. Cierto que son ejemplos posteriores a 1879, pero quien pensaría en 1863 que el Ejército de Virginia del Norte a mando de Robert Lee, abandonaria la zona del rio James, desprotegiendo Richmond frente al Ejercito del Potomac y se dirigiría hacia el corazón de la Unión, llegando a Pennsylvania; o más tarde en 1864, fuerzas confederadas se dejarían ver cerca de la capital unionista.
Y quien en la Roma Republicana pensaría que Anibal sería capaz de invadir la Península Itálica cruzando los Alpes; y quien en la CArtago Púnica pensaría que las fuerzas de Escipión desembarcarían en Africa en lugar de perseguir al cartaginés Alguien dijo que los planes sólo resisten el primer encuentro con el enemigo; como así fue en Iquique.

Saludos.

[Alberto Elgueta]

En pocas palabras: totalmente de acuerdo Urquhart.

Saludos

[Phoenix82]

Una cosa es pensar con la cabeza caliente y otra cosa es pensar con la cabeza fria, analizando cual de los males es el menor.

Una cabeza caliente puede llevar a un acto pueril o a un acto heroico, mas no se sabe si esto seria beneficioso o inutil.

Pienso que Prat hizo lo que en su convicion creyo ser lo mejor, y mas aun sintiendo el frenesi de la guerra que provoca.

En fin eso no le quita el merito que su conviccion a su empresa y a la determincacion de la misma.

A mi parecer por parte de la armada de chile es el heroe de la contienda de Iquique y lo de Condel fue algo meramente fortuito sin mayor merito viendo del punto de vista militar, pues hizo lo que debio hacer.

[urquhart]

Hola a todos:

Phoenix escribe:

Una cosa es pensar con la cabeza caliente y otra cosa es pensar con la cabeza fria, analizando cual de los males es el menor.

Una cabeza caliente puede llevar a un acto pueril o a un acto heroico, mas no se sabe si esto seria beneficioso o inutil.

Pienso que Prat hizo lo que en su convicion creyo ser lo mejor, y mas aun sintiendo el frenesi de la guerra que provoca.

En fin eso no le quita el merito que su conviccion a su empresa y a la determincacion de la misma.

Precisamente, esa es la diferencia entre un buen comandante y un mal comandante. Los Jefes, Oficiales y suboficiales deben analizar la situación con la cabeza fría, pues han sido entrenados durante años y son profesionales. Las decisiones "calientes" al estilo de asaltar a la bayoneta un nido de ametralladora la toman en la mayoría de las veces soldados de leva, llevados por el frenesí, o la desesperación del combate.

Nuestroa amigos chilenos han comentado en diversas ocasiones que ya en la reunión de comnadantes de la Armada de Chile previa a la expedición de Williiams Rebolledo a El Callao, Prat aseguró que abordaría al Huascar. Por lo tanto, si tomó la decisión en frío era un mal comandante, si fue una chanza entre compañeros y se vio obligado a ello por un mal entendido sentido del honor, entonces es que era un temerario. Ello no resta el valor y el respeto que se deben a aquellos que cayeron en el cumplimiento de su deber... 150 chilenos que combatieron durante más de 4 horas en condiciones de franca inferioridad; siguiendo el ejemplo de su Comandante.

Por todo ello sostengo que Condell de la Haza era en primer lugar un buen comandante, en tanto salvó su embarcación y a su tripulación; y un héroe, pues contra todo pronóstico sentenció a la Independencia. Fue fortuito, es posible, pero a Fortuna hay que buscarla; y si hay merito militar en hundir con la Covadonga a una unidad infinitamente superior. Lo contrario, la victoria de la Independencia "estaba descontada" como se dice en los parquets.

Saludos.

[Phoenix82]

Que lastima que esto quede algo en el olvido, ante un buen impulso de alberto elgueta, creo que otros foristas de otros paises pueden dar una mejor vision que peruanos y chilenos y tratar de esclarecer las cosas, aunque obviamente saldrian las criticas nacionalistas.

Pero su apoyo y estudio del temas seria muy importante, porque ayudaria a aumentar el nivel de mis conocimientos de esta gueray una mejor posicion de la misma.

Veo por otro lado que mi compatriota GRUMO no pierde susentido de auttoridiculizacion, cosa que no comparto com el.


Y a Septimo de Linea (buena novela) mi intencion no es justificar las causas de una derrota, si no eslcarecerlas , porque para eso esta la historia , para que se aprenda de ella y no se vuelva a repetir. porque el Peru perdio la guerra, eso es mi gran incognita. (a decir verdad casi la tengo resuelta) y bueno Chile gano y eso es claro. Gano quien estuvo mejor preparado es logico y asi debe suceder.

Saludos

[Alberto Elgueta]

Gracias por tus palabras Phoenix82. Mis disculpas por no haber actualizado este tema, pero la pega me tuvo por casi un mes y medio fuera de combate y recién me vengo reintegrando al foro. Espero recomenzar a publicar a más tardar este fin de semana porque el proyecto es bastante largo. Agradeceré comentarios y críticas constructivas para ir mejorando lo que vaya saliendo.

Saludos