Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[melilla]

Volvemos al "y tú más"...

Estás justificando lo que hicieron unos con lo que hicieron otros, cometes el mismo error que muchos en este foro, bajo mi punto de vista.

Yo no estoy diciendo que la bibilia sea mejor que el corán, te estoy diciendo lo que me parece mal.

Por otro lado, ¿conoces a alguien que tenga esas citas bíblicas como ley? ¿Los judíos o los cristianos lo hacen?

Pues muchos musulmanes sí lo hacen, el corán para ellos es un libro escrito directamente por dios, es intocable, no se puede modificar, ni reformar, es inamovible. Y sí, en el coran se dice un montón de veces "matadlos", se incita a la yihad, y eso es precisamente lo que hacen muchos miles de fanáticos por todo el mundo. El coran les legitima, y el comportamiento de su profeta también.

Esa religión necesita una reforma urgentemente, pero cualquier intento suele acabar con sus instigadores muertos.

[alex atella]

Estimado Melilla

No. No pretendo volver al ''y tu más'' como dices.
Al contrario.
Justamente lo que creo es que el problema no está en los libros sino en la forma en que son interpretados.
Occidente y el Judaísmo han sido evolutivos en la interpretación.
Los sectores duros del Islamismo no han tenido esa evolución.
Mi punto al respecto era que sólo ese, el problema no está en los libros sino en el estado evolutivo de la sociedad que los lee e interpreta.

[melilla]

"Ser evolutivos en la interpretación"...

¿Cómo se puede evolucionar en la interpretación de "matadlos" ? ¿ Hace 1.000 años significaba otra cosa distinta a la de ahora ?

¿Y lo de "que a todo el que trabaje el sábado hay que matarlo"?

No se trata de interpretación, sino de reforma selectiva. No hay muchas formas de interpretar el verbo matar, no es una metáfora.

Los judeocristianos no interpretan la biblia hoy de forma diferente, simplemente PASAN de muchas cosas como lo que cistaste, que además serían delito en cualquier país judeocristiano.

Pero en el islam no hay reformas, no puede haberlas. El corán no es un libro escrito por testigos, por "apóstoles", sino escrito por el mismo DIOS a través de humanos, no puede ser cambiado, no puede ser interpretado de otra forma, no hay evolución, no hay reforma.

[alex atella]

Desde ya no conozco de este tema.
Hace poco hablaba con un sacerdote católico y justo se hablaba de la regla del 'ojo por ojo...'
El sacerdote mencionaba que si lo leíamos en el contexto, esa era una medida de moderación en aquella época. Es decir, buscaba limitar las revanchas o venganzas.
Se me ocurre, que esa visión de interpretación 'no absoluta' sino relativa al contexto da una salida.
Del mismo modo, hoy nadie adhiere a Adan y Eva o que las estrellas sean faroles. Termina habiendo interpretaciones de contexto que se relativizan.
Por lo que sé, existen dentro de la comunidad musulmana, grupos moderados.

[JAIME271]

Nota:
¿ Habeis observado cómo ciertas personas recurren siempre al manido tema de la antigua y largamente superada Inquisición contra los que estamos defendiendo el presente de Europa (Occidente) y sus actuales valores ? , lo grave de ésto es que estan reconociendo intrínsecamente la barbarie que representa el actual Islam y que les dá exáctamente igual ...


Indonesia: Muchachas cristianas de 14 y 19 años decapitadas por los musulmanes ( Aviso , es desgradable )

http://lasteologias.wordpress.com/2008/ ... musulmanes

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[alex atella]

Estimado

No es mi caso.
Justamente lo que yo sostengo es que occidente, con esfuerzo logró abandonar esa sociedad construída por dogmas rígidos y logró una evolución superadora.

Lo únco que he intentado decir al respecto es que el problema, me parece, no está en los textos religiosos sino en aquellos que los interpretan.

En ese sentido, lo que sostengo, es que hoy gran parte del medio oriente vive una época parecida a la que vivió occidente siglos atrás.

De ningún modo justifico esto ni digo que haya que tolerarlo.

Si, en cambio, creo que es importante entenderlo para que aquellos que tienen altas responsabilidades tomen sus decisiones con acierto.

Como dato adicional, expliqué claramente que desconozco el tema religioso y que, por supuesto, estaba dispuesto a escuchar otras opiniones o análisis.

[melilla]

En ese sentido, lo que sostengo, es que hoy gran parte del medio oriente vive una época parecida a la que vivió occidente siglos atrás.

Y así es, en cierto modo la Inquisición y el integrismo islamista de hoy son muy parecidos.

Pero hay una diferencia sustancial que te saltas, su base.

Nada en el cristianismo justifica la Inquisición.

Mucho del islam justifica el integrismo islamista.

Jesucristo predicaba la paz, el poner la otra mejilla. Luego vino la Iglesia.

Mahoma predicaba la guerra santa, la expansión de su ideología por cualquier medio incluida la fuerza.

Las bases son radicalmente opuestas, y creo que es clave para entender todo ésto.

[JAIME271]

Las bases no sólo son opuestas sino que estamos hablando de un Dios propuesto y libremente aceptable (Civilización judeocristiana) frente a un Dios impuesto (de ahí la Yihad o Guerra Santa contra el infiel) , los seguidores del Corán se comportan por ejemplo en los EE.UU. como una secta fanática más de las que tienden a la marginación social. Saludos.



http://www.elmundo.es/2001/10/15/opinion/1059047.html

[Txechu]

Las bases no sólo son opuestas sino que estamos hablando de un Dios propuesto y libremente aceptable (Civilización judeocristiana) frente a un Dios impuesto (de ahí la Yihad o Guerra Santa contra el infiel).

Pues no ha muerto gente por no aceptar esos postulados judeocristianos. La Biblia sigue siendo la misma, así que si la Inquisición fue posible antes no tendría que haber problemas ahora. O la infalibilidad del papa es una mascarada o el Espíritu Santo es un cachondo sádico.

Saludos a tod@s

[xenophon-1983]

Pues no ha muerto gente por no aceptar esos postulados judeocristianos. Qué memoria tan selectiva tienen algunos.

Hombre, si te pego un tiro en nombre de la paz, quiere decir que esta sea mala? pues no. Pues lo mismo. La religion judia no quiere imponer a nadie sus dogmas si no eres de su comunidad, y los cristianos deben escoger la religion de Jesus por conversion, no por la fuerza. Cuando pasamos al islam todo cambia. O te conviertes o eres un vasallo. Asi de claro se establece. Otra cosa es que la gente vaya en su nombre para cometer fechorias.

[Txechu]

Hombre, si te pego un tiro en nombre de la paz, quiere decir que esta sea mala? pues no.

Es que, como decía una canción, es "como follar por la virginidad". Tu paz es mala por lo menos para mí, porque me estás pegando un tiro. Si estuvieras en mi lugar imagino que pensarías lo mismo. El concepto de paz es subjetivo.

Saludos a tod@s

[Apónez]

Pues no ha muerto gente por no aceptar esos postulados judeocristianos. Qué memoria tan selectiva tienen algunos.

Hombre, si te pego un tiro en nombre de la paz, quiere decir que esta sea mala? pues no. Pues lo mismo. La religion judia no quiere imponer a nadie sus dogmas si no eres de su comunidad, y los cristianos deben escoger la religion de Jesus por conversion, no por la fuerza. Cuando pasamos al islam todo cambia. O te conviertes o eres un vasallo. Asi de claro se establece. Otra cosa es que la gente vaya en su nombre para cometer fechorias.

¿Que se escogía la religión por conversión y no por la fuerza? Que le digan eso a los bálticos y a los rusos cuando les arreaban los caballeros teutónicos por no ser católicos, que se lo digan a los musulmanes y judios cuando llegaron los cruzados a Jerusalem, que se lo digan a los protestantes y a los católicos en sus respectivas zonas, y de la religión judia no digamos, ¿o ya olvidamos Jericó? Ciudad arrasada y todos muertos menos una prostituta y su familia, no hay duda una conversión "no forzada" la judeo-cristiana, que son 2 cosas diferentes una cosa es judio y otra cristiano ya que las religiones son diferentes

[JAIME271]

Insisto , no se puede mezclar el remoto y superado pasado ... amigos míos el cristianismo permitió un "Lutero" , permitió una " Revolución Francesa " ... en el Islam , dado su férreo y arcaizante sistema , esos cambios sociales son absolutamente imposibles , el Islam ni siquiera respeta el "libre albedrío" de la persona humana , Islam significa "sometimiento" (no paz , que es un engaño) , funciona igual que una secta cualquiera sólo que además usa la violencia y el engaño como proselitismo , por cierto Cristo era un reformista judío , no son tan distintas.
Saludos.

[Apónez]

Y vueltas ha hablar mezclando el remoto y superado pasado ... amigos míos el cristianismo permitió un "Lutero" , permitió una " Revolución Francesa " ... en el Islam , dado su férreo y arcaizante sistema , esos cambios sociales son absolutamente imposibles , el Islam ni siquiera respeta el "libre albedrío" de la persona humana , Islam significa "sometimiento" (no paz , que es un engaño) , funciona igual que una secta cualquiera sólo que además usa la violencia y el engaño como proselitismo , por cierto Cristo era un reformista judío , no son tan distintas.
Saludos.

El cristianismo NO permitió una Revolución Francesa, TAMPOCO permitió a un "Lutero" ¿o acaso hemos olvidado las Guerras de Religión y el "pequeño" detalle de que para que la Revolución Francesa triunfase tuvieron que rodar unas cuantas cabezas, inluidas la del Rey y las de numerosos religiosos? ¿Acaso hemos olvidado Waco? Por que eso no es precisamente del "remoto y superado pasado", eso eran cristianos también. Cristo era judio, pero el cristianismo NO es la religión judia, son religiones distintas, hasta el Islam cogió partes del judaismo y del cristianismo, y también considera a Jesús como un profeta así que entonces, siguiendo tu razonamiento, deberíamos hablar de judeo-cristiano-musulmana.

[JAIME271]

Esos cambios fueron posibles en el Occidente cristiano de cualquier forma y no son posibles en el Islam que domina sus sociedades con mano de hierro (Sharia) , el Islam domina actualmente todos los aspectos de la sociedad donde se ha implantado ( político,militar,religioso y social ) además el Islam está pensado para dominar y no admite reformas , el delito de apostasía con pena de muerte está contemplado actualmente en una de esas tres religiones ... ¿ sabe Vd. como viven actualmente los no musulmanes donde domina el Islam ... ?
Saludos a to@s.