Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (I parte)

[Apónez]

Esos cambios fueron posibles en el Occidente cristiano de cualquier forma y no son posibles en el Islam que domina sus sociedades con mano de hierro (Sharia) , el Islam domina actualmente todos los aspectos de la sociedad donde se ha implantado ( político,militar,religioso y social ) además el Islam está pensado para dominar y no admite reformas , el delito de apostasía con pena de muerte está contemplado actualmente en una de esas tres religiones ... adivine cual !! ¿ sabe Vd. como viven actualmente los no musulmanes donde domina el Islam ... ?
Saludos a to@s.

¿Que reformas admite el cristianismo? ¿Y el judaismo? Si cuando nuestra selección ha ido a jugar a Israel ha tenido con ella todo el tiempo UN RABINO para controlar que no hiciesen nada contrario al judaismo y eso que somos CRISTIANOS, y no me venga con que no por que en un par de ocasiones llegaron a entrevistar a los susodichos en TVE 1, A3 y Tele 5

[JAIME271]

Las reformas las hace la Iglesia en sus Concilios , el más nombrado fué el Concilio de Trento donde se admitió que la mujer tenía alma , en fin ... lo cierto es que un cristiano no está obligado actualmente a rezar cinco veces al día , incluso como si no reza ...o como si quiere salirse del cristianismo no lo matarán los demás por eso. Pero la libertad de pensar está reñida con el comportamiento fanático , sectário y excluyente.
Saludos.

[Apónez]

Las reformas las hace la Iglesia en sus Concilios , el más nombrado fué el Concilio de Trento donde se admitió que la mujer tenía alma , en fin ... lo cierto es que un cristiano no está obligado actualmente a rezar cinco veces al día , incluso como si no reza ...o como si quiere salirse del cristianismo no lo matarán los demás por eso. Pero la libertad de pensar está reñida con el comportamiento fanático , sectário y excluyente.
Saludos.

El problema es que de esos comportamientos hay en todos lados, no sólo en el Islam islam como quieres hacer creer. Ya que hablas de Trento ¿recuerdas que vino despues?

[JAIME271]

Supongo que problemas , esa elección se ganó por un voto ... pero en el Islam no exciste ningun mecanismo de ese tipo , la modernidad del Islam que se nos vende como una religión joven y guapa es sólo aparente , es un engaño contra su odiado Occidente. Todos sabemos como vive la mujer en el Islam pero ni ellas lo pueden ver dado su fanatismo , Theo Van Gho fué un cineasta holandés asesinado por denunciar en su película "Insumisión" esos hechos. Saludos.

[Apónez]

Supongo que problemas , esa elección se ganó por un voto ... pero en el Islam no exciste ningun mecanismo de ese tipo , la modernidad del Islam que se nos vende como una religión joven y guapa es sólo aparente , es un engaño contra su odiado Occidente. Todos sabemos como vive la mujer en el Islam pero ni ellas lo pueden ver dado su fanatismo. Saludos.

Es un poco dificil que el islam haga un concilio ya que NO hay quien los convoque al carecer de una cabeza como SI tenia el cristianismo, ahora sólo el catolicismo, eso si, lo del fanatismo es la repera, son fanaticas y por eso no lo ven pero las cristianos y judios no vemos lo que hay aqui, pero no somos fanáticos ¿no?

[JAIME271]

Si , yo veo venir muchos problemas de la mano de la religión "de paz" ... he modificado mi anterior intervención. Saludos.

[Apónez]

Si , yo veo venir muchos problemas de la mano de la religión "de paz" ... he modificado mi anterior intervención. Saludos.

Ya ví tu cambio, y Martin Luther King fué asesinado por denunciar los atropellos que sufrian los negros en USA hace 40 años, y USA era y es un país CRISTIANO

[melilla]

El problema es que de esos comportamientos hay en todos lados, no sólo en el Islam islam como quieres hacer creer.

Comportamientos, sí, la iglesia no ha sido muy diferente en otros tiempos a lo que hoy es el islamismo.

Pero la iglesia ha estado totalmente apartada de la base, de la religión cristiana, ha hecho cosas que eran totalmente opuestas a lo que predicaba Jesús.

Por esa razón es más fácil rectificar y recuperar la esencia del cristianismo. Eso es lo que está pasando hoy, además de que muchos cristianos se vuelven al laicismo. Y la iglesia ya no tiene poder para imponer nada, siglos de tropelías le están pasando la factura.

En cambio con el islam no ha pasado éso, lo que hacen los islamistas hoy es básicamente lo mismo que hacía su profeta, guerra santa, sharia. No pueden rectificar porque ya están siguiendo a rajatabla su religión. Su modelo es un señor que organizaba guerras y asaltos y que mataba a los que no querían seguirle. Si ese es su modelo, ¿qué otra cosa podemos esperar?

Ellos necesitan cambiar, pero eso es prácticamente imposible cuando aceptan que el Corán es imposible de modificar porque es la palabra directa de su Dios, modificarlo sería ir contra Dios, y no pocos han muerto por intentarlo, ya hemos visto como cualquier personaje público considerado hereje es condenado a muerte y tiene que vivir escondido el resto de su vida.

[xenophon-1983]

¿Que se escogía la religión por conversión y no por la fuerza? Que le digan eso a los bálticos y a los rusos cuando les arreaban los caballeros teutónicos por no ser católicos, que se lo digan a los musulmanes y judios cuando llegaron los cruzados a Jerusalem, que se lo digan a los protestantes y a los católicos en sus respectivas zonas, y de la religión judia no digamos, ¿o ya olvidamos Jericó? Ciudad arrasada y todos muertos menos una prostituta y su familia, no hay duda una conversión "no forzada" la judeo-cristiana, que son 2 cosas diferentes una cosa es judio y otra cristiano ya que las religiones son diferentes

Mira que estaba bien clarito. Que una cosa es la religion, y otra la que se haga bajo su excusa. Si yo me dedico a "cristianizar a base de expoliar un pueblo y someterlo, esto esta muy lejos de la doctrina cristiana. Por tanto, no vinculemos ciertos hechos con la religion, cuando es obvio que esta no legitima eso.

[JAIME271]

Son muchos los ejemplos de la conducta musulmana sectária dentro de occidente , unos se denuncian y otros , la mayoría , no.

Este es un ejemplo de esas conductas: ( actuales )

http://yahel.wordpress.com/2008/08/25/l ... ment-46545

Por cierto Daniel Pipes ha sido señalado por las webs islámicas como blanco para los yihadistas.

[Apónez]

¿Que se escogía la religión por conversión y no por la fuerza? Que le digan eso a los bálticos y a los rusos cuando les arreaban los caballeros teutónicos por no ser católicos, que se lo digan a los musulmanes y judios cuando llegaron los cruzados a Jerusalem, que se lo digan a los protestantes y a los católicos en sus respectivas zonas, y de la religión judia no digamos, ¿o ya olvidamos Jericó? Ciudad arrasada y todos muertos menos una prostituta y su familia, no hay duda una conversión "no forzada" la judeo-cristiana, que son 2 cosas diferentes una cosa es judio y otra cristiano ya que las religiones son diferentes

Mira que estaba bien clarito. Que una cosa es la religion, y otra la que se haga bajo su excusa. Si yo me dedico a "cristianizar a base de expoliar un pueblo y someterlo, esto esta muy lejos de la doctrina cristiana. Por tanto, no vinculemos ciertos hechos con la religion, cuando es obvio que esta no legitima eso.

¿Y eso se aplica sólo a la religión cristiana y judia o se aplica a todas xenophon?

Melilla ¿estabas vivo tu hace 2000 años cuando Jesús predicaba? Por que te recuerdo que lo único que conocemos de esa época es lo que viene en los evangelios, escritos unos 100-150 años DESPUES de su muerte y por gente que no vivió con él.

[melilla]

Melilla ¿estabas vivo tu hace 2000 años cuando Jesús predicaba? Por que te recuerdo que lo único que conocemos de esa época es lo que viene en los evangelios, escritos unos 100-150 años DESPUES de su muerte y por gente que no vivió con él.

Dá igual, aunque Jesucristo no hubiese existido, aunque hubiese predicado lo contrario a lo que creemos... es el mensaje que ha quedado el que importa puesto que es lo que sirve de modelo a los que siguen su religión.

De la misma forma aunque Mahoma no hubiese organizado guerras y matado a quienes rechazaban su ideología, ése es su mensaje y éso es lo que inspira a los islamistas.

Y los mensajes de ambas religiones son absolutamente opuestos, y además el islam no puede ser reformado.

[JAIME271]

Un ejemplo , las cruzadas comenzaron cinco siglos despues de iniciar Mahoma su conquista de tierras cristianas , obviamente cualquiera puede entender que su naturaleza fué defensiva fuera quien fuera quien las convocase y tuvieron , curiosamente , la consecuencia de que hoy estemos aquí nosotros discutiendo ( mostrando así nuestras variadas idiosincrásias que enriquecen ) y no rezando a la Meca con rigurosa uniformidad incluso mental , un fenómeno como "Alqaeda" que cuenta con el disimulado apoyo del mundo islámico , ya que no hacen otra cosa que guerra santa contra el infiel Occidente , es impensable hoy en el cristianismo y de surgir algo similar sería de nuevo con naturaleza defensiva , lo último que dices Melilla es cierto , no puede ser reformado porque no tiene la flexibilidad que los Concilios le dan a la Iglesia para adaptarse a los nuevos tiempos de Occidente. Saludos.

[Apónez]

Melilla ¿estabas vivo tu hace 2000 años cuando Jesús predicaba? Por que te recuerdo que lo único que conocemos de esa época es lo que viene en los evangelios, escritos unos 100-150 años DESPUES de su muerte y por gente que no vivió con él.

Dá igual, aunque Jesucristo no hubiese existido, aunque hubiese predicado lo contrario a lo que creemos... es el mensaje que ha quedado el que importa puesto que es lo que sirve de modelo a los que siguen su religión.

De la misma forma aunque Mahoma no hubiese organizado guerras y matado a quienes rechazaban su ideología, ése es su mensaje y éso es lo que inspira a los islamistas.

Y los mensajes de ambas religiones son absolutamente opuestos, y además el islam no puede ser reformado.

El "mensaje que ha quedado" es el que ha querido esa misma Iglesia Católica a la que culpabas no hace nada

Las Cruzadas fueron 5 siglos despues de Mahoma si, pero ¿y la cruzada contra los cátaros? ¿las cruzadas contra los bálticos paganos? ¿la quema de la Biblioteca de Alejandría? ¿las persecuciones a los coptos en Egipto por los bizantinos? ¿o pensabas que los coptos recibieron como libertadores a los musulmanes por que si? Pues no se limitaron al viejo refrán "los enemigos de mis enemigos son mis amigos", aunque luego estos resultasen igual de malos que los bizantinos pero eso fué por no hacer caso al refrán que decía "más vale malo conocido"

[JAIME271]

Los coptos actualmente sufren persecución , tambien los maronitas , esa Biblioteca de Alejandría se quemó en la toma de Bizancio , el Islam quema todo vestigio de cultura ajena por considerarlo idolatría.