Conflicto entre Rusia y Georgia

[Turdetano]

El destructor de EEUU Mc Faul tras partir del puerto de Batumi, atracará a lo largo de hoy en Poti, desafiando de esta manera a las fuerzas rusas en este puerto. Además el presidente ruso ha acusado abiertamente a EEUU de esconder suministros de armas en su ayuda humanitaria.

Rusia tambien mueve sus fichas:
- En circulos diplomaticos ya han dejado caer veladas amenazas sobre posibles incidencias en el oleoducto BTC.
- Los dos SSK de la clase kilo de la FMN están controlando muy de cerca a los navíos de la OTAN. En este sentido decir que la flota de la OTAN ha irritado a los rusos. Sabedores de que su flota en el Mar Negro es mas que deficiente han optado por replegarla y limitarla a labores defensivas de sus costas. Sin duda un papel de los que no le gusta al Sr. Putin, mas proclive a mostrar el musculo ruso, pero esta simple flotilla de la OTAN es abrumadoramente superior a su obsoleta y precaria flota.

Esta es la cruda realidad y bien podemos verla tras este conflicto. El ejercito ruso aunque ya no es el de la guerra de Chechenia, continua siendo operativamente muy mediocre. Su coordinación, especialmente entre su fuerza aerea y su ejercito de tierra, es impropia para quien desea ser una potencia militar en el s. XXI. Lo mismo podemos decir de su logistica. Mucho de los saqueos cometidos por los soldados rusos parecen que se han producido por la falta de suministros, lo que demuestra las carencias en este sentido, pese a encontrarse a muy corta distancia de sus fronteras. La misma conclusión podemos sacar tras analizar las dificultaddes para retirar los vehiculos dañados o averiados durante la contienda.
En definitiva, si no fuera por su poder nuclear, frente a la OTAN no son nada, fachada y propaganda simple y llanamente.
Salu2.

[Malcomn]

Y tu apollas a los georgianos, porque los pobrecillos han recibido una buena paliza. Y quien tiene la culpa? Ellos, porque atacaron ellos a los soldados rusos y los civiles.

Yo no apoyo a los Georgianos, yo critico las dobles morales y el uso de varas de medir solo para un lado.

Mi opinion en este asunto quedo clara con las primeras intervenciones que hice, si hay matanzas entre los civiles, para mi este caso se convierte en identico al de Kosovo y Georgia pierde toda capacidad para decir nada sobre sus provincias.

Ahora, que para eso, hace falta que haya esa matanza, cosa que ahora parece no estar tan clara.

[Turdetano]

El presidente ruso acude a una reunión de la OCS, donde mantendrá reuniones bilaterales con varios lideres. Esto no es relevante pero ¿que pasará si en esa reunión se decide el envio de una flota naval al Mar Negro (comandada por buques rusos y chinos) para garantizar la "paz"?. Aunque con muy pocas esperanzas de prosperar, estas son las intenciones de algunos dirigentes rusos. Por el momento tantearán en privado las posibles opciones.

Además los rusos, como respuesta a occidente, confirman que responderán militarmente al escudo anti-misiles, y parecen decidido a romper en Oriente Medio el equilibrio de fuerzas en favor de Israel, como primera medida. "Vosotros rompeis el equilibrio en Europa, nosotros para empezar en Oriente Medio"
Salu2.
Pd-. movidito se nos pone el patio!!!.

[agualongo]

¿Está Poti en Abzazia? No, por lo tanto no está entrando en aguas jurisdiccionales rusas, eso sí, si desembarca algo, la guarnición rusa debe inspeccionar lo que desembarca y si comporta un riesgo para su seguridad, requisarlo...¿Cuando EEUU invadió Kosovo o cuando atacó a la pequeña Serbia, acaso Rusia se mostró de un moto tan provocador? No.

Desde luego si cualquier unidad de EEUU penetra en aguas de Abzazia, la solución es:

1.- Advertencia
2.- Tiros de Advertencia
3.- Ataque

EEUU no es NADIE para entrar en aguas jurisdiccionales de un estado llamado Abzazia, protectorado ruso.

Es un ERROR que Rusia ayude a los enemigos de Israel, un LAMENTABLE ERROR..

entendería que ayude a los talibanes, que incluso, a malas malas, ayude a los terroristas en Mesopotamia, con el objetivo de MATAR soldados yankies, con la ayuda rusa se puede conseguir una más que aceptable ratio de 4.000 muertos por año (ahora están en los 1.000 más o menos) y unos 20.000 mutilados, y elevar la ratio de yankis muertos en Afganistán, Corea del Norte ya ha anunciado que no destruirá sus instalaciones nucleares (aprovechando este conflicto y que tiene fronteras con Rusia) y podría crear problemas en esa zona, además Rusia podría y debería moviliza a sus poblaciones de Ucrania en caso de que EEUU se extralimite.. en fin, muchas opciones, pero ninguna pasa por ayudar a los enemigos de Israel. Si es cierto que Israel vendió armas a Georgia, no es menos cierto que fue el único país que detuvo las ventas y los envíos nada más Rusia se lo pidió.

Saludos

La opción sería pues, para mí, "una vietnamización" de Mesopotamia y Afganistán. Que diariamente en los EEUU se reciban 10/20 cadáveres.

[agualongo]

Buena noticia: la comunidad internacional ha empezado a reconocer a Abzazia y Osetia:

Abzazia es ya reconocido internacionalmente por Rusia, Trandniester y Osetia (en los próximos días por Bielorrusia y Kazakistán)..

Osetia del Sur es reconocida internacionalmente por Rusia, Trandnieser y Abzazja,, y pronto por Bielorrusia etc

Saludos

Tiene Bemoles la cosa que el títere de Kosovo se niegue a reconocer a Abzazia y Osetia, lógico, al fin y al cabo no es más que "la voz de su amo"

[Egacentrico]

A modo personal, creo que su Rusia se llega a unir con China, seria el fin de USA.

No como potencia pero si se veria mermada su capacidad de accion, a un nivel no visto desde antes de la segunda guerra.

Vamos 300 Mil soldados en Irak, despues problemas con Corea del Norte ahora Rusia, si sumamos China a la ecuacion

Imaginaos que asi como la Otan manda una flota a aguas Internacionales, Rusia y China hagan lo mismo..
Y por que no, sumemosle algun aliado extra.

Los imperios siempre caen, quizas este siglo sea el inicio de una nueva era politica a nivel mundial. :)




Ya si, fume de la buena..

Personalmente, prefiero ser un ciervo de tio Sam.

[Malcomn]

A modo personal, creo que su Rusia se llega a unir con China, seria el fin de USA.

Y USA esta sola ¿no?

No como potencia pero si se veria mermada su capacidad de accion, a un nivel no visto desde antes de la segunda guerra.

La URSS era mucho más potente que Rusia y China junta, y esa epoca china tambien daba guerra.

Imaginaos que asi como la Otan manda una flota a aguas Internacionales, Rusia y China hagan lo mismo..
Y por que no, sumemosle algun aliado extra.

Como bien ha dicho Tuerdetano la OTAN dispone de flotas mucho más capaces de las que tiene Rusia y China juntas, no por nada, la guerra fría ya paso.

Los imperios siempre caen, quizas este siglo sea el inicio de una nueva era politica a nivel mundial. :)

Lo dudo y mucho, simplemente falta capacidad, antes la guerra nuclear que tanto parecen desear algunos.

Personalmente, prefiero ser un ciervo de tio Sam

Personalmente prefiero ser aliado del tito Sam.

[agualongo]

Yo, caso por mi carácter de hidalgo español, prefiero no ser siervo de nadie, ni del que nos robó Cuba, Florida, Puerto Rico o Filipinas, ni del Zar de todas las Rusias..

El imperio yanki, como todos los imperios de la historia, caerá, es inevitable, posiblemente la gran potencia que domine el mundo en no mucho tiempo (50/80 años) sea China, quién sabe.

Por cierto, ¿El crucero lanzamisiles "Moscú" sigue por las costas de Georgia? ¿Es verdad que la flota rusa va a hacer unas maniobras militares en la costa de Abzazia?

Saludos

[Turdetano]

Aqualongo dijo:

Por cierto, ¿El crucero lanzamisiles "Moscú" sigue por las costas de Georgia?

No, esta a buen recaudo, guardadito y bien guardadito, por el momento. Donde si continuan varios buques es en la costa de Abjacia, pero dando labores de cobertura a la retirada de tropas rusas y su material.
Salu2.

[Sire]

Hola a todos.

A modo personal, creo que su Rusia se llega a unir con China, seria el fin de USA.

Tras la caída del muro de Berlín lo que se pretendía (o se soñaba) es que Rusia jugara en el mismo lado de la cancha que occidente, teniendo como rival a China, que ya "apuntaba maneras".

Pero Rusia prefirió jugar por libre, y de momento se asegura un puerto en el Mar Negro con el asunto de Osetia, ya que Ucrania le pone las cosas cada vez más complicadas y tendrá que dejar su base naval allí tarde o temprano.

Por tanto, la parte positiva de todo este asunto de Osetia es que Ucrania se acerca cada vez más a la UE y la OTAN, y lo que quede de Georgia tras las futuras anexiones de Rusia también puede que saque tajada, sobre todo teniendo en cuenta el oleoducto que debe atravesar su territorio.

En realidad todos ganan.

[Sarià]

El Ejército ruso ha enviado barcos en dirección a Sujumi, capital abjasa, «para repatriar material militar ruso». El Moskva partió el lunes de Sebastopol, base en el sur de Ucrania, a donde había llegado de vuelta el sábado en el marco del repliegue ruso.

Saludos

[Sarià]

Que si los rusos no se atreverían a responder al ataque georgiano contra Osetia, ya en Osetia que si no se atreverían a tanspasar las fronteras de Osetia del Sur, ya en Georgia que si no se atreverían a tomar ciudades, ya replegados que si no se atreverían a reconocer la independencia... ahora que no se atreverán a encarrar a los barcos OTAN.

Espero que el Pentágono no falle tanto en sus pronósticos/deseos y tenga en cuenta que enfrente tiene una flota rusa.

Por cierto, cuantas oleadas de aviación rusa deberían resistir barcos USA en Poti antes de que lleguen sus aparatos de las bases turcas y rumano/bulgaras.

[Turdetano]

Por cierto, cuantas oleadas de aviación rusa deberían resistir barcos USA en Poti antes de que lleguen sus aparatos de las bases turcas y rumano/bulgaras.

Solo con la capacidad A/A de los destructores de EEUU y la F-100 española, mucha carne en el asador tendrán que poner los rusos para quitarle a la OTAN el control del espacio aereo en la zona. Los rusos tendrian que realizar un ataque por saturación para lograr algo. Ten presente que en breve serán 3 destructores de EEUU mas su buque de mando (este buque es el que no cuadra en toda esta historia ya que tengo entendido que el buque al mando de la flotilla es la F-100 española), mas la fragata española (buque de primera linea con un enorme potencial A/A).
Salu2.

[Turdetano]

El Moskva partió el lunes de Sebastopol, base en el sur de Ucrania, a donde había llegado de vuelta el sábado en el marco del repliegue ruso.

Sorprendente pero hoy ya está en el puerto de Sujumi. Parece que los rusos han decidido sacarlo rapido para lucir algo de pabellón. El mando ruso admite que controlan muy de cerca a la flota de la OTAN y que el aumento o no de su fuerza naval dependerá de la tensión en la zona.
Salu2.
Pd-. sería una pena que el unico buque decente de los rusos fuera enviado al fondo del mar por los buques de la OTAN.

[Sarià]

Si los rusos no pueden tumbar a tres destructores a 100 km de su frontera sin que las bajas propias hagan inviable la operación, ya pueden los USA dar de baja a 3/4 partes de su flota porque le sobra con el resto para controlar el mundo mundial.

Si las características técnicas de los misiles rusos y por estensión la de todos, no son mera palabrería, es posible que no les hiciera falta ni hacer despegar un avión. Desde Abjazia pueden hacer diana a escasos 20 km del puerto de Poti.

De todas formas el control aereo de Georgia creo que lo tienen crudo los USA. Rumanía y Bulgaria a 1000km, y su base más cercana en Turquía la de Diyarbakir, a 500km. Por cierto, vale la pena leer esta entrevista http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_5/Tes

Habría que ver si como pasó con Irak los turcos no les dan calabazas a USA: "Cree Lakoba que la situación en la región del Cáucaso y del mar Negro está cambiando a favor de Rusia y que este país se está ganando nuevos simpatizantes, entre los que incluye a Turquía e Irán. Opina que el ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, ha trabajado mucho con Turquía y Armenia.

Lakoba cree que ni Turquía ni Irán "quieren que Georgia se convierta en un segundo Israel". Los turcos son especialmente sensibles a la ciudad de Batumi, que ellos controlaron en el pasado. "Cuando hablan de Batumi, a los turcos se les caen las lágrimas", señala."