zodiac_187 escribió:uhh harto antagonismo...
uhh hartos errores...
redactaste separadamente todo mi argumento :S que es como cortar un puntos de vista y extrapolar una frase y opinar sobre ello ...
Falso, es rabatir las imprecisiones una por una.
Seria bueno que analizes mi opinion separando echos historicos
Estoy tratando, pero la verdad... demasiados errores. Por favor no lo tomes como ofensa, pero tienes un pasticho mental bastante extendido. Contigo me voy tomar el tiempo, porque es evidente que no es causa perdida y que el menos tienes una idea aproximada de lo que hablas.
De resto, notoria la manera en que quitas el cuerpo. ¿Qué pasa, se te olvidó la anexión Jordana de Jerusalén? ¿Nunca oístes del Septiembre Negro?
1.Primero que nada china es mienbro permanente del consejo de seguridad de la ONU por lo tanto puede vetar cualquier tipo de condena o accion previa de la misma
Exactamente. Idem Rusia, Idem Francia, Idem el UK. Por eso la ONU se paraliza cada vez que a uno de ellos les provoca, algo que no ocurre con Israel que no pinta ni en la pared, porque nunca jamás ha sido miembro del Consejo de Seguridad y como además tiene vetada la incorporación a su bloque regional, nunca va a poder llegar al Consejo de Seguridad.
En cambio la Liga Arabe tiene una silla permanente. Que es otra manera de decir que simplemente no tienes razón, la ONU no es pro-Israel sino todo lo contrario.
Sorprende que alguien pueda decir que la ONU es "pro-Israel" cuando los enemigos de Israel (la Liga Arabe y el resto de los países Musulmanes) están representados decenas de veces frente al único voto Israelí.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Un ... ing_Israel2. " extremo surreal " ?¿? en sistensis los que dije es que los que mueven
los hilos y la conduccion politica de la ONU son las potencias de occidente
idem de esto son las condenas de cada 3 meses le ponen a iran por desarrollar sus energia nuclear paficica o no....
Es patente que NO tiene fines pacíficos. Te haría un enorme bien leer más acerca del proceso de enriquecimiento del uranio, porque es claro que no entiendes lo obvio que es el caso Iraní.
El uranio para uso en reactores está enriquecido a menos del 5% (uranio "fuel grade"), una capacidad de enriquecimiento que Irán ya alcanzó hace varios años. Si fuera por hacer uranio para reactores, no habría motivo para seguir instalando granjas de centrífugas. Sin embargo es justo lo que hacen, teniendo ya instaladas suficientes para enriquecer uranio a más del 90%, que es lo que se conoce como "weapons grade". Y además siguen expandiendo las instalciones, lo que indica que no solamente quieren producir uranio para fines militares, sino que quieren tener la habilidad de producir ese uranio rápidamente. Y aquí no hay pele, porque el uranio "weapons grade" simplemente
no tienen otro uso conocido.
3. Obvio que israel no es parte del tratado de no proliferacion nuclear pero los que le sugerieron la idea de la inspeccion fueron ellos es un echo harto conocido y creo que USA fue el que le dio el consejo mas contundente aun
Falso, el programa fué anunciado por Irán mismo y los que insistieron en involucrar a la AEIA fueron los EE.UU. Israel viene denunciando la existencia del programa desde los '90s, que es lo que llevó a la creación del sistema Homa de defensa BMD.
"Creo"... opiniones fuertecitas para un "creo"
4. dices que no hay alianza JUDIO-norteamericana? O.O
El tufo racista que este comentario desprende tira de espaldas. No es JUDIO-norteamericana, es alianza entre Israel y los EE.UU.
egipto y israel son finanaciados anualmente por USA
¿Quién te cuenta estas historietas?
La ayuda militar de los EE.UU. es una parte minoritaria del presupuesto de defensa, por no hablar ya del presupuesto en su totalidad. Con diferencia la mayor parte del gasto Israelí es social, como corresponde a una socialdemocracia,
y proviene de dinero pagado en impuestos por los ciudadanos de Israel.
y los milllones anuales segun lei y tengo etendido son 4,000millones anuales.
¿Y? Los EE.UU. compraron una paz entre Egipto e Israel y yo lo aplaudo, el Mundo es un mejor lugar para vivir gracias a esto.
eso sin contar las remesas y ayuda historica de la clase industrial judia que prospero en usa despues de la diaspora post-2da guerra mundial
Hombre, si no sabe mejor no invente.
No hay "remesas" porque Israel no es un país del Tercer Mundo que requiera de "remesas". Segundo, desde hace más de 30 años que Israel manda a la diáspora infinitas veces más dinero del que recibe. Las "remesas" alguna vez fueron importantes y por "alguna vez" entiéndase los '40, '50 y '60.
la venta de F-16, F-15 , y demas etc archiconocidos
El F-16 es el avión más exportado de su generación y también es usado por Jordania, Egipto, los Emiratos Arabes Unidos, Omán y un largo etcétera sólo en el Medio Oriente. Y Arabia Saudita también usa F-15. En resúmen: no significa nada.
tus argumentos no son contrapeso para los echos que prevalecen contundentemente
En cambio el calibre de tu experticia en este tema es realmente pavoroso...
el ejemplo mas claro de la alianza son los candidatos ala presidencia de USA MCain pro israeli desde un comienzo dijo que ayudaria a israel siempre y demas bla bla
¿Más o menos como acaba de hacer con Georgia?
¿Y? Los EE.UU. son una potencia Mundial, tienen alianzas con la mitad del planeta. Sin ir tan lejos, cuando George Bush visitó el Medio Oriente extendió garantías de seguridad a Arabia Saudita también en caso de ataque Iraní.
Obama se subio tarde al coche de la politica pro-israeli,pero aseguro que de llegar ala presidencia moveria su embajada a jerusalem
FALSO.
El Congreso ha pasado docenas de resoluciones llamando a mover la embajada a Jerusalén desde hace décadas y cada vez el Ejecutivo lo veta utilizando el interés nacional como argumento. Si George Bush vetó el paso de la Embajada a Jerusalén, siendo el Presidente más pro-Israel en años, jodido que el próximo Presidente lo haga.
De resto te haría un enorme bien leer más acerca de cuántos países tienen su embajada en Jerusalén, porque la verdad se nota que no tienes idea de lo que hablas.
http://www.science.co.il/embassies.aspMesa servida. Lea.
y ayudaria con todo al estado hebreo , pero cualquier incauto sabe que quiene mueve la economia norteamerica son los judios ......
Justo a esto había que llegar.
Es FALSO. Repito, es un mito racista, tan ignorante como puede ser decir que todos los mestizos Peruanos son de inteligencia subnormal. O como decir que todos los negros son violadores.
En promedio el Judío norteamericano está sobrerepresentado en la clase media porque en promedio se encuentra mejor educado que la norma de la población. Sin embargo una vez que normalizas la muestra para comprar al Judío norteamericano con otros grupos con niveles comparables de educación, toda sobrerepresentación desaparece.
De resto queda decir que el grupo dominante en la economía de los EE.UU. es y siempre ha sido los blancos anglosajones protestantes. El resto son mitos ignorantes.
como sea que fuera gane quien gane LA POLITICA DE USA no cambiara ... en el tema " ISRAEL "
Tampoco tiene por qué hacerlo, tener una alianza con Israel es de interés nacional. Y el día que esta alianza deje de servir, fírmalo que a Israel se le dará una patada en las nalgas. Los EE.UU. al igual que los demás países del Mundo, tiene intereses y tiene clientes, pero no tiene amigos.
5. mencionas el echo historico de la particion de palestina y la situacion en que quedaria Jesuralem pero LO KE NO DICES es que despues del a guerra de la independencia,guerra de los 6 dias ,yom kipur ,etc los judios aumentaron su territorio mucho pero mucho mas y de paso se anexaron la parte de jerusalem vieja
Muchacho, el pasticho mental que tiene es más grave de lo que primero suponía.
Es natural que Israel haya "extendido su territorio", cuando ganó cada una de esas guerras. Lo "KE NO DICES" es que Israel no anexó el territorio conquistado, con dos excepciones menores. De hecho, Israel a la semana de haber concluído la Guerra de 1967 aprobó por voto unánime del Gabinete la devolución de todos los territorios conquistados a cambio de una paz permanente. Los que se mandaron una Cumbre con más de 20 países participantes para decir que ni de coñas fueron justamente los Arabes. Lea más, se llama la Cumbre de Khartoum y la resolución se llama Los Tres Nos de Khartoum.
Sin embargo Israel ha devuelto en buena fé hasta el último grano de arena conquistado tan pronto sus vecinos reconocieron su derecho a existir. A Egipto no se le debe ni un centímetro cuadrado de territorio y a Jordania tampoco y lo único que les costó es firmar un pedazo de papel donde se comprometen a no intentar destruír a Israel.
Ahora, las únicas dos partes anexadas (Jerusalén en 1967 y Ramat Ha Golán en 1982) también han sidfo ofrecidas en retorno. A Siria tres veces, con la salvedad que los Sirios quieren puro lomito.
Te haría un enorme bien leer más acerca de la diferencia entre las líneas de Armisticio de 1949 y las líneas del 4 de Junio de 1967 para entender la diferencia. ya que la parte occidental de la misma ya habia sido tomaba despues de independencia judia
Querrás decir "construída". La Ciudad Nueva siempre fué Judía y se comenzó a construír a partir de la intervención de los Montefiore muchos años antes de la independencia de Israel. Lea más.
si separaas los echos reales los judios apesar de ser agredido no tendrian xq anexarse jerusalem y luego denominarla capital indivisible existiendo una resolucion anterior que CONDICIONE LA SITUACION DE JERUSALEM.
Qué tal desparpajo, es que ahora Israel es trapito sucio. Jovencito, en el derecho se considera que cuando una parte no cumple los términos de un contrato, la otra parte tampoco está obligada a hacerlo.
Segunda vez: Israel no conquistó Jerusalén de manos de la ONU, ni era Jerusalén una ciudad neutral. No, Israel conquistó Jerusalén de manos del Reino de Jordania que ya se la había zampado entera y sin asco.
6. en las tantas guerras que libro israel contra los arabes en general si bien por un principio de defensa poco a poco los judios se conviertieron en una extremo autoproteccionista-militar
Todo lo contrario. A medida que Israel se hace un país más rico y más desarrollado, se hace a la vez un país menos militarista. Desde los '70s que cada nueva generación ha participado menos en la milicia y más se ha fortalecido el campo de los Peaceniks que nada quieren con lasa IDF.
7. dices que los palestinos crecen como poblacion demograficamente? me pregunto si el apartheid judio hace crecer inversalemente proporcional en numero silimar ala tasa demografica hebreo a los palestinos sera o sera ke no ? no por supuesto que no ... y la razones ya las mencione en el otro post
Otro mito y lamentablemente el más insidioso.
Justamente fué Israel el único país en absorber a sus refugiados Palestinos. Es así que el 20% de los ciudadanos de Israel son Arabes Musulmanes Palestinos, tienen exactamente los mismos derechos que todos los ciudadanos de Israel, tienen una docena de miembros en el Parlamento y un Ministro en el Gabinete.
¿A que no adivinas cuántos Judíos hay en el Parlamento Sirio? ¿O el Palestino?
Hablando de Apartheid, hay un país del Medio Oriente donde los refugiados Palestinos, además de no tener derecho al voto a pesar de tener ya tres generaciones nacidas ahí (y que por ende deberían tener nacionalidad por orígen), también tienen prohibido cursar estudios Universitarios excepto en un puñado de profesiones. Por ejemplo, no pueden ser abogados o médicos. Ese país es... Líbano. ¿Alguna opinión acerca del Apartheid en Líbano, o es sólo tema fijo con Israel? Porque fíjate que en Israel los Arabes si tienen derecho al voto y estudian lo que les sale del forro.
8.Egipto perdio las guerras contra israel de conocidas en el siglo pasado luego se cambio de vando y como tu dices firmo el tratado de paz con israel asi es y se le devolvio la peninsula del sinai y si y creo quel empujonsito fue la alianza con USA por parte de egipto no?
Demostrando más allá de toda duda que Israel dice la pura verdad cuando sostiene que todo es negociable a cambio de una paz verdadera, incluyendo el futuro de Jerusalén. Pero negociar con una mano mientras se ponen bombas con la otra, PINGA.
9.Limpieza etnica fueron los 2 millones de palestinos civiles desplazados y los 200,000 que aun estan ahi encondicion de no retornables
Falso, los Palestinos desplazados no fueron dos millones. Fueron alrededor de 850.000, que es mas o menos la cifra de Judíos expulsados de países Arabes (750.000)
En realidad, más que una crisis de refugiados, lo que hubo fué un intercambio de poblaciones.
Mas o menos idéntico al que ocurre en todas las guerras, como por ejemplo el éxodo de millones de Germanos de Polonia hacia Alemania al final de la SGM, el intercambio de millones de Griegos de Anatolia a Grecia durante la guerra de 1922, o de Croatas, Serbios y Bosnios en los Balcanes.
Cuando los Arabes devuelvan los varios cientos de millones de dólares requisados y expropiados de los Judíos que expulsaron podemos hablar. Antes ni de coñas.
http://www.acpr.org.il/cloakrm/clk98.html , las masacres que hicieron los guerrillas judias que surgieron como el echo real objetivo que proteccion a su pueblo que tanbiem era masacrado antes de particion pero fueron las mismas las que masacron a los palestinos ( en ese tiempo no aun existia tal denominacion y eran una mezcla de egipcios,jordanos ,drusos y etc ) te hablo explicitamente acerca de las organizacciones terroristas judias durante la epoca del mandato britanico en palestina mas conocida como hagana.
Ohh, vamos. Las "masacres" ocurrieron, pero nunca jamás en las proporciones ni frecuencia que los Arabes denuncian. En realidad, sumados, tenemos muertos en los centenares, ni a tiros los cientos de miles que los Arabes denuncian.
La realidad es que la vasta mayoría de Arabes se fueron porque no querían vivir en un Estado gobernado por Judíos, no porque nadie los botara.
Mejor hablar de los cinco ejércitos regulares que invadieron Israel a las 24 horas de declarar su independencia.
Actualmente si hablamos de " limpieza etnica " es la que realiza israel para que el nivel de vida palestino siga siendo pauperrimo en cisjordania donde hasta para ir ala hospital
Los Palestinos manejan sus finanzas de modo independiente desde que se firmara el tratado de Oslo I. Las finanzas Palestinas que pasan por manos de Israel son una parte pequeña del total, comprenden solamente el cobro de tarifas de aduana y se transfieren al Gobierno de la ANP con cabalidad.
En realidad el paupérrimo estado de sus finanzas viene causado por la pésima administración que ellos mismos hacer de sus recursos.
Y la enorme corrupción... Yasser Arafat dejó atrás una fortuna personal de entre 4200 y 6500 millones de dólares. ¿De dónde coñ* saca un fulano que nunca tuvo trabajo conocido la friolera de varios miles de millones de dólares?
http://www.arabnews.com/?page=4§ion ... =11&y=2004¿Cuántos hospitales se construyen con la plata saqueada a su propio pueblo?La realidad es que Palestina ha sido receptora de más donaciones que ninguna otra entidad. Y además es mito que viven "a nivel paupérrimo", en realidad viven mejor que los Sirios, mejor que los Egipcios, mejor que los Marroquíes. Basta con dar un vistazo al índice de desarrollo humano de la ONU:
Como se puede ver, los Arabes que viven bajo ocupación Israelí se encuentran por encima de los que no lo hacen. Nótese como Siria por ejemplo se encuentra por debajo del nivel de vida de los Palestinos.
hay ke pedirle permiso al tzahal y si no te lo dan te mueres ahi mismo
Igual que si tu te subes a un avión para ir a Miami y no tienes visa, te devuelven.
En realidad lo notorio es la facilidad con la Israel permite a Palestinos enfermos entrar a recibir tratamiento gratuito en hospitales Israelíes. Nótese por ejemplo que los EE.UU. ocupan militarmente a Irak y no por eso los Iraquíes tienen derecho a ir a tratarse en hospitales de los EE.UU. Eso en realidad no ocurre en ninguna parteb del Mundo y tampoco se encuentra Israel en obligación de permitirlo. Lo hace como gesto humanitario... y lo hace por bojotes. En promedio unos 10.000 a 15.000 Palestinos por año acaban en hospitales Israelíes y nunca se les cobra un centavo.
Quizás deberías opinar acerca de las nuevas salas de terapia intensiva para neonatos en el hospital de Ashkelón,
construídas dentro de un búnker para poder resisitir los constantes ataques de artillería Palestina.
ni que decir de gaza bloqueada sin posibilidades de generar bienestar a los palestino que viven y si hay fundamentalismo claro que lo hay pero la razon de ser de esa gente la justifica todos los dias israel con su cometidos contra la poblacion netamente civil.
¿Qué cosa?
Israel se retiró de Gaza de modo unilateral en un esfuerzo desesperado de revivir el proceso de paz y eligió un Gobierno dominado por un partido creado con el único fín de retirarse de Cisjordania también. Los Palestinos en cambio eligieron a Hamás.
Que es otra manera de decir...
hay que dejar de culpar a Israel de las pésimas decisiones que los Palestinos toman cada vez que tienen oportunidad. Pudiendo elegir paz y un futuro viable para todos, votaron por la guerra. Así les va.
Desde que Israel se retiró de Gaza, los Palestinos han lanzado más de 7000 cohetes y morteros sobre ciudades Israelíes. Me imagino que tu quieres que se les de las gracias y se les responda con caramelos.
Ahi nose trata de seleccionar la paja del trigo en gaza todos los palestinos saben quien es israel,recuerda Hamas sera terrorista pero por contraciones del destino gano democraticamente las elecciones palestinas y el gobierno actual de abbas se autoperpetuo en el poder por ser " moderado " y cumplir como un mediano standar no beliciste acomparacion de Hamas
Democracia es más que ganar elecciones.
De resto queda decir que Gaza es una entidad enemiga de Israel porque así lo han querido los Palestinos. El bloqueo se acabaría si Hamás renunciara a la violencia y se sentara a una mesa a hablar como la gente.
¿Tu te das cuenta que Hamás esta en situación de terminar el bloqueo de Gaza con una simple declaración en TV? ¿Tu te das cuenta que lo único que se les pide es que renuncien a tratar de destruír a su vecino?
Porque una vez más obvias que tan pronto Hamás ofreció un cese al fuego, Israel lo aceptó y ha cumplido con sus obligaciones del cese al fuego a pesar de media docena de violaciones por parte de los Palestinos, que continúan haciendo fuego de artillería sobre ciudades Israelíes.
De resto queda repetir por segunda vez: Israel no encara sanciones porque NO es signataria del NPT y por ende NO tiene obligaciones con la AEIA. En cambio Irán sin es, por no hablar de la historia reciente donde Irán utilizó de forma mas o menos indiscriminada armas de destrucción masiva. A la gente le encanta hablar de las armas químicas de Saddam Hussein (con razón) y a la vez se les olvida que Irán también las utilizó sin asco ni pudor durante la misma guerra.
