Conflicto entre Rusia y Georgia

[astur08]

¿La Organización de Shanghai, organización consultiva?

Tropas de Organización de Shanghai realizan maniobras en Rusia

Moscú, 10 ago (PL) Tropas de la Organización de Cooperación de Shanghai (OCS) desarrollan en los Urales ejercicios militares antiterroristas denominados Misión de Paz-2007 con la participación de Rusia, China y cuatro países centroasiáticos.

Presidente chino visitará Rusia


En la primera etapa de los simulacros, los jefes de Estados Mayores Generales de las Fuerzas Armadas de las naciones miembros debatieron sobre seguridad y cooperación militar en la ciudad china de Urumqui, desde donde viajaron hacia el polígono de Chebarkul, en Cheliabinsk.



Más de mil unidades de material bélico y cerca de seis mil efectivos (rusos y chinos en su mayoría) participan en las operaciones, que concluirán el 17 de agosto.



En el inicio de las acciones conjuntas 30 aviones apoyaron el desembarco de paracaidistas y destacamentos especiales que tenían como misión recuperar un poblado ocupado por grupos terroristas.



El coronel general Vladimir Moltenski, jefe de las maniobras por la parte rusa, afirmó que el simulacro consiste en dar a entender que si la dirección política de la OCS adopta una decisión, cualquier Estado miembro enviará sus tropas a la zona de emergencia.

[edgar_nuevo]

Otra manera de hacer la pregunta


¿Será que éste conflicto de Georgia y Rusia es una distracción o ensayo para un ataque a Irán?

[Sarià]

La para algunos sorprendente victoria de Rusia en el terreno militar se desarrolla ahora como victoria diplomática, esta vez para sorpresa general.

La organización por parte de USA de un ejercito georgiano moderno y con capacidad combativa se enmarca en la estrategia de “La Ruta de la Seda”, así define la administración Bush la creación de un corredor “seguro” que une Asia Central + Caspio + Cáucaso + Mar Negro a través del cual se pueden extraer hidrocarburos y establecer el bloqueo a Rusia y en buena medida a China. En esta estrategia el control efectivo del Cáucaso por Rusia después de los recientes acontecimientos es un revés importante. Aporto este enlace, es de una página izquierdista pero sin duda el artículo aporta datos objetivos y elementos de análisis a tener en cuenta.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id= ... dor-eurasiático:-la-geopolítica-de-los-oleo-y-gasoductos-y-la-nueva-guerra-fría-

A falta de los resultados de la reunión de hoy de la Organización para la Cooperación de Shangai y de la cumbre del próximo lunes de la UE, los europeos piden que se reconduzca la situación y que Rusia no abandone ni las negociaciones para ingresar en la OCM ni la cooperación con la OTAN. Mientras tanto Rusia hace desprecio público de estos organismos. Constatación:

http://www.infobae.com/contenidos/39993 ... Mosc%C3%BA

http://lta.reuters.com/article/business ... 9620080826


Reconocimientos de las consecuencias del desastre georgiano se puede seguir en prensa atlantista, de derechas y de izquierdas. En los portales rusos la euforia es general.

http://www.gaceta.es/negocios/27-08-200 ... 6,36,30325.

http://www.publico.es/146361/rusia

http://www.elperiodico.com/default.asp? ... _PK=538815

http://www.mercado.com.ar/mercado/verca ... d_canal=16


En lo militar, parece que lo del puerto de Poti estaba acordado en los famosos 6 puntos del alto el fuego, sólo se oyen lamentos al respecto. Los buques USA en Batumi y porque no hay una ría para meterse, los rusos dejan sus bases y “vigilan” a sus oponentes. Está por ver si como está previsto el día 29 se empiezan a mover los navíos USA hacia las costas rumanas en donde tienen previstos ejercicios. El control aéreo de la zona reconocido por el propio Saakashvili. Nadie niega la superioridad militar y tecnológica de USA a nivel mundial, pero en el Cáucaso la ventaja es rusa y los acontecimientos se desarrollan en consecuencia.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080827/116314898.html

[agualongo]

La Fiscalía tiene ya más de 5.000 pruebas sobre la agresión georgiana a Osetia y en la actualidad la cifra de osetios asesinados se elevan a 2.200.. lo digo porque los medios yankis, tan manipuladores como cualquier otro, hablan de la agresión rusa, no hablan de la agresión georgiana a los osetios, en cambio esos mismos medios basura bien que hablaban de la supuesta "agresión" serbia a los albaneses esos...

amigo Yorktown, no he entendido tu último post, la verdad. El Reino Unido tiene su capital en Washington desde 1944 ky sigue así, sólo una vez, hubo un destello de luz propia, en el 56 y aquello acabó... corramos un piadoso manto de silencio...
Francia ha mostrado otra personalidad, al igual que Rusia, al Reino Unido, te lo dirá cualquier chupatintas de Bruselas, se la conoce en la UE como "el caballo de troya" de los EEUU..

Saludos

[Turdetano]

Bueno una cosa preocupante: se está comentando, cada ver con mas fuerza, que el DRI frances (servicio de inteligencia) tiene datos concretos sobre la participación de asesores del Pentágono en los primeros compases de ataque a Osetia el sur. La ayuda de estos asesores parece que ha sido una de las causas de las primeras dificultades rusas al inicio de su entrada a Osetia del sur. Ademas Georgia contó con inteligencia de EEUU (especialmente informacion via satelite).

Cambiando de asunto, para mí el ganador claro de esto es Mc Cain sin ninguma duda. Los republicanos han dado un giro a las intenciones de voto.

Sobre los que pensais que esto no irá a mas pues que quereis que os diga, yo habiendo buques de EEUU de por medio, pues siempre me ando con mucho tacto. Un mero repaso historico nos dice que EEUU SIEMPRE ha utilizado sus buques para iniciar guerras o entrar de lleno en ellas. Además considero que esta zona es el talón de Aquiles de Rusia y la zona mas accesible de su frontera desde el punto de vista tactico. Su flota es pesima y su ejercito en Georgia depende de su logistica naval, de lo contrario sus unidades estarián separadas del aislamiento total por un simple tunel.
Salu2.
Pd-. creo que las flotas no pertenecientes a paises con costa en el Mar Negro no pueden estar mas de 21 días en la zona, ¿cumplirán esto los buques de EEUU?, los rusos ya han avisado de esto.
Otro dato importante: algunos sectores politicos en Crimea parecen que están empezando a tensar las cuerdas con Kiev en favor de los interes rusos, ¿preparando otro paseo del ejercito ruso??.

[Malcomn]

Irán es una potencia mundial.

Iran no es una potencia mundial pero ni de coña. Que ellos se piensen que lo son (que yo diria que ni eso) "bueno", pero de hay a serlo hay un gran trecho.

Irán es un régimen que lleva 30 años a la defensiva preparandose para un ataque.

Como si se quiere llevar 300, no veo que tiene esto que ver para el supuesto que aquí se da.

¿Por la geografia? Irán es un país montañoso, en el plano militar supongo que todos sabemos lo que esto significa desde el punto de vista de guerra de guerrillas.

Nadie ha hablado de invadir nada, eso sería absurdo, ya no solo en el caso de conflicto mundial, sino inclusive en el caso de conflicto del que normalmente se habla de él.

Otra de las posibilidades es la de la construcciones de refugios subterraneos. No olvidemos la influencia que Irán tiene sobre Hezbollah, y que la tactica de construcción de refugios subterraneos le permito a este grupo resistir a Israel.

Y todo el mundo sabemos como "resistio" Hezbollah a Israel con una campaña más bien bastante limitadita. Desde luego que un conflicto ligerito como el suyo donde mueren ocho veces más terroristas de Hezbollah que soldados Israelies da poca opción al significado que la palabra "resistir" parece tener para ti.

Si un país de similares características geográficas a Irán como es Afganistán ha resistido a todas las invasiones habidas y por haber imaginemonos lo que significaría invadir Irán, un país mucho más organizado, que me parece que desde los tiempos de Alejandro Magno no ha sido invadido. No se si me equivoco.

Te digo que no hace falta invadir nada, es que no le veo el sentido a eso siquiera. Se lanza una campaña aerea brutal y Iran es mandado no a la edad de piedra, si no a antes de esta.

En fín, podría seguir para estar toda la noche, pero hasta los mismos Estados Unidos se lo están pensando a la hora de atacar a Irán.

Claro en una situación en la que todo el mundo quiere tenerlo todo muy tranquilito, donde la guerra de Irak ya ha traido muchos muertos y donde el ejercito de EEUU esta casi limite de sus capacidades.

Y aun asi se concentran CVN's y se lanzan indirectas, dia si, y dia no, por parte de Israel y USA.

Nada que ver con un conflicto mundial.

Claro, solo si se da un conflicto en forma inmediata e inminente. Pero la realidad de la diplomacia es otra, movimientos de piezas por aquí y por aya, donde cada ficha movida puede ser algo nefasto o beneficiosos y en este caso Irán como aliado de Rusia para favorecerce en este problema seria nefasto.

Por eso te digo que puede aspirar a molestia, puede coger y hacer que aumenten las tensiones, o recibir algo que moleste un poco y obligue a actuar antes de tiempo, o promover ataques terroristas impidiendo que Israel por ejemplo colabore en un determinado momento, en fin, lo que serían molestias al nivel de conflicto que hablamos.

Pero no nos engañemos, una vez acabado ese tiempo y comenzado las cosas, Iran deja de ser algo.

Estoy hecho un lío ya que es muy raro el ataque suicida que mando el presidente georgiano... ¿Tenía algún motivo para lanzar ese ataque?

Si, principalmente que es idiota, y segundariamente que prometio en campaña solucionar el problema de las provincias separatistas.

Quizás el Presidente de Georgia fue un peón utilizado por EE UU como ensayo para Chequear a Rusia.

Quizás forma de un plan estratégico del Occidente no ruso para intentar controlar paulatinamente, aquellos países y/regiones por donde sale el petróleo y gas ruso.

Quizás quieran dominar el Mar Caspio por lo anterior, Recursos Energéticos.
Sea cual sea la razón, lo importante es que se vió es que el Presidente de Georgia metió la pata, pero de aquí a la Luna.

Si, la CIA siempre, siempre, esta detras de todo.

Luego diremos que digo tonterías cuando hablo de antiamericanismos, en fin...

[edgar_nuevo]

Sinceramente estoy entre nervioso y preocuapdo. Y eso que vivo en Maracaibo-Venezuela, pero tengo un fuerte "pre-sentimiento" de que la cosa contra Rusia y el petróleo del Mar Negro y Mar Caspio se va a profundizar; simultáneamente con el ataque a Irán...si le salen bien los planes a los halcones...Mc Cain ganará y seguirá lo peor.

[Malcomn]

Mc Cain ganará y seguirá lo peor.

Debes pensar que Obama es un angelito, en este caso, negro, porque sino no entiendo tu afirmación.

¿sabes que Clinton era democrata? ¿Sabes quien es Johnson? ¿Y Keneddy? ¿Y Truman?

Obama ha dicho claramente que Iran es una amenaza, es más, ha dicho que cualquier ataque con armamento masivo sobre Israel, supondra la completa exterminación de Iran. Tambien ha dicho que Israel es aliado de USA como siempre lo ha sido.

No se que ideas tiene tú la politica estadounidense, pero parece quedarse en derecha mala, izquierda bonito y paz.

[Turdetano]

China e India tienen muchos más vínculos estratégicos, comerciales y económicos con USA que con Rusia.

Ojo con esto amigo. Aqui lo que se está peleando es el control de los flujos energeticos, pieza vital en un futuro muy próximo, y en este sentido China está en las antipodas de EEUU. Su posición natural en este campo es junto a los rusos. Los chinos tambien temen el cerco de EEUU tanto o mas que los rusos y ninguno de los dos les interesa que EEUU controle la nueva "ruta de la seda energetica".
Salu2.

[el ultimo de baler]

Y mañana se peleará por el acceso a las fuentes de agua, Rusia tiene mucha agua que está justo encima de China y de la Inida, que casualmente necesitan agua potable con desesperacion, o Rusia encuentra la forma de hacersela llegar o, sobre todo los chinos harán lo posible por cogerla.

[Arnau]

Che, yo no creo que el presidente georgina sea un idiota. Tiene que haber un motivo sostenible por el cual realizó el ataque.

¿Semanas antes pasaba algo anormal por allí?

[Sarià]

Saakasvili no es idiota, y el Pentágono y sus asesores sobre el terreno tampoco. El ataque lo lanzan porque no esperaban respuesta por parte rusa, sólo lo que ellos hacen ahora: protestar

Y esto porque había sido la política rusa hasta el momento y porque han subestimado al contrincante y sobrestimado sus propias fuerzas.

No es el primer patinazo de los halcones y la administración Bush, no es de extrañar la operación Obama y el intento de reconducir la política exterior.

[Turdetano]

El ataque lo lanzan porque no esperaban respuesta por parte rusa, sólo lo que ellos hacen ahora: protestar

Si eso fuera cierto los rusos hubieran tardado mucho tiempo en reaccionar. Informate sobre las maniobras rusas en la zona meses antes y el reforzamiento de sus unidades.
Esto estaba cantado por ambas partes al igual que está cantado la formación de otro dos bloques a nivel mundial, los cuales ya empiezan a perfilarse: Rusia - China - ¿Venezuela? - ¿Iran? - Norcorea....etc. y por otro lado occidente EEUU - UE (es la que una vez mas sufrirá mas) - Japón - Australia - Canadá ...etc. El gran problema es que esta vez no será por razones politicas o ideologicas, será por pura superviviencia energetica y eso la hará mas peligrosa.
Salu2.
Pd-. el proximo foco está cerca y lo tendremos sin duda con Crimea.

[Malcomn]

en cambio esos mismos medios basura bien que hablaban de la supuesta "agresión" serbia a los albaneses esos...

Esto ya empieza a pasarse de castaña oscura.

"Welcome to official site of a Bosnian NGO Citizens Associations "WOMEN OF SREBRENICA"
The task of this NGO is not to fight for women rights. The task is to search for more than 10,000 people missing in European largest massacre, committed by Bosnian Serb army, on July 11, 1995, in Srebrenica, Bosnia and Herzegovina. Please read the introduction article to find out more about this."





De: http://www.srebrenica.ba/index.en.php?



Following the cessation of the Kosovo conflict, it is estimated that approximately 4,400 persons were missing and presumed dead. Of that number over 2,000 remain unaccounted for.ICMP has provided assistance to UNMIK, the Government of Serbia, and the Provisional Institutions of Self-Government (PISG) since 1999 in determining the fate and whereabouts of missing persons from the Kosovo conflict through technical and capacity building assistance.

In October 2006, the PISG established the Kosovo Commission on Missing Persons. The Commission is inter-ministerial in construct and the relevant ministries involved in the issue have appointed their permanent secretaries as members. The Head and Co-Head of the Commission represent the Kosovo Albanian and non-Albanian communities respectively. The mandate of the Commission is to search for missing persons from the conflict regardless of the national, ethnic or religious origin.

De: http://www.ic-mp.org/

Creada por:

"The International Commission on Missing Persons was established at the initiative of U.S. President Clinton in 1996 at the G-7 Summit in Lyon, France. Its primary role is to ensure the cooperation of governments in locating and identifying those who have disappeared during armed conflict or as a result of human rights violations. ICMP also supports the work of other organizations, encourages public involvement in its activities and contributes to the development of appropriate expressions of commemoration and tribute to the missing. The organization was established to support the Dayton Peace Agreement, which ended the conflicts in Bosnia and Herzegovina. ICMP is an independent and impartial organization and is currently headquartered in Sarajevo. In addition to its work in the countries of former Yugoslavia, ICMP is now actively involved in helping governments and other institutions in various parts of the world address social and political issues related to missing persons and establish effective identification systems in the wake of conflict or natural disaster."






http://www.un.org/Depts/dhl/spanish/lan ... opical.htm

Del consejo de seguridad de la ONU.



# The Prosecutor re-alleges and incorporates by reference Paragraphs 1-15; and alleges and incorporates by reference Paragraphs 67-92 in Counts 1-6.

# Between 1 July 1991 and 31 December 1992, acting individually or in concert with others, including Momcilo KRAJISNIK and Biljana PLAVSIC, and between early March 1995 and 30 November 1995, acting individually or in concert with others, Radovan KARADZIC; planned, instigated, ordered, committed or otherwise aided and abetted the planning, preparation or execution of the destruction, in whole or in part, of the Bosnian Muslim and Bosnian Croat national, ethnical, racial or religious groups, as such, in several municipalities, including but not limited to: Bijeljina; Bratunac; Bosanski Samac; Brcko; Doboj; Foca; Ilijas; Kljuc; Kotor Varos; Novi Grad; Prijedor; Rogatica; Sanski Most; Srebrenica; Visegrad; Vlasenica; Zavidovici; and Zvornik. The destruction of these groups in these municipalities was effected by:

1. the killing of Bosnian Muslims and Bosnian Croats which took place during and after the attacks on and within the municipalities; the killing of Bosnian Muslims and Bosnian Croats in and after they had been taken away from camps and detention facilities; and the killing of Bosnian Muslims after their captivity in several different locations in and around the Srebrenica enclave;

2. the causing of serious bodily or mental harm to Bosnian Muslims and Bosnian Croats during their confinement in camps and detention facilities, and during their interrogations at these locations, police stations and military barracks, where detainees were continuously subjected to, or forced to witness, inhumane acts including murder, sexual violence, torture, beatings and robbery; and

3. the detention of Bosnian Muslims and Bosnian Croats in camps and detention facilities under conditions of life calculated to bring about the physical destruction in whole or in part of those national, ethnical, racial or religious groups, as such, more fully set out in Paragraph 30.



Un pequeño fragmento hay mucho más:

18. The killings by Bosnian Serb forces during and after the attacks on and within these municipalities include, but are not limited to:

o the killing on or about 1-2 April 1992 of at least forty-eight Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat men, women and children in Bijeljina town - Bijeljina municipality;

o the killing on or about 7-8 May 1992 of seventeen Bosnian Muslims and Bosnian Croats at the Crkvina warehouse - Bosanski Samac municipality;

o the killing on or about 4 May 1992 of approximately ten Bosnian Muslim and Bosnian Croat males at the Hotel Posavina - Brcko municipality;

o the killing on or about 10 May 1992 of thirty-four Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat civilians of the village of Gornja Grapska - Doboj municipality;

o the killing on or about 1 May 1992 of over sixty Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat villagers from Jelec - Foca municipality;

o the execution on or about 5 June 1992 of eighteen Bosnian Muslim villagers from Ljesevo - Ilijas municipality;

o the execution on or about 30 May 1992 of the Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat villagers of Prhovo, including women and children, and the mass execution on or about 1 June 1992 of over one hundred Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat males from the village of Velagici - Kljuc municipality;

o the killing on or about 13 August 1992 of seventeen Bosnian Muslim males of Dabovci village, and the killing in November 1992 of approximately one hundred and ninety Bosnian Muslim and Bosnian Croat males of Grabovica village - Kotor Varos municipality.

o the killing on or about 23 July 1992 of approximately ten Bosnian Muslim villagers of Carakovo - Prijedor municipality;

o the killing on or about 25 May 1992 of more than thirty Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat women and children in the village of Hrustovo - Sanski Most municipality;

o the execution throughout June 1992 of hundreds of Bosnian Muslim men, women and children of Visegrad at various bridges over the Drina, and the 14 June 1992 killing of more than sixty Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat villagers from Koritnik village -Visegrad municipality;

o the killing on or about 2 May 1992 of approximately twelve Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat males from the village of Drum, and the killing on or about 16 May 1992 of over sixty Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat men, women and children of the village of Zaklopaca - Vlasenica municipality;

o the killing on or about 25 June 1992 of twenty-one Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat civilians from Vozuca village - Zavidovici municipality;

o the killing on or about 9 April 1992 of fifteen Bosnian Muslim and/or Bosnian Croat males from the town of Zvornik - Zvornik municipality.

18. SDS and government authorities established camps and detention facilities in the municipalities. Following the attacks on the municipalities, Bosnian Serb forces rounded up tens of thousands of Bosnian Muslims and Bosnian Croats and forced them to march to assembly points, for transfer to the camps and detention facilities. Bosnian Muslims and Bosnian Croats were pulled from the columns during these marches and executed.

19. Many thousands of those Bosnian Muslims and Bosnian Croats who survived the attacks and forced marches were taken to these camps and detention facilities, including but not limited to:

o Manjaca in Banja Luka municipality, from about 21 April to 18 December 1992;

o Batkovic in Bijeljina municipality, from about 1 June to 31 December 1992;

o the Vuk Karadzic school in Bratunac municipality, from 1 May to 31 December 1992;

o Luka in Brcko municipality, from 7 May to early July 1992;

o Bare ammunition warehouse from 1 May 1992, Spreca prison from 1 May 1992, the SUP station from 1 May to 31 July 1992, Percin’s Disco from 1 May 1992, Sevarlije JNA barracks from 1 May to 30 June 1992, and the JNA hangars near the Bosanska plantation from May 1992, all in Doboj municipality;

o KP Dom in Foca municipality, from 18 April to 31 December 1992;

o Omarska from 15 May to 15 August 1992, Keraterm from 15 May to 6 August 1992, and Trnopolje from 15 May to 30 September 1992 in Prijedor municipality;

o Rasadnik/Sladara from 1 May to 31 December 1992 and Veljko Vlahovic School from 1 May to 31 August 1992, in Rogatica municipality;

o Betonirka from 27 May to 7 July 1992 in Sanski Most municipality;

o Susica from 2 June to early September 1992 in Vlasenica municipality;

o Celopek Dom Kultur from 29 May to 30 June 1992, Ekonomija Farm from about 7 May to 22 May 1992, Karakaj Technical School from 29 May to June 1992 in Zvornik municipality.

De los tribunales de: http://www.un.org/icty/cases-e/index-e.htm


Ahora, podemos seguir hablando de "supuestos"

[Sarià]

Hola Turdetano,

lo de las manibras rusas era conocido, por cierto antes he puesto un enlace a un artículo interesante al respecto. La cuestión es que maniobras hay muchas y, afortunadamente, guerras hay pocas.

Recuerdas cuando con el tema de Kosovo entraron las tropas rusas en Pristina y se fueron como llegaron, rapidito...

Algo a cambiado en la posición rusa, y no creo que sólo sea por el alto precio del barril.