Conflicto entre Rusia y Georgia

[Tolkien]

A UE, particularmente a França esta preocupada, como era de se esperar.

Essas divisões en pequenos paises, pode afetar varias regiões de paises da Europa, que tem movimentos internos de separação e independencia de suas metropoles.

A antiga Yugoslavia e mais recentemente o Kosovo são exemplos.

Saludos.

[alex atella]

Estimados Amigos

Se ataca a USA como país que amenaza la paz mundial sin tener en cuenta que Rusia tiene un gobierno poco democrático que ha abusado de sus propios ciudadanos y forzado a sus vecinos a formar parte de la ridícula URSS. Un pais que vende armas a países que protegen y fomentan el terrorismo.

Las defensas de Yosbani a Irán son una vergüenza. Irán a patrocinado dos atentados en la Argentina al solo efecto de golpear a la comunidad judía que vive en este país. No sólo no ha colaborado con la justicia sino que ha ayudado a ocultar a los funcionarios que proveyeron logística para estos atentados. Ese mismo gobierno permanentemente hace uso de la amenaza dura y directa de arrasar a otra nación.

Se habla, el caso de Edgar, que Occidente debería tener prudencia. No veo que tenga el mismo criterio para Rusia o medio oriente.
La prudencia que el propone no es prudencia sino inacción.
Es quedarse quieto y permitir el chantaje de estos gobiernos que han hecho de la amenaza una forma diplomática permanente.

Por otro lado, la diferencia a favor de USA o Europa no es sólo tecnológica como se viene analizando. La diferencia adicional a las ventajas cualitativas y cuantitativas de los arsenales americanos es la preparación, la educación.

Pensar que es sólo tecnológica es equivalente a creer que si me dieran un Ferrari yo hubiera ganado los mismos títulos que Schumacher.

La educación es la ventaja adicional que ha distinguido al soldado israelí respecto de sus enemigos. Saber leer y escribir y ser capaz de entender las órdenes y objetivos dentro de un contexto.

Los argumentos en pro de Rusia respecto del escudo a instalar en Polonia, son absurdos. Las características de estas instalaciones son claramente inadecuadas para una defensa a un ataque ruso y además se dio a Rusia la posibilidad de inspeccionarlos.

Como dato adicional, la mayor parte de las armas iraquíes antes de la intervención estadounidense provenían de la URSS y de Rusia. Esto es, porque la ‘democracia’ rusa apoyaba al partido socialista BAATH.

El razonamiento de Lusfer de que Rusia está en todo su derecho de imponerse ya que es una potencia militar. ¿? ¿Qué clase de progresismo es ese?

[Luisfer]

Los argumentos en pro de Rusia respecto del escudo a instalar en Polonia, son absurdos. Las características de estas instalaciones son claramente inadecuadas para una defensa a un ataque ruso y además se dio a Rusia la posibilidad de inspeccionarlos.

¿Porque es absurdo?

Defensiva o no defensiva, los argumentos para sustentarlas si que son absurdas, se esta provocando, ese es el punto. Nadie asegura que esas baterías sean siempre defensivas y creerlo así en política internacional es solo para los mediocres.

Como dato adicional, la mayor parte de las armas iraquíes antes de la intervención estadounidense provenían de la URSS y de Rusia. Esto es, porque la ‘democracia’ rusa apoyaba al partido socialista BAATH.

Mayor parte o menor parte, aquí USA y Rusia pusieron su granito de arena al respecto, querer limpiar de culpa a uno y echárselas a otro pecan de partidismo de lo mas ridículo.

El razonamiento de Lusfer de que Rusia está en todo su derecho de imponerse ya que es una potencia militar. ¿? ¿Qué clase de progresismo es ese?

Te guste o no, la realidad es otra, lo hacen, desafían y se mantienen firmes, esa es la realidad.

Y aquí nada pinta tu comentario de progresismos, no esta en tela de juicio por mi parte.


Saludos

[Tolkien]

Todos os acontecimentos no ano de 2008, levan a uma desconfiança que a guerra fria logo estara de volta, para um maior faturamento das industrias de armamentos.


Saludos.

[Tolkien]

Ola,

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Te guste o no, la realidad es otra, lo hacen, desafían y se mantienen firmes, esa es la realidad. 

É a força de disuazão que tem a Rusia, como os Estados Unidos e a China e a India caminhando nessa direção.

Tanto as ações militares dos Estados Unidos na invasão do Iraque e da Rusia na Georgia, são suportadas pelo poder militar dos dois, é obvio.

O que preocupa é quando um dos dois não arredar pé do que o outro faz, e um pequeno conflito pode virar um conflito sem precedentes.

Saludos.

[Luisfer]

Así es estimado Tolkien, es evidente que Rusia tiene potencial y por ello imponen sus condiciones. Un ejemplo.

Se supo de un barco de EE.UU. con destino en el puerto de Poti poco antes de llegar cambio de rumbo por evitar posibles roces con las tropas rusas que están allí, prueba de que la situación lo maneja Rusia y no otros, hasta el momento.

Saludos

[Yosbani]

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Se ataca a USA como país que amenaza la paz mundial sin tener en cuenta que Rusia tiene un gobierno poco democrático que ha abusado de sus propios ciudadanos y forzado a sus vecinos a formar parte de la ridícula URSS. Un pais que vende armas a países que protegen y fomentan el terrorismo. 

De que hablas??. Acusas a Rusia por los actos de la URSS, pues entonces deberías de acusar a Estados Unidos por la anexión de más del 50% del territorio Mexicano. Y no se si estas bien informado, pero el gobierno de Rusia fue elegido democraticamente, y el echo de que no guste a ti el gobierno que han elegido los Rusos, o si ellos han votado por un exKGB no significa que no sea el que a ellos les gusta, y son ellos quienen lo ponen, no tú.

Estados Unidos tiene un historial inmenso, mucho más extenso que el Ruso de acciones en contra de la paz mundial, si quieres abrimos un tema para ello, y lo sustentamos con echos, no con discursos melodramáticos.

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Las defensas de Yosbani a Irán son una vergüenza. Irán a patrocinado dos atentados en la Argentina al solo efecto de golpear a la comunidad judía que vive en este país. No sólo no ha colaborado con la justicia sino que ha ayudado a ocultar a los funcionarios que proveyeron logística para estos atentados. Ese mismo gobierno permanentemente hace uso de la amenaza dura y directa de arrasar a otra nación. 

Porque son una verguenza??. Porque no son de tu agrado, defiendo el derecho de Iran a determinar lo que hacen en su país, y con su país. Muchos paises han apoyados actos terroristas en otros paises del mundo, el país por el que te desvives en cada una de tus palabras, es el campeon olimpico en el tema, y yo podría afirmar que tu careces de verguenza por defenderlo??. Muchas más muertes causaron en Argentina las Dictaduras apoyadas, entrenadas y preparadas por los Estados Unidos, o es que esa parte de la historia no la estudias??. O tal ves tu eres uno de los supervivientes de esos sicarios.

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Se habla, el caso de Edgar, que Occidente debería tener prudencia. No veo que tenga el mismo criterio para Rusia o medio oriente.
La prudencia que el propone no es prudencia sino inacción.
Es quedarse quieto y permitir el chantaje de estos gobiernos que han hecho de la amenaza una forma diplomática permanente. 

Y cuando Occidente se ha quedado tranquilo??. En el 1939??. Quien es el que ha llenado de bases militares media Europa, media Asia y medio Oriente Medio, Estados Unidos o Rusia??. Quien es el que monta misiles en las puertas del vecino, Estados Unidos o Rusia??. Quien tiene en medio de la escalada militar que hay en el Caucaso el Mar Negro lleno de navios de guerra, supuestamente llevando ayuda humanitaria??. Quien destruyo Servia y la separo de Kosovo y ahora defiende el derecho de Georgia a conservar sus fronteras??. No me jodas amigo.

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Por otro lado, la diferencia a favor de USA o Europa no es sólo tecnológica como se viene analizando. La diferencia adicional a las ventajas cualitativas y cuantitativas de los arsenales americanos es la preparación, la educación. 

Que pasa, que los Rusos son una sarta de analfabetos, y los únicos inteligentes que hay en este mundo son los Europeos y los Americanos??. Así pensaba Hitler, esos bárbaros iletrados. Rusia ha sido toda la vida un generador de ciencia tan grande como Estados Unidos o toda Europa juntas, Rusia tiene una industria militar totalmente autonoma, a diferencia de Europa, y una gran cantidad de los mayores y más notables descubrimientos de la ciencia provienen de Rusia. Y para que te vayas haciendo a la idea, el mayor generador de ciencia del momento, es China, no UE o Estados Unidos.

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El razonamiento de Lusfer de que Rusia está en todo su derecho de imponerse ya que es una potencia militar. ¿? ¿Qué clase de progresismo es ese?

Es lo que lleva Estados Unidos haciendo desde que surgio, quieres un recordatorio de historia??.

Saludos.

[alex atella]

Estimado Luisfer

Eres tu el que actúa con prejuicios.
Si por características técnicas y envergadura las baterías no sirven para proteger de un ataque ruso es que no tienen que molestar a Rusia. Independientemente de eso, se ofreció a Rusia poder inspeccionarlas.
Lo demás son conjeturas o simples excusas.

[melilla]

No, no, no, el foro habla por si sólito, yo me he dedicado a leer, a leer mucho, algunas veces es mucho más productivo, si he saltado, a sido antes tus criticas a Rusia, y tu servilismo incondicional a Estados Unidos, claro, que estas en todo tu derecho, eso no te lo critico, en fin eres dueño de sentir admiración por quien quieras.

Pues en el foro están mis criticas a EEUU por lo de Kosovo y por lo de Georgia, en el foro estoy llamando criminal al gobierno georgiano, así que lo siento, pero te has colado y te sigues colando. Y estás demostrando que eres tú el que es incondicional de Rusia cuando no admites ni una crítica.

Unas antes, otras después, todas con el mismo contenido, claro, unas buenas, otras malas. Tú no es que lo olvides, sino que lo interpretas como te conviene.

No, las interpreto en su contexto, cuando Irán amenaza a Israel lo hace sin ninguna condición, y cuando EEUU amenaza a Irán lo hace con la condición de que ataque a Israel. Eres tú el que está poniendo ambas amenazas iguales cuando no lo son. De la misma forma Rusia ha amenazado a Polonia, pero eso no te interesa mencionarlo.

Yo jamas he dicho que el escudo sea ofensivo, no pongas palabras en mi boca, es tan defensivo como las armas vendidas a Iran, unos se quejan por una cosas, otros por otras. Por cierto, los antiguos no creian que los escudos fueran puramente defensivos.

Y a mí me da igual que sea ofensivo o defensivo, yo sólo digo que Rusia tampoco es un adalid de la paz.

En este tema pensar no me hace bien, tu tienes alguna prueba??.

Lee sobre porcentajes de enriquecimiento de uranio para uso civil y uso militar.

Vamos, que ya estas cambiando tu discurso, ahora Rusia solo pone un granito de arena, antes Rusia era el enemigo numero 1 de la paz mundial, estamos avanzando.

No, no he cambiado nada, ni dije que fuera el enemigo número 1. No te inventes cosas.

Yo dije eso??. Cuando????. Yo condeno todo el terrorismo Melilla, TODO, sin excepciones, al contrario de otros, que distinguen entre terrorismo bueno y terrorismo malo. De todas formas, Rusia no es responsable por lo que hagan Iran y Siria con el armamento que ella les vende.

¿Ah, no? ¿Entonces EEUU no tiene ninguna responsabilidad en el ataque de Georgia a los osetios que hicieron con su armamento?

Sencillo, Rusia no vende armas ni a Hezbolla, ni a Hamas, ni Alfata, en cambio Estados Unidos si les regalaba armas a los Talibanes.

Rusia vende armas que sabe perfectamente que van a acabar en manos de Hezbolá... ¿a qué jugamos, Yosbani, a quién quieres engañar? Aquí no vale que el que haga la ley haga la trampa. Es como si EEUU se quisiera lavar las manos respecto a Carriles.

No si no critico que se luche contra los que tiran los cohetes, sino que se les continue quitando su tierra a los Palestino, más allá de las fronteras definidas por la ONU, pero claro, tu estas muy de acuerdo con eso.

¿Y qué solución darías, que Israel tirara cohetes contra los palestinos en respuesta? ¿Sería lo justo, no?

Hay algo de lo que no me entero, el tratado de no proliferación dice que pueden emplear la energía nuclear con fines pacíficos, hasta ahora el único organismo que puede dar un veredicto sobre el tema, dice que el programa no supera los limites permitidos, incluso los organismos de inteligencia de Estados Unidos dicen esto, si tu tienes alguna otra información, te ruego que la publiques.

Pero si tienen un programa oculto durante años están incumpliendo ese tratado, si enriquecen el uranio para uso militar... es normal que levanten sospechas.

Claro, muestras desaprobación, pero igual vas a la guerra, bella democracia.

Podría ser más bella, pero vosotros los cubanos seguís estando muy muy lejos, y tú no eres el más idóneo para hablar de democracia cuando das tu apoyo a una dictadura.

[Luisfer]

Estimado Luisfer

Eres tu el que actúa con prejuicios.
Si por características técnicas y envergadura las baterías no sirven para proteger de un ataque ruso es que no tienen que molestar a Rusia. Independientemente de eso, se ofreció a Rusia poder inspeccionarlas.
Lo demás son conjeturas o simples excusas.

De que hablas estimado, ¿que prejuicios?

Puedes argumentar lo que quieras estimado, respecto a defender esa actitud sobre los misiles, pero los hechos son los hechos, les molesta a los rusos y ello sabrán dar la respuesta adecuada por lo que solo agrava la situación, no por lo rusos, si no por la entupida política de los lideres de EE.UU de provocar y provocar.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Un pais que vende armas a países que protegen y fomentan el terrorismo.

Si leemos la wiki por ejemplo sacamos lo siguiente:

Usāma bin Muhammad bin `Awad bin Lādin (10 de marzo de 1957), más conocido en Occidente como Osama bin Laden (أسامة بن لادن), Usama bin Ladin u Osama ben Laden, es un multimillonario saudí. Conocido en gran parte del mundo por haber sido acusado públicamente por la CIA y el gobierno de los Estados Unidos de América de ser fundador de la red terrorista al Qaida

Poco después de que la Unión Soviética invadiera Afganistán el 26 de diciembre de 1979, bin Laden, así como miles de otros proafganos alrededor del mundo, se unió a la resistencia . En 1980 comienza a reclutar guerrilleros para la resistencia y establece sus primeros campamentos. Entrenado por la CIA aprendió cómo mover dinero a través de sociedades fantasmas y paraísos fiscales; a preparar explosivos; a utilizar códigos cifrados para comunicarse y a ocultarse. Por esa época los Estados Unidos colaboraban incondicionalmente con los grupos afganos, debido a su participación en la guerra contra la URSS (entre 1979 y 1989 los norteamericanos entregaron cerca de tres mil millones de dólares a la resistencia afgana, que favoreció a Bin Laden). Después de la retirada soviética en 1989, bin Laden regresó a su país como un héroe, pero su objeción a la presencia de tropas estadounidenses en Arabia Saudí durante la Guerra del Golfo le llevó a una creciente desavenencia con los líderes de su país.

Es decir, que la red terrorista Al Qaida la fundó una persona entrenada por EEUU.

No digo que Rusia sea inocente de muchas cosas malas que hicieron, que las tuvieron y ya desde bastante atrás, pero tampoco es cuestión de que todo lo que pase sea culpa suya y tampoco que EEUU nos esté salvando a todos.

Saludos

[Arnau]

Yosbani, ¿Qué piensas de aquellos detenidos por no comulgar con el dictador zombi-Fidel?

[alex atella]

Estimado Yosbani

Una democracia no es sólo el formalismo electoral. Supone otros ‘pequeños‘ agregados institucionales.

Estados Unidos es criticado por quienes son históricamente sus enemigos. Ha podido, cono contraposición construir alianzas importantes y sustentables. Rusia no sólo es criticada por sus enemigos históricos sino por quienes siendo sus aliados han tenido que convivir con ellos.

Tus defensas sobre algunos países que defienden el terrorismo son una vergüenza. Las acciones del gobierno de Irán tanto respecto de Israel como de Argentina son lamentables y carentes de un fundamento que no sea la repulsión a quien piensa distinto.

No estoy diciendo que no hayan existido acciones impropias de los Estados Unidos. Tu estás defendiendo acciones impropias de terceros países incluyendo Cuba. Tal vez, tu enojo respecto del tema es que Ustedes fueron menos ‘eficaces’. Las acciones de Cuba en la Argentina, por otro lado, fueron iniciadas con anterioridad a la dictadura militar y son absolutamente reprochables.

¿Rusia ha creado una industria totalmente autónoma?
Bueno…sin perjuicio de que están por delante de Nigeria, creo que te has quedado en 1975 aproximadamente.

El mayor generador de ciencia y conocimiento en la actualidad es USA. China e India mandan a sus mejores estudiantes a las casas de estudio en los Estados Unidos. USA es el país con mayor inversión del mundo en conocimiento y diseño y es el primer caso del mundo de lo que se denomina economías de tercera generación.

[Yosbani]

Pienso de ellos, lo mismo que pensaría cualquier norteamericano de alguien que recibiera fondos de AlQaeda para pronunciarse contra el Gobierno??. Santiago Álvarez Fernández Magriñá es un confeso terrorista con mucha sangre en sus manos, y este envía miles de dolares todos los meses a los supuestos disidentes, porque no te informas al respecto??. Claro, la sangre que tiene Santiago en sus manos es Cubana, por eso es que se pasea libremente por las calles de Miami, y aparece en la televisión diciendo que la ¨lucha armada¨ contra Cuba no se detendrá jamas.

Saludos.

[comando_pachacutec]

Pienso de ellos, lo mismo que pensaría cualquier norteamericano de alguien que recibiera fondos de AlQaeda para pronunciarse contra el Gobierno??. Santiago Álvarez Fernández Magriñá es un confeso terrorista con mucha sangre en sus manos, y este envía miles de dolares todos los meses a los supuestos disidentes, porque no te informas al respecto??. Claro, la sangre que tiene Santiago en sus manos es Cubana, por eso es que se pasea libremente por las calles de Miami, y aparece en la televisión diciendo que la ¨lucha armada¨ contra Cuba no se detendrá jamas.

Saludos.

se te olvido poner algo de Rusia o Georgia...

saludos y tomate el vasito de agua que alguna vez me ofreciste compadre. asi es el mundo...