Conflicto entre Rusia y Georgia

[alex atella]

Estimado ACB

El problema que se está planteando entre buenos y malos es infantil.
Quien dirige una nación o cualquier gran corporación no puede pecar de ingenuidad o candidez.
Un mandatario estadounidense, cualquiera sea, debe tomar decisiones muy complejas y las jugadas que se hacen o dejan de hacer tienen consecuencias muy dificiles de prever hacia adelante.
En un lugar como ese, lo más común es tener que elegir no tanto lo mejor como aquello que es 'menos malo'
En un análisis de buenos y malos caemos en una discusión vacía.
Lo que se contraponen son 'sistemas'.
Hay sistemas mejores y peores.
USA llevó adelante un sistema que refleja razonablemente el interés de su comunidad y protege sus derechos en forma también razonable.
¿Es perfectible? Absolutamente. Lo es.
Como contracara, hamos visto en el mundo (y también en occidente) sistemas infinitamente peores empezando por la inquisición.
Rusia es hoy la carícatura de una democracia. Aún, cuando para algunos, el sólo hecho de una parodia electoral la transforme en eso.
Tu vives en una nación donde no necesariamente estarás de acuerdo con las medidas de gobierno. Pese a todo, puedes defenderte de una arbitrariedad de ese gobierno a través del sistema judicial. Tienes también un parlamento que te representa y que no ''obedece'' al presidente por el sólo hecho que detenta el poder.
Los rusos, viven en un país donde quien gobierna obedece al primer ministro. Donde el primer ministro es quien hasta no hace mucho, los mataba cuando querían salir del país o cuando no estaban de acuerdo con la política del régimen.
Claro que veremos injusticias. Dentro y fuera de los Estados Unidos veremos injusticias. Pero una vez más, tratemos de ir a sistemas mejores, superadores, no de volver al paleolítico apoyando regímenes africanizados como el ruso o medievales como el de Irán.

[Yosbani]

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Una democracia no es sólo el formalismo electoral. Supone otros ‘pequeños‘ agregados institucionales. 

Que bueno que lo digas, en la mayoría de los países del mundo, solo funciona el formalismo electoral, y despues se hacen llamar democracias, y ademas, quieren imponer su modelo a otros.

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Estados Unidos es criticado por quienes son históricamente sus enemigos. Ha podido, cono contraposición construir alianzas importantes y sustentables. Rusia no sólo es criticada por sus enemigos históricos sino por quienes siendo sus aliados han tenido que convivir con ellos. 

El echo de que tenga buenas alianzas, no significa que no sea el país que más guerras librara en la historia moderna de la humanidad, ni que no sea el país que más interferencias en asuntos internos de otros países tenga en su historial. Y todas sus guerras, sin excepción desde su guerra Civil, han sido en otros países, en la mayoría de los casos invasiones con miles y decenas de miles de victimas civiles, alegando defensa de sus derechos, que en la mayoría de los casos no eran más que unos cuantos turistas o empresarios, que costaba muchísimo menos enviarlos en un avión a los Estados Unidos.

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Tus defensas sobre algunos países que defienden el terrorismo son una vergüenza. Las acciones del gobierno de Irán tanto respecto de Israel como de Argentina son lamentables y carentes de un fundamento que no sea la repulsión a quien piensa distinto. 

Defiendo la libre determinación de los países, no el terrorismo, esas palabras jamas las escucharas de mis labios, ni las veras escritas por mi, condeno el terrorismo, pero todo el terrorismo, no justifico aquel que viene de quienes son de mi agrado. Y Iran más allá de sus palabras, esta mucho más cerca de ser barrido de la tierra, que Estados Unidos o Israel, y son los ciudadanos Iranies los que van a morir, no los de Estados Unidos o Israel, pero claro, esos no importan, nacieron en el país equivocado, para ti, son daños colaterales, en su lucha por llevar la democracia y la libertad a todo el mundo.

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No estoy diciendo que no hayan existido acciones impropias de los Estados Unidos. Tu estás defendiendo acciones impropias de terceros países incluyendo Cuba. Tal vez, tu enojo respecto del tema es que Ustedes fueron menos ‘eficaces’. Las acciones de Cuba en la Argentina, por otro lado, fueron iniciadas con anterioridad a la dictadura militar y son absolutamente reprochables. 

Las de Estados Unidos son acciones impropias, las del resto del mundo, son actos execrables de terrorismo. Eres tu quien carece por completo de vergüenza. Y yo no defiendo actos de terrorismo de ningún país, en eso te equivocas por completo, no pongas palabras en mi boca.

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¿Rusia ha creado una industria totalmente autónoma?
Bueno…sin perjuicio de que están por delante de Nigeria, creo que te has quedado en 1975 aproximadamente.

Pues no, yo sigo aquí, y desde hace décadas, la industria Espacial y Militar de Rusia, funciona de forma totalmente autónoma, esta determinado así en su constitución. Muy chistosa de tu parte la comparación con Nigeria, jajajajaja.

Saludos.

[Luisfer]

Claro que veremos injusticias. Dentro y fuera de los Estados Unidos veremos injusticias. Pero una vez más, tratemos de ir a sistemas mejores, superadores, no de volver al paleolítico apoyando regímenes africanizados como el ruso

Exagerado como acostumbras.

Saludos

[Yosbani]

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El mayor generador de ciencia y conocimiento en la actualidad es USA. China e India mandan a sus mejores estudiantes a las casas de estudio en los Estados Unidos. USA es el país con mayor inversión del mundo en conocimiento y diseño y es el primer caso del mundo de lo que se denomina economías de tercera generación.

Deberías de leer este articulo, y su fuente original, esta bastante interesante, se lo recomiendo a todos, así como una serie de artículos que se publican en la página.

http://eldolarespapelpintado.blogspot.com/2008/02/china-el-nuevo-kung-fu-tecnolgico.html

Y me voy a tomar el vasito de agua que me recomendó el amigo Comando.

Saludos. Hoy a estado movidito el foro.

[alex atella]

No es exagerado.
La corrupción en los países está directamente ligada a su calidad institucional.
En finlandia y en holanda también hay delincuentes. Es el sistema es que impide que se apropien de la 'cosa pública'
Cuando se analiza un mapa de corrupción y se ven los indicadores de Rusia o de Argentina o de Ecuador, tenemos una percepción bastante acabada de la calidad de sus instituciones.

[alex atella]

Como dato adicional, toma el trabajo de ver como es el posicionamiento de Rusia al respecto y verás que no es mejor que el de Nigeria.

[Yosbani]

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Como dato adicional, toma el trabajo de ver como es el posicionamiento de Rusia al respecto y verás que no es mejor que el de Nigeria.

Te has leído el articulo??.

Saludos.

[alex atella]

No aún. Prometo leerlo.

[Luisfer]

No es exagerado.
La corrupción en los países está directamente ligada a su calidad institucional.
En finlandia y en holanda también hay delincuentes. Es el sistema es que impide que se apropien de la 'cosa pública'
Cuando se analiza un mapa de corrupción y se ven los indicadores de Rusia o de Argentina o de Ecuador, tenemos una percepción bastante acabada de la calidad de sus instituciones.

Si decir esto

no de volver al paleolítico apoyando regímenes africanizados como el ruso

No es exageración...

Y que conste que no es un intento Mio por hacer ver a los rusos como ejemplo máximo de democracia y desarrollo.

Saludos

[alex atella]

No es exagerado.
Los niveles de corrupción y de debilidad institucional en Rusia no son demasiado distantes a los que se encuentran en Africa.
Vé tu mismo los indicadores de ...por ejemplo Transparency

http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007

En la página se incluye las metodologías estadísticas aplicadas.

[Tolkien]

Oi,

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Se supo de un barco de EE.UU. con destino en el puerto de Poti poco antes de llegar cambio de rumbo por evitar posibles roces con las tropas rusas que están allí, prueba de que la situación lo maneja Rusia y no otros, hasta el momento. 

Enquanto for assim estara mais tranquilo, sinal de que cada um deixa o outro ditar as regras nas suas areas de influencia, jogo dos mais fortes.

Saludos.

[Luisfer]

No es exagerado.
Los niveles de corrupción y de debilidad institucional en Rusia no son demasiado distantes a los que se encuentran en Africa.
Vé tu mismo los indicadores de ...por ejemplo Transparency

http://www.transparency.org/policy_rese ... s/cpi/2007

En la página se incluye las metodologías estadísticas aplicadas.

Lo único que veo es que usas el tema de la corrupción para decir que están en el paleolítico, lo de africanizado me has convencido pero lo otro no.

Saludos

[Luisfer]

Oi,

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Se supo de un barco de EE.UU. con destino en el puerto de Poti poco antes de llegar cambio de rumbo por evitar posibles roces con las tropas rusas que están allí, prueba de que la situación lo maneja Rusia y no otros, hasta el momento. 

Enquanto for assim estara mais tranquilo, sinal de que cada um deixa o outro ditar as regras nas suas areas de influencia, jogo dos mais fortes.

Saludos.

Saludos

[Tolkien]

Oi,

Código: Seleccionar todo

Que bueno que lo digas, en la mayoría de los países del mundo, solo funciona el formalismo electoral, y despues se hacen llamar democracias, y ademas, quieren imponer su modelo a otros. 

Posso te afirmar que nesse caso o Brasil não esta nessa maioria, as eleições aqui são bastante limpas ja a alguns anos, e realmente pelo que se le na imprensa ainda existem muitas fraudes em alguns paises nas eleições.

Saludos.

[jerwin]

he oido que hay una fragata española por los alrededores del conflicto, una f-100 creo. alguien me puede sacar de dudas? y si es cierto que pinta por alli, estan de maniobras o van para prestar apoyo o dar alimentos o asi?.
gracias de antemano y espero que este conflicto no acabe en otra guerra fria o algo peor por los ordagos de nuestros dirigentes.