Conflicto entre Rusia y Georgia

[Luisfer]

En realidad menos que eso, un Topol M y adiós a todos en menos de 10 minutos.

Pero si nos basamos en lo convencional, la verdad el ex comandante este esta exagerando un poco. Lo cierto es que el mar negro como bien dice, es prácticamente la boca del lobo. Cualquiera puede arremeter desde el aire, mar y tierra, al mismo tiempo.

Saludos

[alex atella]

No creo que sea trivial la observación de Oxidaocoe.
En lo personal, aún cuando nunca he negado la existencia de arsenales importantes en Rusia heredados de la vieja URSS, la diferencia en los uniformes que él está marcando no es un dato menor.
Es posible qu se pueda atribuir a los efectos de la crisis económica que han vivido.
Viendo otros hilos en este mismo foro, se observan situaciones parecidas en las distintas armas. Entre esos efectos también se menciona la poca cantidad de horas de vuelo o de días de navegación de los pilotos y marinos militares rusos.

[Sarià]

Buques rusos tardarían 20 minutos en acabar con la flotilla de la OTAN en el mar Negro, afirma experto

Sinceramente creo que desde tierra acabarían con ellos.

Por otra parte, me resulta curioso que aunque los turcos tengan su prioridad en Grecia tengan tan pocos navíos en el Mar Negro. Es posible que tengan alguna limitación acordada con URSS/Rusia?

[Fredo81]

Al final todo quedara en unas protestas airadas europeas y americanas y a seguir con el negocio XD....

Francia dice ahora que 'no ha llegado el momento de las sanciones a Rusia

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/29/internacional/1220006507.html?a=83fd0d180d38d9d1ef6200f03bcc7fb5&t=1220022897

Con repecto a las palabras del militar ruso, pues si nos ponemos a comparar solo flota naval en el mar negro, la diferencia a favor de la OTAN es abismal... lo unico decente que tiene es el crucero ‘Moskva'. Si le vale con eso y con 2 o 3 lanchas lanzamisiles, pues acojonadito me quedo jejeje....

Por mucho que les duela a los rusos en el mar actualmente la superioridad de la OTAN es insultante, hay 8 barcos OTAN en un mar/lago a las orillas de rusia y la superioridad OTAN es clara..... y eso sin contar que en caso de agravamiento del conflicto la OTAN podria enviar refuerzos casi inmediatamente (Turquia, Grecia, Italia, Francia Y España son miembros de la OTAN y con fuerzas en el mediterraneo), en cambio cualquier refuerzo naval ruso solo tiene que atavesar el Atlantico, el "estrecho", el mediterraneo y el Bosforo.

Con respecto a lo que dice el articulo de que el mar negro es una ratonera cerrada, pues estoy de acuerdo, pero da la casualidad que la llave de esa ratonera la tiene Turquia (es decir un pais OTAN), a ver quien es el guapo pue mete algun barco por el Bosforo con la oposición turca. Barcos de superficie imposible, algun submarino... pues pueden intentarlo pero con la flota de ssk que tiene turquia y emboscados en esas aguas. Y lo mismo con el Estrecho.

En caso de conflicto la flota rusa si quiere sobrevivir puede alejarse de los puertos rusos lo justo para estar siempre bajo cobertura aerea del la aviación rusa estacionada en tierra, y habria que ver la cantidad de aviones modernos que pueden poner en el aire. Y vistas las perdidas enormes que han tenido en georgia (5-6 aviones como minimo derribadas por las defensas pauperrimas de georgia me parece una barbaridad), pues dudo mucho de la capacidad de ataque de la aviacion rusa fuera de su territorio y bajo un entorno AA hostil (aegis y demas sistemas).

Total, que no pasara nada por que a nadie le interesa empezar una guerra por Georgia, pero hoy por hoy en caso de conflicto OTAN-Rusia, rusia depende exclusivamente de sus vectores nucleares....

[Tolkien]

Hola,

Código: Seleccionar todo

Llamó de "ratonera" al mar Negro. "Se puede entrar en sus aguas, pero en caso de enfrentamiento, sería muy difícil salir. Un buque allí corre el riesgo de ser atacado tanto desde el mar como desde el aire y la tierra firme", señaló el almirante y agregó que durante la Segunda Guerra Mundial ni siquiera los buques alemanes osaban entrar en este mar. 

O acesso ao mar Negro é controlado pela Turquia, apesar de sua força militar ser limitada.

A Turquia tradicionalmente é aliada dos paises ocidentais.

Saludos.

[Luisfer]

Al final todo quedara en unas protestas airadas europeas y americanas y a seguir con el negocio XD....

Francia dice ahora que 'no ha llegado el momento de las sanciones a Rusia

http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/29/internacional/1220006507.html?a=83fd0d180d38d9d1ef6200f03bcc7fb5&t=1220022897

Con repecto a las palabras del militar ruso, pues si nos ponemos a comparar solo flota naval en el mar negro, la diferencia a favor de la OTAN es abismal... lo unico decente que tiene es el crucero ‘Moskva'. Si le vale con eso y con 2 o 3 lanchas lanzamisiles, pues acojonadito me quedo jejeje....

Por mucho que les duela a los rusos en el mar actualmente la superioridad de la OTAN es insultante, hay 8 barcos OTAN en un mar/lago a las orillas de rusia y la superioridad OTAN es clara..... y eso sin contar que en caso de agravamiento del conflicto la OTAN podria enviar refuerzos casi inmediatamente (Turquia, Grecia, Italia, Francia Y España son miembros de la OTAN y con fuerzas en el mediterraneo), en cambio cualquier refuerzo naval ruso solo tiene que atavesar el Atlantico, el "estrecho", el mediterraneo y el Bosforo.

Con respecto a lo que dice el articulo de que el mar negro es una ratonera cerrada, pues estoy de acuerdo, pero da la casualidad que la llave de esa ratonera la tiene Turquia (es decir un pais OTAN), a ver quien es el guapo pue mete algun barco por el Bosforo con la oposición turca. Barcos de superficie imposible, algun submarino... pues pueden intentarlo pero con la flota de ssk que tiene turquia y emboscados en esas aguas. Y lo mismo con el Estrecho.

En caso de conflicto la flota rusa si quiere sobrevivir puede alejarse de los puertos rusos lo justo para estar siempre bajo cobertura aerea del la aviación rusa estacionada en tierra, y habria que ver la cantidad de aviones modernos que pueden poner en el aire. Y vistas las perdidas enormes que han tenido en georgia (5-6 aviones como minimo derribadas por las defensas pauperrimas de georgia me parece una barbaridad), pues dudo mucho de la capacidad de ataque de la aviacion rusa fuera de su territorio y bajo un entorno AA hostil (aegis y demas sistemas).

Total, que no pasara nada por que a nadie le interesa empezar una guerra por Georgia, pero hoy por hoy en caso de conflicto OTAN-Rusia, rusia depende exclusivamente de sus vectores nucleares....

Lo que pasa estimado Fredo es un hecho que al parecer nadie es capaz de detener. Si todo sale y se desarrolla como predices (tiempo al tiempo, las aguas se calman y se enfrían las cosas) Rusia se quiera o no saldrá airosa del asunto como potencia que es capaz de poner un freno a occidente. Eso a EE.UU con políticos como Bush y Cheney no lo van a permitir así de fácil, lo cual puede ser como vemos muy peligroso.

Cuan fácil hubiera sido las cosas para todo el mundo si la ambición y la soberbia por provocar más de lo debido a los rusos hubieran tenido otro tipo de freno. En fin.

Solo espero que la cordura se imponga en algún momento.

Saludos

[Fredo81]

A mi me parece claro que la independencia y posterior union a rusia de estas dos republicas es inevitable, hasta hay todo favorable a los rusos...

Ahora vienen los peros, georgia se aguantan y no les queda otra que dar por perdidas las dos zonas.

Dejamos pasar el tiempo y una vez calmada la zona Estados unidos convierte a georgia en otro Israel (estado pequeño pero armado hasta los dientes) o incluso mas pummmm base americana en territorio Georgiano. Que le toca a Rusia protestar..... y aguantarse.

Ni los americanos van a atacar a rusia, pero los rusos tampoco van a atacar a los americanos, primero por que en el terreno convencional no pueden y entonces solo les quedaria atacar con nukes... y yo (iluso de mi) todavia confio en que nadie apretara el famoso botón, no por que confie en la ética de los politicos, si no porque confio en que tienen mucho aprecio a sus comodas y opulentas vidas ;) ;)

[alex atella]

Es curioso...
Pero estando ante el abismo, el fin del mundo y el apocalipsis...y todo esto por no ser sumisos a las dictaduras y los atropellos...
Todo esto por un occidente que se atrevió a mandar barcos al Mar Negro...
Un occidente que se 'atrevió' a insultar la 'dignidad de la gloriosa Rusia''
Oh!! Rusia Gloriosa que todos deberíamos ansiar tenerte como vecina!!
Pese a todo, ni siquiera se movió el precio del crudo...
Pese a todo, ni siquiera subió la tasa de interés...

[Luisfer]

Mientras exista EE.UU. como abanderado de proteger su muy apreciada y respetable democracia y con ello sus intereses, todo estará bien. Eh allí mi política de que todo debe ser equilibrado

El problema viene por la ambición y con ello la prepotencia de seguir jalando la pita y provocar a un país y no por otro país, si no por unos pocos. Rusia salio arruinada de la guerra fría pero jamás perdió por guerra alguna en forma directa. Se quisieron pasar de listos más de lo debido, hay están las consecuencias. Tiempo al tiempo y se vera si tengo razón o no.

Saludos

[sir_evf]

en cuanto al topol m

alcanzo un blanco a 6000 km en 25 minutos

eso es 14400 km/h

como es posible?

[alex atella]

Oh! Gloriosa Rusia!!
La que nunca perdió una batalla directa!!
Sólo unos...20 millones de habitantes durante el período de la 2da guerra.
Para luego, tropesarse y caerse sola en la guerra fría.
Quedar tristemente destartalada y a merced de los mismos funcionarios que la llevaron a aquel espantoso fracaso.
¿Hay acaso algo más ridículo que la caída de la Unión Soviética?
Un país que se desmorona enteramente sin haber tenido el impacto de un solo proyectil?
¿Es eso fortaleza?

[Luisfer]

Hablas de Rusia de hoy o de la URSS con la ideologia comunista que ostentaba.


Saludos

[iannakis]

¿Qué opinais?

Moscú, 29 de agosto, RIA Novosti. El ex comandante de la Flota rusa del Mar Negro (FMN), almirante Eduard Baltin, declaró hoy a RIA Novosti que la FMN tardaría 20 minutos en acabar con el grupo de buques de guerra de la OTAN en el mar Negro.

Según los datos del Estado Mayor General ruso, en el momento actual se encuentran en aguas de este mar tres buques de la Armada de EEUU, tres fragatas enviadas por España, Alemania y Polonia y cuatro navíos de Turquía. Se espera la llegada de otros ocho buques de la Alianza.

"Pese al poderío aparente, la flotilla de la OTAN en el mar Negro carece de la debida aptitud combativa. En caso de necesidad, un disparo de misiles en salva desde el crucero ‘Moskva' y dos o tres lanchas portamisiles sería suficiente para destruirla. Al cabo de veinte minutos el mar estará limpio", dijo el almirante.

"Es un grupo de buques heterogéneo del que forma parte incluso un guardacostas", indicó Baltin.

Llamó de "ratonera" al mar Negro. "Se puede entrar en sus aguas, pero en caso de enfrentamiento, sería muy difícil salir. Un buque allí corre el riesgo de ser atacado tanto desde el mar como desde el aire y la tierra firme", señaló el almirante y agregó que durante la Segunda Guerra Mundial ni siquiera los buques alemanes osaban entrar en este mar.

Al propio tiempo, Baltin descartó la posibilidad de un enfrentamiento entre la OTAN y Rusia en el mar Negro. "Rusia no va a atacar a priori y ellos no parecen ser suicidas", concluyó el almirante.

Tal vez no hiciera falta atacar con el Moskva y los demas barcos, con atacar desde tierra con el misil Brahmos seria suficiente, tal vez ni siquiera haria falta lanzar un ataque de saturacion de Brahmos, para contrarestar el Aegis, con lanzar uno para cada barco tal vez seria suficiente, ya que estos tipos de misiles se diseñaron para destruir las Task Forces, mucho se ha hablado de los moskit, sunbird en este foro, pero se supone que los Brahmos cumplirian esa tarea mejor que los anteriores.

No hay mucho escrito sobre este misil en el foro ¿Que opinais de el?

Con respecto a que ni siquiera os buques alemanes osaban entrar en este mar en la WWII, no esta diciendo la verdad, no estaria el Bismark pero si la flotilla 3R.

http://es.wikipedia.org/wiki/La_marina_ ... _Mar_Negro

[a615618]

Lo que sucede es que nos han pillado en paños menores, ahora mismo no me preocupan los misiles rusos ahora lo que me preocupa son los submarinos Rusos...que supongo que tendran alguno en sebastopol,

El mar negro es como una piscina, nuestros barquitos son como patitos y los submarinos Rusos (si no son nucleares) son como tiburoncitos.....si son nucleares son muy facilmente detectables y practicamente estan hundidos en esa piscina.

Resumiendo Otra guerra donde el enemigo nos ha pillado en bragas....perdon quiero decir en Agosto,con nuestra F-100 poco armada en terminos antisubmarinos, y todavia hay alguien que le gustan las nansen y corbetillas.....

[ANDRE]

Oh! Gloriosa Rusia!!
La que nunca perdió una batalla directa!!
Sólo unos...20 millones de habitantes durante el período de la 2da guerra.
Para luego, tropesarse y caerse sola en la guerra fría.
Quedar tristemente destartalada y a merced de los mismos funcionarios que la llevaron a aquel espantoso fracaso.
¿Hay acaso algo más ridículo que la caída de la Unión Soviética?
Un país que se desmorona enteramente sin haber tenido el impacto de un solo proyectil?
¿Es eso fortaleza?

ba..... perdio más de una batalla, casi siempre gano las guerras que tuvo pero de gloriosa no tiene nada.........