Invasión Cuba

[rojo]

Bueno algo tendre de culpa puesto que suelo iniciar o introducir temas polemicos (HR, invacion), y a un cierto momento forzosamente las fronteras del foro se sobrepasan entonce aparece el "dedo de dios" (broma heee sr Admin). Es que (y en eso concuerdo con Cancio) que para analisar posibles conflictos hay que meterse por lo menos un poco a estudiar otros factores que los militares, pero bueno tambien tratando de no caer en off topics interminables.

Al amigo Ariel decirle que es una pena, sus aportes contradictorios serian los bienvenidos y a lo mejor pienso ingenuamente pero creo que a fuerza de discutir se pueda encontrar un terreno de concordancia entre los cubanos de ambos lados del estrecho.

Jejeje despues de esta pequeña "autocritica" y el "ex-voto" personal mio, si me permiten quisiera volver al hilo de la discusion abierta con Cancio :

Estimado,
He leido con interes su comentario sobre los factores endogenos y no comprendo lo que usted me quiere decir. Si he leido bien su post solo veo en su mensage causas "exogenas" y no internas, me explico : Actualmente soy "credit controller" para una transnacional y estoy en constante relacion con los organismos publicos de seguro a la exportacion. Le puedo confirmar que toda empresa autorizada a exportar pues si haria lo que usted describe, su cotacion bajaria a un punto que para obtener el seguro obligatorio a la exportacion le costaria una fortuna y es por eso que empresas que tienen poco tiempo de existencia tienen baja cotacion. Usted tambien sabe que toda empresa trata lo maximo que puede jugar con el credito de sus proveedores (plazos de pago) y Cuba esta actualmente en ese plan. Asi todo es cuestion de confianza de los acreedores en las posiblidades de reembolso y por eso es que se gestiona la encuenta Cubana (club de paris por ejemplo) y se controla su cotacion para notar el nivel del peligro de impagos. Como se ha dicho las potencialidades cubanas existen como sigue existiendo confianza, a pesar que su nivel de encuenta sobrepasa de ves en cuando lo autorizado y que por eso su cotacion baja momentaneamente, pero todavia estamos lejos de la situacion de impago. Otra puntualizacion dices que Cuba puede comprar alimentos y medios manufacturados en EEUU, sin embargo creo que saber que Cuba no puede exportar nada a EEUU (que es eso lo que mas se necesita) ni puede obtener creditos a largo plazo y a baja tasa como cualquier pais tercermundista de parte de los organismo internacionales lo que la obliga a recurir a prestamos privados o a prestamos individuales nacion-nacion y esto claro esta acarean sobre-costos. Como ves para mi todo estas son causas externas que no tienen que ver con motivos endogenos, no digo que no existen (estoy seguro que si pueden existir) solo digo que no veo donde la has enumerado en tu post.

PD- Pido disculpa a los demas foristas por el aburido off topics.
Un saludo.

[O.Lorenzo]

Saludos a todos los foristas
Estoy muy apretado con el tiempo pero voy a tratar de escribir unas lineas. He leido los ultimos posts y debates sobre diferentes temas y me parece muy interesante.
Creo que el forista Luisdominguez no debio expresarse en la forma que lo hizo. El dueño del foro pone las reglas que estime conveniente y al igual que uno no permite a nadie que se aparesca en su casa a cuestionarle la forma en que conduse a su familia, el dueño de este foro tiene todo el derecho de conducirlo en la forma que mejor lo estime.
Con respecto a los posts de Cansio no encuentro honestamente nada dirigido a crispar o buscar problemas en el foro ni nada fuera de contexto. Las estadisticas economicas que le suministra a Rojo, si no he leido mal, fueron en base al post de Rojo y me dio la impresión que ambos se habian entendido muy bien. El tema sobre la operación “Furia Urgente” lo encontre objetivo y el ejemplo sobre “Soldados que no se rinden” es un ejemplo historico, veridico y que no difiere en lo absoluto de otros posts que aparecen aquí, como por ejemplo el de “Goicuria y O’Farril” puesto por el forista Raul en el tema de la dictadura de Batista y que describe como aquellos miembros del 26 de julio luchan hasta la ultima bala sin rendirse. Quizas la unica diferencia es que alli no murieron inocentes pero son episodios similares en cuanto a lo que se busca demostrar de que hay casos en que no importa la superioridad numerica del adversario para que un individuo decida dar su vida. Quiero aclarar que no soy abogado defensor de Cansio, ni de del Pino ni de nadie, pero me gusta hablar sin reservas.
El que Cansio exprese sin rodeos su pensamiento yo lo veo mas como una cuestion de cultura que se asimila rapidamente en esta sociedad, que la intension de ofender o herir. Se me ocurre en estos momento un ejemplo simple de lo que trato de explicar: por ejemplo en Cuba los medicos no le dicen a un paciente cuando tiene una enfermedad terminal que le quedan x meses de vida. Por lo general llaman a los familiares mas allegados y se lo notifican. En esta sociedad no es asi, el ser humano que se va a morir tiene derecho a saber que tiempo le queda en este mundo, asi sean 24 horas. No estoy cuestionando que metodo es mejor, solo estoy tratando de dar una vision de diferentes formas de pensar. Yo prefiero como se hace aquí, mi mujer no.
Ya que he traido este ejemplo, si a mi el doctor me dice mostrandome los resultados del Scanner, las radiografias y los estudios realizados que estoy muy mal y que no tengo salvacion ¿porque voy a crisparme o incomodarme? o decirle al medico que su diagnostico es tendencioso o esta lleno de odio. Si no estoy de acuerdo con el, busco una segunda opinion de otros especialistas o trataria de investigar yo mismo cuales son mis posibilidades.
Mi modesta apreciacion es que marginando las intervenciones de ex-militares que residen fuera de Cuba, porque, aunque sustentadas y apoliticas no sean del agrado de otros foristas, se esta privando al foro de valiosas experiencias adquiridas por profesionales que por las razones que sean escogieron no recidir en la Isla.
Si el contenido del foro se concreta a los posts de algunos foristas y sus felicitaciones entre si por los magnificos trabajos, se pierde todo debate. La experiencia me ha enseñado que la uniformidad y la restriccion de criterios han frenado siempre el desarrollo de cualquier empresa.
Creo que Cansio debe ser tambien mas diplomatico y situarse en la posicion de las personas que estan dentro de la isla. No es lo mismo dirigirse a mi mostrandome que meti la pata hasta la cabeza en un proyecto que realice diciendome que me paso por idiota o cretino que usar ese tipo de sinceridad en un foro donde participan personas que por H o por B tienen sus limitaciones o que no comprenden como apunto Marx que los hombres piensan y actuan como viven no como piensan. Yo creo que estas reflexiones son validas para los compañeros a ambos lados del estrecho. Si no hay un esfuerzo de ambas partes el entendimiento sera muy dificil.
Pasando a otro tema, hable con del Pino antes que saliera de viaje y le pedi que visitara el foro. Hay una serie de experiencias muy interesante que ha tenido en Alemania donde ha volado los MiG-29 que ahora forman lo que le llaman el “Escuadron Agresor” y que los alemanes como parte de la OTAN utilizan para simular el enemigo. Tambien son muy interesante las historias de la reunificacion que le conto el jefe de la 1era Division Daafar de la extinta RDA y que fuera compañero de del Pino en la Academia Yury Gagarin de Moscu. Yo estoy tratando de arreglar algunos detalles tecnicos para ver si puede entrar a traves de mi servidor de internet. Saludos

[CASTELO]

Amigo O.Lorenzo....

Sería realmente impresionante que del Pino posteara sus experiencias en este foro....

Un saludo, Castelo.

[Cancio]

Amigo Rojo

Me gusta analizar contigo. Yo soy un economista frustrado. Confundi mi profesion en los años mozos pero despues de llegar aquí he podido estudiar con mas dedicacion aunque ese no sea mi negocio.
No veo que la administracon cubana tenga muchos rubros que exportar a Estados Unidos. Si vemos que ahora por primera vez en la historia de la isla desde Diego Velazquez se invierten los papeles y van a comprar azucar en USA, no veo las perspectivas muy prometedoras. En el tabaco en estos momentos la Republica Dominicana ha sabido muy bien dominar el mercado norteamericano con una magnifica calidad y un mercadeo muy inteligente. Ademas con la campaña tan fuerte que hay en Estados Unidos donde ya se prohibe fumar en todos los restaurantes, edificios y centros de trabajo quedandole a los fumadores solo la calle para ese deleite vemos que cada dia es un habito mas exclusivo de una minuscula minoria por lo que no es un rubro donde se pueden depositar muchas esperanzas. El ron cubano no puede ya competir con el monstruo de la Bacardi que tiene copado los principales mercados y la biotecnologia con la burocracia y las trabas que pone la FDA(Federal Drug Administration) a los farmacos procedentes de otros paises tambien tiene una montaña bastante grande que escalar.
Este problema del embargo es de verdad muy complejo. Yo espero que esta vez no me den un ramalazo porque enfile los cañones en direccion a la Casa Blanca. Pero en realidad las administraciones norteamericanas y mucho mas esta ultima que salio elegida gracias a los cubanos de la Florida esta atada de manos por el cabildeo y la influencia de un grupo muy reducido de cubanos influyentes del sur de la Florida.
Yo creo que la administracion norteamericana tiene en sus manos el desatar el nudo giordano pero confronta los mecanismos burocraticos de toda administracion, cosa que se complica mas cuando existe un estado de derecho y ademas cuando existen los circulos de influencia de que hable anteriormente y para rematar un hermano gobernador del Estado con probablemente aspiraciones presidenciales. ¿Cómo podria ser esta solucion? Voy a tratar de explicarme.
El domino esta trabado en el asunto del credito. Si la administracion norteamericana de igual manera que a autorizado las compras de la administracion cubana en Estados Unidos, permite dar creditos a ciudadanos cubanos simples, es decir a ese cubano de la calle, a Liborio, para que emprenda los negocios en que tengan mayor habilidad, ya ahí se desataria la primera cuerda. ¿Como se solucionaria el garante del credito? Mediante el co-sign (no encuentro ahora la palabra en español) pero voy a poner un ejemplo hipotetico sencillo: Supongamos que mis hermanos sean unos reposteros de primera calidad y desearian abrir una pasteleria en la Habana. Necesitarian la compra de todos los equipos. Mi historial de credito es bueno yo voy al banco y el banco les da el credito que necesitan garantizado por mi. ¿Como funciona esto? Pues bien muy sencillo, si ellos no satisfacen la deuda con el banco yo tengo que pagarla porque hice el co-sign. Y si no la pago el banco simplemente me embarga mi casa o cualquiera de las propiedades que tenga para cobrarse. ¿No seria mas logico ese incentivo para que nuestros paisanos se labren su propio destino en lugar de estar enviandoles desde Miami la descomunal cifra que ya alcanza los 1,000 millones de dolares anuales solo para cubriri sus necesidades?
Claro que de lograrse eso, no terminarian ahí las vicisitudes de Liborio porque entonces estaria el otro bloqueo, el de la administracion cubana que no le permite a sus nacionales ninguna gestion de libre empresa. Es la de nunca acabar. Necesariamente tiene que llegarse a un acuerdo para hechar abajo los dos embargos el del lado de aca y el del lado de alla. Por lo pronto se nota un relajamiento. Lo que me preocupa es que los acreedores europeos o de otros paises se tiren en el suelo si la administracion cubana sigue con sus inclumplimientos con ellos mientras compra en efectivo en USA.
Me uno a tu solicitud de disculpa a los foristas por profundizar en estos aspectos pero en realidad historicamente la guerra ha estado centrada en intereses economicoa.
Hace dos meses pude coger un brake y pasarme 10 dias en Francia. Si tienes una oportunidad, anque estoy seguro que te lo conoces, fijate bien en el Museo de la Guerra en “Los Invalidos”, en la planta baja a la izquierda donde comienza la historia de los primeros encuentros entre seres humanos en la edad de piedra, debajo de una punta de lanza hecha de piedra hay un escrito que me impresiono mucho y dice asi: “El fenomeno de la guerra comenzo desde el preciso momento en que el hombre pudo crear las primeras reservas de alimentos”.
Muy interesante tambien Verdun donde estan las ruinas de la famosa batalla, el museo y el cementerio con miles de cruces. Estuve en Caen y fui hasta Omaha Beach donde se efectuo el desembarco de Normandia, ese fue el lugar mas impresionante de todos.
Si conoces de algun foro que trate asuntos economicos te ruego me lo dejes saber. Saludos y disculpas nuevamente por la lata.

[Cancio]

Rojo
Un amigo me acaba de recomendar un foro de economia. Entre pero parece que se centran especialmente en España. El site es: www.libertaddigital.com
Sin embargo habia un articulo muy interesante sobre Cuba. En la pagina principal, en el menu de la derecha donde dice Noticias de Cuba y abajo Inversiones Extrangeras.
Saludos

[rojo]

Cancio,
Vaya tienes buena punteria has pegado de nuevo en la diana, las vicisitudes de Liorio y el articulo de Libertad digital sobre las dificultades de invertir responden a lo que te pedia que me mostraras sobre la existencia de las trabas internas. Entonces, los factores internos serian tan importantes que los externos en el surgimiento de una situacion de crisis en Cuba puesto que seria la consequencia cumulada de estas. Te pediria si tienes un enlace sobre eso de que Cuba importa Azucar de EEUU, pues me parece muy asombroso con la cantidad de toneladas que produce Cuba ?

Con respecto al Museo de los invalidos decirte que 30 metros debajo de donde estabas parado se encuentra un gigantesco centro de la intelligencia militar 8) , que unos metros debajo de la tumba de Napoleon pasa un corredor donde yo solia pararme, alli se puede escuchar gracias al sistema de ventilacion los comentarios de los turistas

Me uno al deseo de Castelo, señor O.Lorenzo el relato de su propia experiencia mas la del general (si usted logra conectarlo) nos serviria mucho para comprender la realidad militar cubana actual y pasada, esto le daria un aporte cualitativo inesperado al debate y pienso aumentaria el interes de los demas foristas por la bella isla.

Un cordial saludo a todos.

[wikingo]

Dado mi gran cantidad de trabajo no he podido ver a mi gusto este foro, ni contestar a tiempo, por lo que solo puntualizare:
1- Segun mi opinion Cancio tiene mas razon que un santo salvo que se le olvido decir que tambien se nacionalizaron sin indemnizacion a empresas españolas, que Cuba no es una republica bananera cosa que por el otro lado la pacifica Costa Rica si la es y por ultimo que Cuba aun no ha perdido su competitividad (recordemos que los caribeños consideran al cubano como la persona mas trabajadora de Iberoamerica) mas bien todo lo contrario puesto que por ejemplo un puro cubano siempre sera un gran puro mientras que uno dominicano (pues eso) sera una copia. Pero lo que a mi modo de ver seria una autentica invasion no esta en el ambito politico-militar sino economico, por lo que los USA deberian levantar el bloqueo y realizar la colonizacion economica y veremos la caida del regimen por la modernizacion de la sociedad.
2-Defiendo claramente la postura de la adminstracion de este for la cual a actuado siempre con respeto de las ideas y las opiniones, siempre y cuando esas opiniones no insultaran o avasallaran la opinion de los contrarios, por cierto en democracia se puede discutir de todo (pero muchos democratas no han aceptado criticas contra algunos sectores, o alguien a criticado en un telediario a la Rocasolano) mientras que en este foro aunque el moderador mantenga una postura ambigua siempre se a podido comentar lo que uno pensara si era respetuoso.
3- Maikel yo no puedo comparar mis investigaciones a las tuyas, pero creo personalmente que si Castro hubiera sido lo que era en el 58 y Kennedy no hubiera sido un incompetente para con los asuntos cubanos, yo creo que la alianza USA-CUBA se mantendria en la actualidad, pero una cosa es clara el regimen de Batista cayo sin apenas lucha puesto que los USA no le apoyaron ni mas ni menos.

[Cancio]

Estimado wikingo

De acuerdo con usted excepto en una parte donde dices:

"Pero lo que a mi modo de ver seria una autentica invasion no esta en el ambito politico-militar sino economico, por lo que los USA deberian levantar el bloqueo y realizar la colonizacion economica y veremos la caida del regimen por la modernizacion de la sociedad."

Wikingo los cubanos somos del caraj. Si eso fuera a suceder estoy brincando ahora mismo para la trinchera de Maikel y Raul. No hay dudas de lo que dices que los cubanos son de los mas creativos y trabajadores de latinoamerica. Fijate que es asi que hemos logrado con el trabajo y el esfuerzo, sin disparar un tiro lo que soño Hitler e Hiroito. Ocupar economica y politicamente una parte del terriotrio norteamericano, imponer nuestros alcaldes cubanos con el voto popular en casi todas las ciudades del sur de la Florida, lograr que la mayoria de los policias sean cubanos y decidir el casi empate en una eleccion presidencial. Como colofon cuando se tome una Coca-Cola que es el simbolo del imperialismo, piense que el presidente de esa entidad ha sido por decadas el cubano Roberto Goizueta, aunque creo que acaba de fallecer.
Cuando visite Miami trate de fijarse en algunas calcomanias que se pegan en las defensas de los automobiles que dicen: " Si eres gringo y te vas, que no se te olvide tambien llevarte la bandera"
Tampoco quisiera que me interpretara mal, yo rechazo el chovinismo de creernos el ombligo del mundo, lo que trato es de poner el punto que los cubanos hemos demostrado en Estados Unidos que sabemos hacer negocios y dirigir empresas mejor que los propios yanquis: y que si nos dan un filito nada mas quedan al campo. Yo rechazo ambos embargos, el de Estados Unidos y el del gobierno cubano contra sus propios nacionales.
Algun dia todo cambiara y quien sabe si podemos reclamar para Cuba la Florida que perdimos con los ingleses. Nadie sabe, a lo mejor le damos a los gringos la misma medicina que ellos le dieron a los mejicanos en Texas. La vida te da sorpresas como dice la cancion de Ruben Blades..
Wikingo he sido tremendo placer intercambiar este dialogo con usted. Saludos
Mas tarde les traigo una pesadilla de invasion.

[Cancio]

Wikingo este es un escenario de humor cubano que te puede dar una idea de como le tenemos la cabeza hechando humo a los gringos.

Dormía el presidente Bush con un sueño punzado por la actitud de Corea del Norte, el eco de los cañones que rugen en Irak, y los altos y bajos de la bolsa de Nueva York, cuando resonó su teléfono privado.

--Señor presidente, hay una crisis en Cuba.

--¿Qué ocurre? --murmuró el medio dormido Bush.

--Todavía no sabemos exactamente, señor presidente. Fidel y Raúl han desaparecido, hay un vacio de poder en Cuba.

--¡Buenas noticias! --dijo el alertado Bush.

--No, malas noticias, señor presidente. Hay técnicos militares rusos y soldados chinos recién llegados a la isla que se dirigen ahora hacia nuestra base naval en Guantánamo pidiendo protección y asilo. Los marines están en estado de alerta. El gobierno mexicano, el español y el canadiense demandan protección para sus inversionistas y Europa quiere saber qué vamos a hacer.

--¡Hay que convocar a la OEA inmediatamente!

--Difícil, señor presidente. La OEA actúa siempre confusamente. Ahora nos han comunicado que la mitad de los miembros de la OEA está en Colombia, la otra mitad en el Perú, y ``la otra mitad'' en Ecuador, no acertamos a ubicarlos.

--Malas noticias.

--Buenas noticias, señor presidente. Así podemos actuar sin contar con la OEA.

--Bueno, pero tampoco hay necesidad de actuar con urgencia.

--Señor presidente, en estos momentos miles de cubanos están zarpando de Miami hacia Cuba. Veinte grupos diferentes, en la isla y fuera de la isla, han pedido inmediato reconocimiento y ayuda por ser el legítimo ``gobierno provisional'' de la isla. Hay seis seudoproclamados presidentes. La Argentina ya ha reconocido a uno y el Brasil a otro. En Washington el Departamento de Estado está en coma.

--Damn Cubans! ¡A la marina, que los intercepte antes de que lleguen a la isla!

--Señor presidente, la marina apenas si puede controlar a una enorme flota cubana que procedente de Cuba se está aproximando a Miami.

--Cómo, ¿una flota cubana se acerca en son de guerra?

--Peor, señor presidente, se acerca en son de paz. Desde las embarcaciones gritan que ya son libres y que vienen a visitar a sus familiares en Miami.

--¡Pero sus familiares van rumbo a Cuba!

--Correcto, señor presidente.

--¡Hay que evitar un encuentro violento entre ambas flotas!

--En realidad, no hay violencia, señor presidente. Algunos de los que van de Miami gritan que van a recuperar sus posesiones en la isla y los de Cuba se ríen y dicen que van a ocupar las casas de los que se van. Ya tres de los que vienen han proclamado su deseo de ser electos alcaldes de Hialeah.

--Bueno, lo más probable es que todos ellos se inscriban en el Partido Republicano.

--Sí, señor presidente, pero ninguno puede votar, y, mientras tando, Guantánamo pide instrucciones, los chinos y los rusos quieren saber qué vamos a hacer, y Europa nos urge a que dejemos claro cuál va a ser nuestra decisión. ¿Cuáles son las órdenes, señor presidente, cuáles son las órdenes?

En esos momentos Bush se despertó jadeando y sudoroso. Conteniendo el aliento, tomó el teléfono y preguntó ``¿Hay alguna noticia sobre Cuba?''

--Nada importante señor presidente. Mañana habrá una manifestación masiva convocada por Fidel Castro para darle las gracias a China por las mil escobas que le ha regalado a la revolución. Julio Iglesias va a cantar en chino, y un cantante chino muy conocido en Mongolia va a cantar en español una vieja canción llamada algo así como "Qué sapo más porfiao."

--¡Gracias a Dios! --murmuró Bush--, gracias a Dios --y con el aliento recuperado colgó el teléfono y se volvió a dormir.

Wikingo, los cubanos no tenemos remedio, cuando yo le digo que el dia menos pensado le damos a los yanquis "Jarabe de Texas".

[Cancio]

Amigo Rojo

Esta es la noticia sobre la compra de azucar dada por el funcionario cubano.
Cuba in talks to buy U.S. sugar
Reuters

HAVANA, Nov. 5 — Cuba, the world's eighth largest sugar producer, is in talks to buy sugar from the United States for its domestic market, the president of the Cuban food import agency Alimport, Pedro Alvarez, said on Wednesday.

Cuba's sugar output has declined dramatically in recent years, forcing the closure of half its unproductive mills last year. The communist-run government has had to import sugar from Brazil for local consumption because much of its production is is under contract for export.
''There is a U.S. company interested in selling us sugar and we are interested in buying,'' Alvarez told Reuters. He hoped a deal could be struck during this week's trade fair in Havana.
Talks are focusing on U.S. export quota availability, a business source said.
''For our part, there are no objections. If American producers want to sell us sugar and the price is good, why can't we buy it,'' Alvarez said.
''The United States is close. It is a country of friends. We want to buy sugar. It would be historic,'' he added.
Cuba was the world's largest sugar producer until Brazil outstripped it in the first half of the 20th Century. Most of the Cuban output was destined for the United States. U.S. companies owned many sugar mills on the island until they were confiscated after the 1959 revolution led by President Fidel Castro.
U.S. food sales to Cuba are allowed under an exception enacted three years ago to the four-decade-old trade embargo. Over 70 American companies are attending the Havana trade fair.


Aqui esta el link de este web site del gobierno cubano dando la noticia:

http://havanajournal.com/business_comments/991_0_4_0_C

Saludos

[Cancio]

Amigo Rojo
Fijate que interesante esta esto.
El viceministro de relaciones exteriores cubano Angel Dalmau habia declarado el pasado viernes que ``en este momento cada compra de alimentos que realizamos en EEUU tiene un contenido político con el objetivo de derrocar el bloqueo norteamericano''.
Parece que se le fue, metio la pata y ya hoy el gobierno cubano le dio un cañangazo por el Granma.
''Deseamos aclarar que este funcionario, aunque actuó de buena fe, no está autorizado para hacer declaraciones de este tipo sobre el tema en cuestión'', señala una nota oficial publicada ayer en la portada del periódico oficial Granma. Saludos

[Maikel]

Saludos foristas.

Bueno, después de estar perdido unos días, ya estamos de nuevo aquí. A ver por donde empezamos.

- Sobre la noticia del funcionario cubano (da la impresión de que es un loro amaestrado) recuerden que Cuba sufre la ley Torricelly y la Helms Burton, aparte de eso, EEUU respeta mucho las opiniones del mundo en materia de bloqueo económico y no le interesa que la economía cubana tenga posibildades de importar o exportar productos a su mercado. Que ineficientes somos los cubanos....

- Sobre el ombligo del mundo. Razones por la cual pudieramos serlo...
de impedir a tiempo con la independencia de Cuba, que se extiendan por las Antillas los EEUU y caigan, con esa fuerza más sobre nuestras tierras de América.

- Las propiedades españolas si fueron indemnizadas (al menos en los casos de quienes no se involucraron en acciones contra la revolución cubana) España no indemnizó a Cuba por la colonización de que la hizo objeto.

- Es bueno que se comprenda que algunas personas no pueden comparar las investigaciones históricas, especialmente cuando se habla sin base histórica. En 1958, el Departamento de estado norteamericano presionó a Fulgencio Batista para que abandonara el poder a una Junta Militar y así escamotear un cada vez más seguro triunfo revolucionario. Batista se negó (presionado en lo fundamental por el Sr Meyer Lansky que temía que con el advenimiento de otro grupo de poder se perdieran las prerrogativas del imperio mafioso de La Habana), posteriormente Batista invocó hasta a su santero Chano Betongo, para con un trabajo de palero mantenerlo en el poder. Conclusión: Batista decidió huir (el Departamento de Estado le negó la entrada a Daytona y decidió dejar una Junta encabezada por Cantillo (con el visto bueno del Departament), fracasa esta maniobra por la orden de Fidel de avance a las columnas revolucionarias, especialmente la 2 y la 8, sobre Columbia y la Cabaña. El departamento de estado jugó la carta Ramón Barquín (ex representante de Cuba en los EEUU del TIAR antes de ser arrestado en la conspiración de los puros. Como pueden ver, los norteamericanos estaban muy interesados en que en 1958 la caída de Batista no diera paso a un gobierno de Castro, para más señas, durante la visita de Fidel a EEUU en 1959, Nixon, Vicepresidente a la sazón, declaró para los íntimos de que el barbudo era comunista.

- Para quienes hablan de la ruina económica de Cuba, por favor, consultar el plan de reconstrucción de la economía cubana que propone la FNCA, sería bueno saber que seríaaaaaa de la economía cubana en manos de Walt Street, limpiando la imagen con 2000 ó 3000 dólares por cabeza y una ola de desempleo para los infelices que aquí vivimos, que lindo ehh. no mencionar las aspiraciones recogidas en el bufete de abogados por propiedades nacionalizadas con el triunfo de la revolución.

Nunca es tarde si la dicha es buena.

saludos Lord MIKE.

[wikingo]

Saludos foristas.


- Las propiedades españolas si fueron indemnizadas (al menos en los casos de quienes no se involucraron en acciones contra la revolución cubana) España no indemnizó a Cuba por la colonización de que la hizo objeto.

- Para quienes hablan de la ruina económica de Cuba, por favor, consultar el plan de reconstrucción de la economía cubana que propone la FNCA, sería bueno saber que seríaaaaaa de la economía cubana en manos de Walt Street, limpiando la imagen con 2000 ó 3000 dólares por cabeza y una ola de desempleo para los infelices que aquí vivimos, que lindo ehh. no mencionar las aspiraciones recogidas en el bufete de abogados por propiedades nacionalizadas con el triunfo de la revolución.

Nunca es tarde si la dicha es buena.

saludos Lord MIKE.

Bueno yo como el Zeñorito u lord tambien e estado ausente durante un tiempo pero queria contestar a esto mandado por el loorrrrd
1º-Cuba no a indemnizado a los propietarios españoles de Cuba, lo que si ha hecho es firmar un documento con el gobiernp es`pañol de turno (no se si si con Paco o con Felipe) para que estos no gruñan ejemplo el hospital castellana do La Habana que por supuesto fue nacionalizado.
2º-España no puede ni indemnizar a Cuba por haber`pertenecido al imperio español ni ha nadie no por escasez presupuiestaria, sino por incoherencia puesto que seria lo mismo que los valencianos pidieran indemnizaciones por que con sus naranjas en España se podia importar, puesto que tanto Cuba como el resto fueron pobladas y colonizadas por españoles (eso no me lo niega nadie) los cuales con el tiempo se inventaron un sentimiento nacional para diferenciarles del español peninsular, pero las cosas claras seria que parte de los españoles saquearon el continente en su propio beneficio (por supuesto igual que Cuba en la actualidad esos españoles tenian familia en la peninsula a la que mandaban el dinero y habia un estado que cobraba unos impuestos legitimos), pero luego resulta que los herederos de esos españoles son los que independizaron los paises y para auto-justificar la mniseria provocada por ellos mismos no se les ocurrio otra cosa mejor que hecharle las culpas a la malvada España, cuando en realidad las culpas son de los propios gobernantes o es mas rico el pueblo de Venezuela por haber tenido oro negro (o es que eso no es expolio, pues en las minas de oro algo similar).
Por otro lado si la economia cubana mejora bien que me alegro, pero que quede claro que el actual gobierno cubano no paga sus deudas y que cuando otro regimen se tenga que hacer cargo de las riendas del pais (vamos que tarde o temprano se acbara esa mezcla de nacinolismo exhorbitante y revolucio social-comunista) se encontrara con un lastre dificilmente solventable. Por cierto no me extiendo mas por falta de tiempo y no venir al caso.

[Cancio]

Estimado Wikingo

Usted a dado en el clavo. La administracion cubana le prometio a Felipe Gonzales que iba a indemnizar a los españoles a los cuales le confisco sus propiedades. Promesa que por supuesto no cumplio ni creo que cumplira. La deuda en que este señor que administra Cuba a metido al pais ha llegado a unas proporciones tan dramaticas (45,000 millones de dolares y subiendo) que ya con 11 milones de habitantes, cada niño que nace en la isla viene al mundo endeudado en $4,000. Esa es la herencia que las nuevas generaciones de cubanos estan recibiendo en estos precisos instantes. Lo mas triste del caso es que dicha administracion le tiene impuesto a los cubanos de la isla un bloqueo a sus potencialidades individuales de creatividad e iniciativa que dificilmente el pais pueda llegar a recuperarse. Usted a podido comprobar que en lugar de preguntarse cuando le permitiran al cubano simple de a pie labrar su propio destino y tener sus propios negocios la retorica hueca de barricada es siempre la misma “quien quiere poner la economia cubana en manos de Wall Street” como si los cubanos no fueramos capaces de hacerlo mejor(y lo hemos demostrado en la practica).
España no tiene absolutamente nada que indemnizar a Cuba. Ese es otro disco rayado para justificar el fracaso. El canciller Matute le respondio muy bien al señor Castro cuando este hablo de los genocidios que los españoles habian cometido en Cuba aclarandole que fueron los abuelos y tatarabuelos de los cubanos de hoy. Los españoles que se quedaron en la Peninsula no son responsables de lo que hicieron nuestros antepasados y tiene mucha razon. Yo como primera generacion de español tendria que estar alusinado para culpar a mi padre de lo que hicieron los isleños.
Otro disco rayado son las frases rebuscadas de cartas de Marti a sus amistades hace mas de un siglo para justificar el antiamericanismo. A mi no se me ocurriria argumentar el éxito que he tenido en este pais citando las palabras de Marti sobre Estados Unidos: "Estoy al fin en un país donde cada uno parece ser su propio dueño. Se puede respirar libremente por ser aquí la libertad fundamento, escudo y esencia de la vida..." Eso suena muy bonito pero sin el esfuerzo individual y el sacrificio nadie sale adelante.
Es que amigo Wikingo cuando algunos miran a su alrededor y ven la miseria y la desolacion en que han sumido al pais hay que buscar chivos expiatorios. Ya sean los yanquis, los españoles, los huracanes o los tornados. Saludos

[wikingo]

Hombre Cancio me parece que nos vamos a llevar bien, pero solo querisa puntualizarme una cosa Mexico en 1.820 era mas poblado, mas grande y mas poderoso que su vecino de arriba, si no ha podido ser el pais mas poderoso y rico de América es por su propia inco,mpetencia y la de sus gobernantes que en solo 30 años ya habian perdido cerca de la mitad del territorio que heredaban de España.
Tambien quiero decir que el unico pais hispano que desde la independencia no a perdido territorios es Chile el resto han perdido territorios (bueno Centroamerica tampoco pero no son significativos) desde la independencia y han perdido tambien posicion economica, con lo que lo dicho el oro no es solo metal. el oro es la produccion de un pais, pero suena muy bonito hechar la culpa a otro de nuestros proios errores, y el ejemplo mas claro es el regimen que actualmente existe en la isla de Cuba que hecha las culpas de sus penalidades al embargo de los yanquis, siendo claramente las culpas al sistema economico comunista, el cual es incapaz de incrementar la riqueza de sus habitantes por sus propios medios, por eso soy enemigo del bloqueo y todo lo que detenga las inversiones USA en Cuba, puesto que se vera claramente que el bloqueo a dia de hoy (no en 1.960) es una estupidez que solo sirve para justificar los mitines del jefe del estado cubano, por eso una invasion militar es innecesaria, tarde otemprano el regimen cubano colapsara cuando vea el pueblo que el culpable de su frustracion y miseria no son otros que sus propios gobernantes y no el famosisimo satan (como lo llaman en Iran).
Lo dicho y resumiendo a los Estados Unidos no les hace falta una invasion de la isla para acabar con el regimen castrista, solo les hace falta (segun mi opinion) levantar el bloqueo y dejar que las cosas lleven su paso y veremos a los barbudos fuera del poder), pero claro todo esto es politica ficcion ya que como bien decia Cancio el exilio tiene un gran poder en los USA y ese exilio cree que la mejor forma de acabar con las barbas en La Habana es con el bloqueo y leyes como la Helms Burton, siendo en realidad totalmente contraproducentes.

Tambien queria decir una cosa y es que yo como español no puedo sentir mas que verguenza por los españoles que viajan a la perla del Caribe en busca de vacaciones sexuales, puesto que cuando pregunten ¿Tu que hiciste para que cayera el regimen? no nos quede mas que responder que ir a la isla a dar dinero al regimen y mantenerle desprestigiando la idea del español como un miserable en busca del sexo barato.
Tambien queria decir que esta es una opinion personal e intrasferible, aunque si compartible, por lo que espero que nadie crea que es un ataque contra la independencia e imparcialidad del glorioso pueblo cubano, el cual no me deja de sorprender cuando conoces a gente de esa nacinalidad.