Conflicto entre Rusia y Georgia

[ACB, el Mutie]

Es curioso...
Pero estando ante el abismo, el fin del mundo y el apocalipsis...y todo esto por no ser sumisos a las dictaduras y los atropellos...
Todo esto por un occidente que se atrevió a mandar barcos al Mar Negro...
Un occidente que se 'atrevió' a insultar la 'dignidad de la gloriosa Rusia''
Oh!! Rusia Gloriosa que todos deberíamos ansiar tenerte como vecina!!
Pese a todo, ni siquiera se movió el precio del crudo...
Pese a todo, ni siquiera subió la tasa de interés...

¿Y a qué viene toda esa tontería? ¿Tú eres de los que piensa que el escudo antimisiles también es para defenderse de un país que no tiene capacidad armamentística para atacar Europa, es decir, Irán? ¿Los barcos del Mar Negro vienen a ayudar a algo? Si quieres ponemos banderitas de estados unidos por todos lados y nos hacemos sumisos a ellos también, les regalamos media España para que pongan baterías anti misiles en todas partes ¿eso sería mejor aun no?

Saludos

[Chuck]

EEUU declaró que Rusia debía devolver inmediatamente los bienes militares estadounidenses.

El Estado Mayor ruso se negó a hacerlo y calificó de "poco delicadas" las exigencias de EEUU.

Jaja, no deja de parecerme chistosa esta situacion... hay algun marco legal que obligue a Rusia a entregar ese material? Vi por ahi una pieza de artilleria propulsada Israeli... no creo que esten contentos al perder ese material.

[luenma06]

Hola, soy el anterior astur08, he cambiado el nick.

Voy a intentar hacer un analisis somero de la situación en Georgia.

Me parece que Georgia ha emprendido la ofensiva en Osetia con el apoyo de EE.UU. básicamente para fortalecer la ruta del oleoducto Azerbaiyan-Turquia. Creo también, que hasta hace poco el tema principal de la zona era la posibilidad de confrontación EE.UU.-Irán que ha pasado a segundo plano. Sin embargo, el movimiento de Georgia-EE.UU. en Osetia me parece que tiene que ver mucho con la posibilidad de un conflicto con Irán.

Desde el inicio de la guerra contra el terrorismo, EE.UU. ha implantado sus bases y sus fuerzas intentando rodear a Irán, un país hostil y que situa en el denominado "Eje del Mal". para ello ha reforzado sus posiciones en Pakistán, Afganistán, Uzbekistán, Azerbaiyán, Turquía, Irak, Kuwait, Arabia Saudi. Con el refuerzo de la posición de Georgía el cerco a Irán estaría practicamente completado y se cortaría una vía de suministro desde Rusia a Irán, vía Armenia. Puede que a los estrategas del Pentagono les haya parecido que la situación, con China centrada en los juegos, les erá proclive para ello, y que Rusia acabaría aceptando la situación creada de hecho. Sin embargo, me parece que la respuesta rusa no entraba en los planes de EE.UU. lo que puede signficar que el cerco a Irán no puede ser completado al tener una vía de aprovisionamiento desde Rusia.

No creo ni que EE.UU. ni Rusia busquen un enfrentamiento directo, por lo que el movimiento naval de la OTAN en el mar Negro creo que es más bien de consumo interno de EE.UU. como muestra de poderío. Lo más probable es que se acabe aceptando la situacion tal y como está ahora, con Osetia y Abjasia integrandose en la Federación Rusa, el problema es que Rusia intentará por todos los medios que Georgia no entre en la OTAN y para ello activará la oposición al Gobierno. En ese caso la situación probablemente desemboque en una guerra civil en Georgia ya que Occidente intentará mantener el gobierno prooccidental aunque sin una intervención que pueda ocasionar un enfrentamiento directo con Rusia.

Otra consecuencia de esta crisis, a mi modo de ver, es que mientras no queda zanjada la cuestión georgiana, puede el desenlace militar en el conflicto con Irán se posponga.

[Luisfer]

¿Es necesario tanto movimiento en el tablero para atacar a Irán? Dificil de creer por mi parte estimado luenma.

Saludos

[melilla]

Además ayer o hace pocos días China firmó un contrato para abastecerse de petróleo... iraquí.

Los EEUU podrían estar negociando con China y Rusia su no injerencia en Irán.

[Yorktown]

¿Los barcos del Mar Negro vienen a ayudar a algo?

El Mar Negro no es un mar ruso. En el mar Negro tienen costa, entre, otros Turquia, Bulgaria, Rumania, que son paises de la OTAN. No puede la misma OTAN mandar sus barcos a sus propias costas¿?. Cosas veredes. Si a lo rusos no les gustan barcos OTAN en el Mar Negro, a mamarla.

les regalamos media España para que pongan baterías anti misiles en todas partes ¿eso sería mejor aun no?

Si, sería mejor. De todas maneras no creo que ocupen tanto las baterias antimisiles no?. Y como los misiles nos apuntan haya o no batería antimisiles, y aun dudando muy mucho de su utilidad, por mi parte mejor que esten, que que no estén esas baterías. Y si a los rusos no le gusta....a mamarla otra vez.

Saludos.

[agualongo]

Bueno, con tanta mamancia parecía una de esas rameras yankis de los famosos burdeles de Nueva Orleans...y estamos hablando de los héroes de Berlín y de Beresina... no de las zorras de la 5ª avenida

Por la misma razón, si los rusos deciden enviar a su flota al Caribe, bien pueden hacerlo, ¿es acaso el Caribe un mar yanki?... por la misma razón, siendo Cuba un país soberano, si quiere tener misiles rusos en Cuba pues que los tenga ¿verdad? Y si al YANKI no le gusta, que se vaya a chuparla.. ¿me equivoco?

Ninguna flota perteneciente a PAÍSES que no tenga costas en el Mar Negro puede permanecer más de 21 días allí, ni EEUU, ni Polonia, ni España tienen costas en ese mar, a diferencia de Turquía o Rusia. Por cierto, que los turcos está mostrándese bastante "heterodoxos" en sus posturas.

Saludos

[ACB, el Mutie]

Si, sería mejor. De todas maneras no creo que ocupen tanto las baterias antimisiles no?. Y como los misiles nos apuntan haya o no batería antimisiles, y aun dudando muy mucho de su utilidad, por mi parte mejor que esten, que que no estén esas baterías. Y si a los rusos no le gusta....a mamarla otra vez.

¿Y si en vez de estadounidenses fueran Rusas? Sigo recordando que EEUU se queja de todo lo que "le afecta" y todos lo apoyan, mientras que hace lo mismo y se acusa a los que se quejan de ello. No se ve la imparcialidad que debería haber.

Saludos

[agualongo]

No se ve la imparcialidad que debería haber

A eso estimado Mutie se llama doble vara de medir, consiste en que todo lo que hace EEUU es voluntad del Señor, Divina Perfección... que los EEUU no respetan un tratado (y han respetado muy pocos desde 1783), no hombre si es EEUU quiere decir que le hado la "interpretación correcta", ya se sabe que EEUU jamás ha invadido países..."los libera de ellos mismos"...

En cambio, todo lo que haga Rusia, España o Turquía está por definición mal... fueron los rusos los que invadieron a Francia en 1812 o a Alemania en 1941.... y fueron los rusos los que violaron a la pequeña Serbia en 1999 y 2008...

Saludos

EEUU y Gran Bretaña son incapaces de hacer mal alguno, ya que son por definición matemática "los buenos de las películas"... ¡Si ellos hubieran descubierto América! ¡Si ellos hubieran tenido una historia militar como la de España, la de Rusia o la de Turquía!

[Arnau]

Estimado agualongo, pasa que USA es la única superpotencia y quieras o no manda y si quiere, puede hacer lo que le venga en gana... Aunque nos joda.

Se creen y saben que son los amos.

[Yorktown]

Jajajajaja agualongo....no empecemos otra vez con Berlín,Borodino, Poltava, y la germana mamancia,la del 45 o la de la señorita Catalina que ya sabemos como acabó aquello, y como acabrá nuestra ciclica discusión al respecto. . Ademas, heroes, heroes Berlín...los del puente aereo. De zorras ya ni hablamos, que ademas si son la Quinta Avenida deben ser carísimas...y de distintas nacionalidades.

Por supuesto que Rusia es muy libre, liberrima!, de mandar sus barcos al mar Caribe....si no se hunden por el camino. No he dicho yo que sea un mar estadounidense, y de hecho imagino que sus subs hacen correrías por alli, como sus aviones por espacio limitrofe del yankee, noruego, ingles...

La OTAN, como alianza defensiva, tiene perfecto derecho a mandar barcos alli donde se puedan producir posibles eventualidades que afecten a sus miembros...repito, no solo Turquia, tambien Bulgaria, y Rumania, que son paises pertencientes a la OTAN desde que pudieron decidir mas allá de la encantadora y fraternal alianza con Rusia.

¿Y si en vez de estadounidenses fueran Rusas?

Sería un poco rarotener baterias antimisiles cuando esos posibles misiles serian los rusos tambien no?. Los yankees no tienen misiles apuntandonos...que yo sepa. De los rusos podemos decir lo mismo?.
Pero oye, que si los que nos apuntan son los yankees, pues si los rusos nos ponen unas baterias, que nos las pongan.
Te guste o no, España no es aliada de Rusia, es aliada de los Estados Unidos. A mi no me gustan otras cosas de nuestra politica exterior, pero es la que hay.

Y ciertamente, no soy imparcial, ni tengo por que serlo.

De todas maneras parece que el mundo sigue sin acabarse, que los georgianos han dejado de bombardear Osetia, y que la vida sigue...con la posible y parece que por algunos deseada guerra mundial en paginas interiores...de momento.

Saludos.

[ACB, el Mutie]

Los yankees no tienen misiles apuntandonos...que yo sepa. De los rusos podemos decir lo mismo?.

Todo son suposiciones, pero sí que al ser aliados no deberían tenerlos, mientras que Rusia... ¿Qué tiene en contra de España? Es que veo que algunos foristas, no digo tú, Yorktown, hablan como si Rusia fuera el eje del mal de este mundo y EEUU nuestros salvadores. Parece como un religión.

...con la posible y parece que por algunos deseada guerra mundial en paginas interiores...de momento.

Sí bueno, lo de los ataques nucleares y el "supuesto" derecho a poder usar el armamento nuclear... me repito en esto que el uso de armamento nuclear tiene consecuencias muy importantes y además, es matar a inocentes por culpa de 4 políticos, sean del bando que sean.

Saludos

[agualongo]

Estimado Yorktown, sublime como siempre, además sería imposible que nadie te rebata, como tú bien indicas, con EEUU no eres imparcial. Eso te honra, amigo.

Estimado Iris:

Por qué tienen que estar sólo 21 días los buques de la OTAN o de dónde sean en agüas internacionales o de paises que les hayan invitado a estar como Turquía, Rumanía o Bulgaría o Georgía?,

Porque eso dicen los acuerdos internacionales y los tratados sobre el mar Negro, ahora bien, dado que esa nación no se ha hecho famosa respetando acuerdos... pues igual incumple uno más en la larga lista de tratados rotos ¿verdad? Ya sabemos por donde se pasa la legalidad el ladrón de Kosovo...

los buques de cualquier nación pueden patrullar y navegar por cualquier mar y agüas internacionales de todo el mundo

Qué se lo digan al Estay, ¿te acuerdas de los canadienses practicando la PIRATERÍA en aguas internacionales contra España? Yo sí, curiosamente piratas anglosajones, no eslavos, los rusos nunca han cometido actos de piratería contra España, si dices que sí, te reto a que pongas: Fecha, nombre del barco pirata, nombre del barco atracado y mar del incidente.

Estimado Mutie,

como si Rusia fuera el eje del mal de este mundo

Para otros el eje del mal es EEUU, para otros es Israel, para otros Irán, para otros Siria, para otros Arabia Saudita, para otros Libia etc es cuestión de gusto, para mí el "eje del mal" es el Islam.

¿Qué tiene en contra de España?

Rusia no tiene ni nunca tuvo nada contra España, al contrario fue el único país, el buen Zar, que se ofreció a enviar tropas a América para luchar junto a las españolas contra los rebeldes independentistas, y no lo hizo por las presiones de dos naciones: Gran Bretaña y EEUU.

Saludos

[doctor font tanero]

dudo que el islam sea el eje del mal
esos son solo unos locos que no representan a la mayoria pero en occidente somos simplistas y prejuiciosos y los metemos a todos en el mismo saco

ahora es posible que ocurra algo en crimea ya que en ese lugra se estaciona la marina rusa y es una zona principalmente pro rusa en ucrania

saludos