Conflicto entre Rusia y Georgia

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
edgar_nuevo
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Saludos a Todos.

Mensaje por edgar_nuevo »

En parte, yo como civil he colaborado a politizar el foro, supongo que me pasé....pero es que también algunos compañeros foristas, le dan dura a Venezuela y a Chávez.

Menos mal que tenemos hilos para darnos con todo, de eso se trata.


A los foristas militares, por favor no dejen este hilo, porque repito, yo como civil quiero preguntar lo siguiente, como escribieron algunos foristas págs. atrás. :


¿Es decir, que el topol M ruso puede fácilmente llegar a Bruselas?


Para la División de Misiles rusos en tierra ¿Hay un parecido táctico entre el Mar Negro y el Estrecho de Ormuz?

¿Podría una de las fragatas o destructores destacados en el Mar Negro evadir la cohetería rusa?, digo, los SS-N-25, SS-N-26 y otros?

¿Puede evadir una fragata un ataque simultáneo con torpedos, misiles tierra- agua, misiles Aire-Agua..?

Según los tratados existentes, qué pasaría si la flota de la Otan apostada en el Mar Negro no se retira luego de las tres semanas?




:shock:

p.d. Venezuela como país soberano puede reconocer o desconocer la independencia de quien nos dé la gana, o hay democracia internacional o que?

p.d,2 y si los rusos nos visitan -porque constitucionalmente prohibimos el establecimiento de bases de cualquier potencia o país extranjero, y quieren pasear sus submarinos, toda su flota naval e incluso su único portaaviones ¿Cuál es el Problema? ...además, los rusos además de vendernos armas tienen negocios en la faja petrolífera del Orinoco, Invirtieron en una fábrica de Fusiles AK en Venezuela, así como una fábrica de Municiones. fuera de otros negocios

Cuál es el problema. :conf:


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

¿He dicho yo lo contrario? ¿Acaso no he dicho lo mismo? Añadiría que, como ha demostrado 2008, el Enemigo también es EEUU.



Bien pues, partimos de algo en lo que estamos de acuerdo. Aunque la segunda parte de la frase, no veo el porque los EEUU son ahora enemigos de Rusia. Sinceramente creo que eso ni los rusos se lo creen, solo los militares rusos parecen creerlo.

Cita:
sino con el más pulcro liberalismo hispano que definía a EEUU como "cobarde nación de mercaderes..." o aquel otro que los definía como "nación de tenderos, sin honra, sin honor..."...


Liberalismo hispano, desgraciadamente, es algo casi, repito, casi antitético . Bueno, eso ha sido una boutade...pero recuerda como acabó aquello, bien para los tenderos, ojala nosotros hubiesemos sido mas tenderos y menos quijotes, siempre.

Cita:
en España el antiamericanismo en la prensa vino con los corrompidos progres...



No, no, el antiamericanismo en España es un deporte nacional, mas allá de ideologias, clases sociales...por eso me divierto tanto devolviendo pelotas desde la esquina izquierda, y desde la derecha...no solo soy el jefe de los Iluminitai, también soy un émulo de Rafa Nadal! . Y ese antiamericanismo ( antes de que algun amigo americano se ofenda, es una forma de hablar, ya se y sabemos todos que America es mas que EEUU), decia que ese antiamericanismo, viene en buena medida más que por la perdida de las últimas colonias, por ese desprecio proverbial que hemos tenido por los mercaderes...cosa inaudita y que no nos ha terminado de funcionar, pero nosotros somos asi, que se le va a hacer.
Cita:
PRENSA LIBERAL por supuesto ¿verdad?



Bueno...liberal, liberal...aqui nos contentamos con cualquier cosa para llamarla liberal. Pero vale, dado que el resto de temporadas era bastante peor, te admito el turnismo como "liberal"...o liberalito.
Cita:
¿Desde cuándo un liberal tiene que ser un títere de EEUU?



Desde nunca. Un liberal nunca tiene que ser titere de nadie, vamos ni un liberal ni nadie que defienda sus ideas independientemente. Pero al menos yo si tengo que elegir, tengo muy claro con quien puedo tratar o identificarme más...lamentablemente los de 1776 ya no están, pero entre sus herederos y los herederos del Zar o del 17...se donde tengo mi puesto. Y si encima mi pais esta en el mismo lado, miel sobre hojuelas, no te parece?. Aliados, socios, amigos...no titeres. No entres en la retorica chavista o castrista de calificar de lacayos a aquellos que creen coincidir en algunas cosas con los States.
Cita:
¿Es que no conocen el desprecio y odio que el liberalismo y el conservadurismo españoles tenían a EEUU?


Si, incomprensiblemente, pero si. Asi nos fue. Entre botarates de izquierda y botarates de derechas, acabamos como acabamos.
Cita:
la Milicia es una religión de hombres honrados (



Por supuesto...pero esos hombres honrados, en las naciones libres, suelen ser los mas prudentes y discretos, y los que al conocer su oficio bien, rezan por no tener que aplicarlo nunca. Las llamadas al honor y a la gloria, en paises decentes, rara vez salen de boca de un soldado. Suelen salir de boca de "pensadores" que se quedaran a buen recaudo en sus despachos. Y en los paises menos libres, los militares no suelen ser ni tan prudentes, ni tan honrados.

Thomas también dijo que de vez en cuando hacia falta regar el arbol de la libertad con la sangre de tiranos y (desgraciadamente) patriotas, pero es que me temo que tu llamada se equivoca de arbol amigo mio.
Cita:
"la nación formada por la escoria de Europa",



Y a mucha honra!!...como Australia, otra nación a la que a mi al menos,me gustaría que se pareciera España, no a la maltratada y pobre Rusia, o a Serbia.
Cita:
como en los días en que CONSPIRABA CONTRA NOSOTROS


Contra mi no, yo no estaba, a mi que me registren, de todas maneras con los gobernantes que teniamos aqui...además, no solo conspiraban ellos, tambien los propios españoles de allende los mares, por algo sería. Sin embargo si estaba cuando los lindos misiles rusos me apuntaban, ¿apuntan?, a la cabeza.
Cita:
apoyó al terrorismo checheno como ayer apoyó al filibusterismo,



EEUU apoyo el terrorismo checheno??. Primera noticia. Y bueno...nosotros apoyamos tambien a los cerdos, mercaderes y escoria de Europa en su lucha por la Libertad, eso no lo recuerdas eh pillastre? O es que nosotros podemos apoyar independentismos....y ellos no?.
Cita:
¿Acaso no he escrito un par de post anteriores qué opino del Zar Pedro? ¿Acaso no he dicho que fue uno de los mejores junto a Alejandro? No te entiendo amigo Yorktown, no te entiendo.



Mea culpa entonces...no lo leí, el foro esta un poco raro y no te leí esa parte. Tres golpes de pecho por mi parte y una buena botella de escoces que correrá de mi cuenta para los dos. Escocés...por supuesto, la vodka la pones tu
Cita:
Qué no haya una doble vara de medir, y desde luego que se devuelva Kosovo a su país o quienes cometieron ese sacrilegio de robar a una nación su territorio, lo paguen, con Osetia y Abzazja, como pronostiqué el día de la vergüenza de Kosovo, se ha pagado parte de aquella injusticia.



Vale. Pues eso es lo que digo yo desde el hilo de Kosovo, que esto acabaría asi. Para mi, para bien. Ya nadie se dedica a bombardear a sus propios ciudadanos...eso es bueno, no crees?. Pero de ahí...a querer anexar Georgia, Ucrania, El transnoseque, y la biblia en verso....pues no. Rusia ha hecho lo que tenia que hacer, yo lo aopyo, EEUU no debe hacer más de lo que Rusia hizo entonces...y punto. Pero no entiendo que defiendas ir más alla, y que si se fuese, los dioses no lo permitan, no entiendo tu elección de bando. Serían todos unas colección de locos, pero que quieres, yo me quedo con mis locos, los locos que me han defendido durante medio siglo de los otros locos.
Cita:
yo JAMÁS LUCHARÍA CONTRA RUSIA, al lado de los norteamericanos, salvo que Rusia invada mi país,,, pero yo no iría a invadir las tierras del Imperio Ruso como un auxiliar del Imperio yanki, no, no tengo nada contra los rusos, los rusos no nos quitaron ni un gramo de tierra, nada tengo contra ellos. No, los periódicos rusos no nos insultaron, ni nos humillaron, ni vertieron sucias mentiras sobre España como sí hicieron los periódicos yankis..



A mi no me han quitado nada, y los insultos, bueno,tu mismo has puesto lo que decia aqui la prensa...cada cual es responsable de lo que dice, y como digo arriba, me han defendido de los rusos durante medio siglo. Y además, hago mejores negocios con ellos. Y además, a sus amigos les va mejor que a los amigos de los rusos...pero vamos, que yo no tengo ninguna intencion de ir a Rusia a invadir nada, ni los yankees tampoco.
Cita:
¿Que según tú liberal es ser simpatizante de EEUU pero no de Rusia?



De esta Rusia y de estos EEUU?...pues yo soy partidario de Liechtestein,pero como parece que Liechstenstein no va a empezar una guerra mundial,si hemos de elegir, Rusia, muy liberal, no parece.

Es que yo no he dicho que los EEUU tengan que ir a la guerra o hacer nada para "recuperar" para Georgia las dos provincias esas. Yo espero que los EEUU no hagan NADA. Tu eres el que pide que Rusia recupere no se que demonios y en base a que medio mundo, medio mundo que salio corriendo de su amoroso abrazo.
Cita:
no tiene elegancia ninguna,



Pues no...pero que le vamos a hacer. No se puede tener todo. A mi tambien me encanta el glamour, el chic y el savoir fere (mi frances es lamentable, es asi?) y todo eso caro amigo. Pero hay cosas más importantes. De momento me conformo con Saville Road y algun club de la City para paliar esa falta de glamour de los encantadores colonos de Nueva Inglaterra. Y por supuesto, con el señorio Español que va más allá de cualquier tipo de sastre inglés. Pero...hay cosas mas importantes aún. Y esas, Rusia, no las personifica. Y lo sabes. Los EEUU no son los de la gloriosa Revolución...pero de momento, entre ellos y el ex-kgb, que quieres que te diga, mi sitio esta muy claro.
Cita:
y el Imperio Yanki es, posiblemente, uno de los más vulgares de la historia.



Y seguramente, el más benevolo. Y donde los hombres han sido más libres.

Saludos, y un placer, my friend
Cita:
Siempre eres así de engreido o solo cuando las palabras de otros te producen humor??.



Los dias pares nada más.

Cita:
Póngase Europa a dar gracias, que ya Africa va a comenzar a reclamar su pedazo, America Latina el suyo, China el suyo, los países Arabes el suyo, mmmmm, y estoy pensando que parte le dejamos a Europa.



Mas atras podeis leer al señor Jefferson, si quereis, y ver como una minoria no necesariamente tiene derecho a independizarse....ahora, cuando el estado se dedica sistematicamente a matar, robar, deportar, saquear a esa minoria...mis iluminati y yo, les apoyaremos ahora y siempre para que manden a ese estado, pais, o lo que sea, por muy antiguo glorioso e historico que sea, a tomar por saco. Y tu como cubano, desgajado de España por motivos que tu sabras mejor que yo, deberías comprender esto.

Saludos a ti tambien...mejor que los iluminati piensa que soy jefe de los GORMOGONES...eran mucho mas de mi estilo y mas divertidos y libertinos.

PD...esta muy loco el foro o es cosa mia..es la tercera vez que intento poner este post.


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Tolkien
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Mensaje por Tolkien »

Oi,

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No, no, el antiamericanismo en España es un deporte nacional, mas allá de ideologias, clases sociales...por eso me divierto tanto devolviendo pelotas desde la esquina izquierda, y desde la derecha...no solo soy el jefe de los Iluminitai, también soy un émulo de Rafa Nadal!  . Y ese antiamericanismo ( antes de que algun amigo americano se ofenda, es una forma de hablar, ya se y sabemos todos que America es mas que EEUU), decia que ese antiamericanismo, viene en buena medida más que por la perdida de las últimas colonias, por ese desprecio proverbial que hemos tenido por los mercaderes...cosa inaudita y que no nos ha terminado de funcionar, pero nosotros somos asi, que se le va a hacer. 


Apoiado, eu como "sudaca" sinto alguma coisa estraña em alguns ares europeus, que deveriam ser o exemplo cultural, pela antiguidade do continente, porem se perdem nessas mezelas.
É necessario mudar um pouco a forma de ver o novo continente, pois muitos emigraram e para la foram em busca de novas oportunidades. Imaginem o que seria a Europa, sem este mundo novo, sem essa possibilidade de novas oportunidades para os provaveis descontentes ou não encaixados nas estruturas sociais do velho continente.

Saludos.


Carlogratto
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Mensaje por Carlogratto »

Pues sí, la verdad es que el foro está muy, pero que muy extraño, y uno no sabe cuánto va a durar un post aquí...se los lleva el diablo. Bueno, y hay más motivos que me hacen pensar que está raro, raro de verdad, y que no tienen que ver con la tecnología.
Leyendo a toro pasado y con sadiana delectación la divertida discusión que mantienen agualongo y Yorktown acerca de la guerra en el Cáucaso, y en la que ambos están "at their best", y no son sino una muestra de que cada uno somos víctimas, antes que de nuestros defectos, de nuestras virtudes, me llama la atención la energía vertida en un hilo por dos autoproclamados liberales...por una guerra entre estados, en la más rancia tradición de los dos siglos pasados. Particularmente, caro agualongo, no termino de ver claro tu enfoque del conflicto hacia el choque de "naciones", o "imperios". A estas alturas todos , quiero pensar, somos ya mayorcitos, y tratar de asimilar este asunto a temas como "La Gran Rusia", o el "Imperialismo Yanqui" parece un tanto simplificador. Curiosamente, un detractor como agualongo del "Gran Leviathan", parece tener , al menos en otros hilos, _como el de "Liberalismo"_, muy claro el concepto de que ese monstruo estatal es algo que sirve a las oligarquías financieras de un territorio ( por cierto, caro agualongo, llamo tu atención sobre la completa coincidencia de ése tu análisis con los postulados de la filosofía de la historia del materialismo dialéctico marxista :mrgreen: :wink: , y, me permito añadir, ésto no significa que esté en desacuerdo contigo)...pues no parece que estemos, al tratar el asuntillo de esta guerra, ante algo muy diferente. Pero, acto seguido, deberíamos preguntarnos qué oligarquías en concreto se están enfrentando en Abajazia y Osetia. Por un lado, tenemos a quienes gobiernan en Georgia, detrás de los cuales, de alguna forma, parecen estar las oligarquías occidentales. Ya les conocemos. Y , por otro lado, la oligarquía que está al frente de Rusia... ¿ Y quien, en concreto, está al frente de Rusia? ¿ No serán, por ventura, los mismos que se lo están llevando crudo con Gazprom y , en general, el Clan de San Petersburgo? ¿ No se trata de una élite abiertamente mafiosa surgida del saqueo sistemático de las instituciones y las empresas de Rusia? ¿ No son los mismos que, amparados en la habitual sopa-cacao ultranacionalista de banderas, himnos, glorias pasadas, Ivanes Grozni, etc, tienen montado un chiringuito extorsionador que han convertido su país en una reedición corregida y aumentada del Chicago de los años 20? Y esta comparación no es baladí...Putin y Medevedeiev me parecen más asimilables a Scarface que al civilizado New York de Luciano, Lanski y las five families...esta casta que dirige hoy los destinos de la sexta parte de las tierras emergidas del globo terráqueo ¿ debemos preferirla al gobierno norteamericano y a la OTAN? Incluso aceptando _ que es mucho aceptar_ que pudiesen tener razón en este caso concreto de conflicto en el Cáucaso_ no es menos cierto aquello de que "por sus obras les conoceréis", y que detrás de declaraciones gubernamentales como "Rusia puede pasar sin Occidente", lo que debemos leer , en realidad, es " Nosotros _ la casta de la dirección del chiringuito en que se ha convertido nuestro estado_ podemos pasar sin occidente". Cerrar a los principales mercados del planeta, a los principales centros de negocio y desarrollo del mundo, una potencia de más de 150 millones de habitantes y un territorio de proporciones y recursos absolutamente incalculables y fuera de escala, es , creo yo, un crímen de proporciones históricas.
Por lo demás, caro Y.:
mejor que los iluminati piensa que soy jefe de los GORMOGONES...eran mucho mas de mi estilo y mas divertidos y libertinos

Jajaja...Qué callado te lo tenías...!Haber empezado por ahí!. Salidas de pata de banco genialoides como ésta son las que a uno le hacen , a pesar de todo, seguir visitando este foro de nuestros pecados...Por cierto, si alguno no sabe quienes eran estos canallas de los gormogones, que eche un oido a ésto,

http://larosadelosvientosporsecciones.w ... ormogones/
se lo va a pasar bien, y sabrá de qué casta de la piel del diablo está hecho este perillán de Mr Yorktown, gormogón de ley y pro... :mrgreen: :wink:
En fin, saludos a todos!!
Última edición por Carlogratto el 01 Sep 2008, 03:32, editado 1 vez en total.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Amigo Yorktown, eres maravilloso, disfruto con tus post cada día más, junto con Reytuerto, eres mi debilidad, qué le voy a hacer.


porque los EEUU son ahora enemigos de Rusia. Sinceramente creo que eso ni los rusos se lo creen, solo los militares rusos parecen creerlo


Pues tampoco yo pensaba que EEUU era enemigo de Rusia, hasta que un forista habló del proyecto Anaconda (el aislamiento y estrangulamiento de Rusia) y me dí cuenta de que tenía visos de ser verdad.

Liberalismo hispano, desgraciadamente, es algo casi, repito, casi antitético . Bueno, eso ha sido una boutade...pero recuerda como acabó aquello, bien para los tenderos, ojala nosotros hubiesemos sido mas tenderos y menos quijotes, siempre


Stanley Payne apoya tu tesis, el español es posiblemente uno de los pueblos más antiliberales de Europa, junto a turcos y rusos (yo añadiría mis elegantísimos austrohúngaros).

En cuanto a lo de tendero, tiene gracia amigo Yorktown, pero es así, más que cerdo, salchichero, tocinero, el mayor insulto para una mente española de la época era ese: mercader, tendero, así al yanki se le llama pueblo de mercaderes, de tenderos, la escoria de Europa enfrentada al Hidalgo Español, una nación sin honor, sin valor, sin historia, osando retar a otra formada por siglos de guerras, de batallas, de luchas sin cesar... :roll:

Como aparece en su ensayo sobre el conflicto: "la palabra comerciante siempre ha tenido una acepción peyorativa en un país de conquistadores, de viejos hidalgos...", así frente al Conquistador Español, el Tendero Yanki...

antiamericanismo, viene en buena medida más que por la perdida de las últimas colonias, por ese desprecio proverbial que hemos tenido por los mercaderes


Amigo Yorktown, SOBERBIO, es IMPOSIBLE discrepar en este tú acertado, acertadísimo comentario. Así, aunque parezca contradictorio, el pueblo españo, con los liberales y conservadores a la cabeza, "veían a Estados Unidos, como el verdadero enemigo con el que se venía combatiendo desde 1895 o, incluso, para algunos, desde 1868 y se les calificaba de "mercaderes"

La misma prensa liberal española los definía (a los yankis) como "dioses del capital", "adoradores del becerro de oro", "bestias infames que viven para el dinero" :shot: (amigo Yorktown, y esos tús liberales y los míos), "[i]atentos más al tanto por ciento que al valor en combate
"... la verdad es que me enorgullezco del patriotismo hispano, LOS HÉROES DEL 98, como los del 08, pero es así, el odio español a EEUU no es ni marxista, ni fascista ni ideológico, tal vez sea religioso y proceda del catoliscimo, es el odio al mercantilismo, al negocio, al empresario (y no es un odio de clase, como bien dices amigo), es el odio a una forma de vida tan alejada de aquéllos que forjaron su destino a golpe de espada...

Contra mi no, yo no estaba, a mi que me registren, de todas maneras con los gobernantes que teniamos aqui...además, no solo conspiraban ellos, tambien los propios españoles de allende los mares, por algo sería. Sin embargo si estaba cuando los lindos misiles rusos me apuntaban, ¿apuntan?, a la cabeza
.

Aquí no coincido contigo, EEUU se portó de un modo vil, sucio, cobarde y rastrero... teníamos que haberles declarado la guerra en 1861 y enviar un cuerpo de 100.000 hombres a luchar junto a "Bobby" Lee y "Stonewall" Jackson..¿Cómo perdornarles que nos separaran de nuestra amada Cuba? :confuso:

nosotros apoyamos tambien a los cerdos, mercaderes y escoria de Europa en su lucha por la Libertad, eso no lo recuerdas eh pillastre? O es que nosotros podemos apoyar independentismos....y ellos no?.


Para nuestras desgracias, teníamos que haber hecho caso al Conde de Aranda, ah, el buen conde, y haber, no ya permanecido neutral, sino enviado un Cuerpo de Ejército a luchar contra los rebeldes de Su Graciosa Majestad..

yo soy partidario de Liechtestein


Ya somos dos, Liechstentein es un paraiso en la tierra, el modo a imitar por todo el mundo.

Saludos

Perdonad esta imperdonable disgreción.[/i]


lords
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Mensaje por lords »

Bueno... esto no viene a cuento pero me es irresistible ponerlo.

http://ecodiario.eleconomista.es/flash/ ... riano.html


Tolkien
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Mensaje por Tolkien »

Oi,

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Bueno... esto no viene a cuento pero me es irresistible ponerlo. 

http://ecodiario.eleconomista.es/flash/noticias/728166/08/08/Putin-salva-a-un-equipo-de-television-del-ataque-de-un-tigre-siberiano.html


Parece uma pessoa meio perigosa... e com pontaria também.

Saludos.


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Los americanos tienen petróleo,quizá no para ser autosuficientes,pero si para tiempos de necesidad.Las reservas de Texas están en gran parte de casos intactas o guardadas,y mientras compran petróleo al extranjero.

Los rusos sin comerciar con la UE ni EEUU no se con quién van a comerciar,además de los chinos,que están bastantes más distantes que Europa de la Rusia productiva.


edgar_nuevo
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Me parece que Rusia está muy firme en su posición

Mensaje por edgar_nuevo »

A mi me parece que estamos subestimando la firmeza de Rusia:


Rusia advierte que responderá si es atacada por Occidente
Por: Reuters
Fecha de publicación: 31/08/08

MOSCU (Reuters) 31 de agosto 2008 - Rusia no quiere una confrontación con Occidente, pero devolverá el golpe si es atacada, dijo el domingo el presidente Dmitry Medvedev, un día antes de que los líderes de la Unión Europea se reúnan para decidir qué acciones tomar tras la intervención del Kremlin en Georgia.

El primer ministro británico, Gordon Brown, dijo el domingo que presionaría a sus pares en la UE para revisar los lazos con Rusia como respuesta por la decisión de Moscú de enviar tropas a Georgia y reconocer como independientes a dos regiones separatistas georgianas.

Pero en comentarios que evidenciaron las diferencias de enfoque dentro del bloque, el ministro de Relaciones Exteriores alemán, Frank-Walter Steinmeier, tomó una línea más suave, y dijo que aislar a Rusia dañaría los intereses del bloque.

En una ronda de último momento antes de la cumbre de emergencia de la UE prevista para el lunes en Bruselas, Medvedev y el presidente de Estados Unidos,George W. Bush, hablaron con el primer ministro italiano, Silvio Berlusconi, quien es considerado a favor del Kremlin.

Medvedev ahora enfrenta las duras críticas de Occidente, que acusa a Moscú de ocupar partes del territorio georgiano mientras Rusia insiste en que actuó para prevenir lo que calificó como genocidio contra las regiones separatistas.

"Rusia no quiere confrontación con ningún país. Rusia no planea aislarse. Rusia se desarrollará, en lo posible, en relaciones con Europa, con Estados Unidos de América, y con otros países," dijo Medvedev en una entrevista con las tres principales estaciones de televisión rusas.

Pero agregó: "Todos deberían comprender que si alguien lanza una salida agresiva, recibirá una respuesta."

DIFERENCIAS EN LA UE

Desafiando la condena occidental por su decisión de reconocer como independientes a las regiones separatistas de Abjasia y Osetia del Sur, Medvedev dijo que el movimiento fue "irrevocable."

También sostuvo que había partes del mundo donde Rusia tenía "intereses privilegiados," una clara advertencia de que el Kremlin no aceptará la expansión de la OTAN en la esfera de influencia tradicional rusa.

"A la luz de las acciones rusas, la UE debería revisar -- de raíz -- nuestra relación con Rusia," escribió Brown en comentarios publicados en el diario británico The Observer. Sin embargo, no mencionó posibles sanciones del bloque contra Moscú.

Rusia suministra más de un cuarto del gas de las necesidades de gas a Europa. Algunos observadores dicen que esto hace improbable sanciones punitivas duras por parte del bloque.

El ministro de Relaciones Exteriores alemán sostuvo que Moscú merecía críticas pero que la estabilidad y la seguridad europeas dependerían de la cooperación con Rusia.

"De este modo Europa sólo se estaría dañando a sí misma," estimó Steinmeier.

La cumbre de emergencia es una prueba de unidad para la UE, que lucha para reconciliar diferencias entre estados que quieren acciones punitivas y a otros, incluyendo a las importantes Francia y Alemania, que favorecen un enfoque más equilibrado.

Fuente Secundaria: www.aporrea.org
Fuente Primaria: Reuters


¿Quedará alguna duda para la línea más conservadora y expansionista de EE UU, Gran Bretaña, Israel y algunos de la OTÁN?

:conf:


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Mensaje por sir_evf »



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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

a colación de los mensajes de Aqualongo y Yorktown:

es bien cierto que en España el comercio minorista (tenderos) ha sido secularmente despreciado, motivado por la falta de una cultura económica, motivada principalmente por que hasta los años 50 del pasado siglo, las únicas cuentas que debían hacer los españoles eran las de tener suficiente dinero para comer a diario y vestir de fiesta el domingo.

Nos falta un culto a la meritocracia como el que se da en los Estados Unidos, donde alguien que logra crear una empresa de éxito tiene abiertas las puertas de la buena sociedad. Aquí, por ejemplo, tenemos un Florentino Pérez, creador de un grupo de empresas con 250.000 empleados, que tiene que comprar un club de futbol para lograr cierto reconocimiento social; a la par que una duquesa de cuna, de baja estatura, es conocida por todo aquel que sepa juntar cuatro letras, o tenga un aparato de televisión en su hogar. Un país donde la economía especulativa se impone a la productiva.

Y en cuanto a medios liberales, vamos a enumeralos:

exacto, ninguno, por más que algunos se autotitulen liberales. Los medios de derechas, son primordialmente conservadores.

Y es que en España, el liberalismo tiene pocos padrinos, sobre todo desde la desaparición de Garrigues Walker, o el engullimiento del extinto P.D.L. en el renacido P.P. del año 1989. Y como muestra un botón: el otrora sector económico más liberal, la construcción, hasta agosto de 2007 no quería ni oír hablar de leyes del suelo, de vivienda protegida o a precio tasado: Pero ay!, desde entonces exige al Gobierno, por ende al Estado, que solvente su inadecuación para un escenario que era previsible, el recorte de la demanda... no podían construirse más viviendas que el propio crecimiento vegetativo de la población, sumado a una esperada contracción del crédito, dado que los Bancos Centrales, bestia negra de alguno de vosotros, antes o después tomarían la decisión de aumentar el tipo de descuento, so pena de dejar nuestras economías en manos de los países productores de petróleo. Mayor crecimiento, mayor dependencia de estos países y sus cárteles... incluida Rusia, como bien saben ucranios, bñalticos, polacos, e incluso bielorrusos, aliados estratégicos de Vladimir.

Por cierto, que a Vladimir, la ocasión le ha venido ni que pintada para dar otra vuelta de tuerca sobre la moribunda oposición (estos días se ha condenado al antiguo presidente de Yukos), así como para aunar voluntades...

Y Plan Anaconda ¿?

Imagen
Este cartel data de 1861.

Si ya lo dice el Eclesiastes, No hay nada nuevo bajo el sol. Aparte, que decir, que los conspiranoides podrían haberle buscado otro nombre.

Saludos.


Tempus Fugit
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola de nuevo:

recordaís que comentaba que Vladimir aprovechaba la ocasión para socavar aún más a la oposición:

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200808 ... 10023.html

Titular de la edición digital de La Vanguardia:

Muere un periodista opositor al gobierno ruso en extrañas circunstancias

Magomed Evloyev fue detenido por la policía para prestar declaración y, durante el trayecto, una pistola se disparó "de forma fortuita"


Extracto de la noticia:

"Según datos preliminares, cuando Evloyev se encontraba en el coche de la policía, la pistola de uno de los agentes se disparó de forma fortuita y la bala le dio en la cabeza", señaló un portavoz.

La agencia rusa Interfax informó en base a informaciones de Interior que durante su traslado a las dependencias policiales, Evloyev trató de arrebatar el arma a uno de los agentes, momento en el que se produjo el disparo.

Por su parte, el representante de Evloyev, Magomed Jasbíev, dijo a la agencia oficial rusa RIA-Nóvosti que "me acaban de informar que murió en el hospital de Nazrán. Le dispararon directamente a la sien. Se encontraba en el hospital para ser operado, pero los médicos dijeron desde un primer momento que sus posibilidades de sobrevivir eran nulas".


:conf:

Saludos.


Tempus Fugit
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Re: Me parece que Rusia está muy firme en su posición

Mensaje por melilla »

Iris escribió:Así que no te preocupes que todo es puro teatro para preparar la entrada de Georgia y Ucrania en la OTAN y posiblemente en la U.E. y además decir a los rusos os hemos dado sin problemas Abjasia y Osetia que queríais , ahora dejadnos hacer lo que queremos en Irán y estaos aparte y lo más calladitos posibles.


Y a China le están dejando sacar petróleo de Iraq, para que en un posible ataque a Irán (proveedor de China) su economía no se resienta demasiado y esté calladita también.


Txechu
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Re: Me parece que Rusia está muy firme en su posición

Mensaje por Txechu »

Iris escribió:Así que no te preocupes que todo es puro teatro para preparar la entrada de Georgia y Ucrania en la OTAN y posiblemente en la U.E. y además decir a los rusos os hemos dado sin problemas Abjasia y Osetia que queríais , ahora dejadnos hacer lo que queremos en Irán y estaos aparte y lo más calladitos posibles.

Sobre lo de Ucrania escribí esto hace poco en otro foro:
Servidor escribió:El tema de Ucrania en la OTAN es bastante difícil que ocurra:
- Siempre deben ser neutrales y no pueden unirse a ningún bloque militar debido a su Constitución.
- Para cambiar la Constitución hace falta un apoyo del parlamento del que están bastante lejos los quintacolumnistas de Yuschenko (14% de votos en las últimas elecciones a la Rada). Si no hay nada extraordinario, van a perder las próximas elecciones presidenciales.
- Hay que esperar a 2017 hasta que el contrato de arrendamiento de Sevastopol a Rusia termine.
- La mayoría de la población está en contra de su adhesión a la OTAN, muy especialmente en el caso de Crimea.
- Para unirse a la OTAN se desligará de la CEI (como tuvieron que hacer los países bálticos) y una claúsula del acta fundacional de la CEI (muy previsora por parte de los rusos) dice que cuando Ucrania cierre la puerta el estatus de Crimea vuelve a estar encima de la mesa. Y con conflictos territoriales de por medio nanai a la OTAN.

Y no creo que Rusia se quede de brazos cruzados por los acontecimientos de Osetia. Irán no es Kosovo. Más cuando se está buscando que ingrese en la OCS.

melilla escribió:Y a China le están dejando sacar petróleo de Iraq, para que en un posible ataque a Irán (proveedor de China) su economía no se resienta demasiado y esté calladita también.

¿Crees que es tan fácil como eso? China tiene bien cogidos por los huevos a los americanos con su reserva de dólares. No están en condiciones de amenazarles con nada, más bien al revés.

Saludos a tod@s


melilla
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Mensaje por melilla »

¿Y quién ha hablado de amenazar a los chinos?

Lo que digo es que en un eventual ataque a Irán los chinos dejarían de recibir su petróleo, así que dejarles acceder al petróleo iraquí puede ser una forma de negociar con ellos el ataque a Irán.


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