¿Y porque no iban a haber enviado los persas a la mayor parte de su ejército a tomar Atenas?
Pues porque no tenian capacidad para tomarla en poco tiempo. Mira, en la mucho menos importante Eretria se demoraron 6 dias con perdidas similares entre ambos bandos, y solo cayo por traicion. Atenas no caeria sino tras un largo asedio, el cual los persas no se podian permitir, pues tendrian noticias los atenienses de ello y atacarian a los ejercitos por separado, pillando en medio de un asedio a las otras fuerzas. No te puedes poner a asediar una ciudad con un ejercito cerca.
¿A nuestro gusto? No. Mi gusto no tiene nada que ver.
Si, quieres manchar el honor de Milciades, y yo luchare por el como los atenienses lo hicieron en Maraton, te hare una doble envolvente y saldras corriendo a tu barco. Que sepas ue has medizado. Jejejejejejejeje es broma!!!
El plan persa no incluía una batalla en Maratón porque no incluía una resolución en maratón. Todo lo que hicieron los persas estaba encaminado a mantener a los griegos en Maratón ¿Para qué salir al campo a luchar cuando tus fuerzas se han separado y no lo precisas para conseguir tu objetivo? Interpreto los hechos a la luz de esas consideraciones, que también se basan en hechos.
Ya, pero es que estas suponiendo que los persas van a por un largo asedio dejando a fuerzas reducidas en Maraton frente a un potente ejercito que no se va a dar cuenta de la falta de barcos persas durante todo el asedio, y que ante la falta de la mayoria de la flota, no marchan a su ciudad.
Bueno, nadie es perfecto.
Bueno, solo tu oh!!! gran Isocrates. Eres una oveja descarriada y yo me ocupare de que vuelvas a la manada. No solo soy yo quien ve incongruente tu teoria y da validez a la doble envolvente, son todos.
La cuestión de la doble envolvente ah surgido d ela comparación con Canas y yo comenté que de lo que hizo Anibal podemos deducir que envolver, atrapar y destruir al ejército romano formaba parte de su plan,
Anibal adelanta la infanteria del centro, recibe el ataque romano , hace retroceder el centro cartagines, y las alas de Anibal pivotan y toman los flancos del romano. Luego la caballeria numida regresa y ataca la retaguardia romana.
Milciades debilita el centro griego, carga contra el persa, la lucha comienza. El centro griego cede ante la presion de los sakas que "siguen tierra a dentro a los griegos", las alas persas son derrotadas y las homonimas griegas pivotan y atacan envolviendo (de ahi lo de implicitamente, que me entendiste mal) en centro persa. El centro persa huye antes de que se cierre la trampa griega.
Como ves son 2 dobles envolventes aunque con sus diferencias claro, porque 2 batallas iguales no suelen haber. Por que crees que espero Milciades a su pritania? porque queria llevar a cabo dicha maniobra tan arriesgada e innovadora. No queria que aunue teniendo el mando, nadie le molestara alegando estar durante su pritania.
Porque de haber sido así las alas griegas -separadas por muy poca distancia- se hubiesen cerrado.
Huyeron antes de esto. Si los romanos en Cannas hubieran tenido la retaguardia libre de numidas hubieran huido por aquel hueco.
Las tropas persas partieron por la noche ¿Por qué sería? ¿Por la alegría de ver la luz de las estrellas? Y aunque sepas que faltan unos barcos, no sabes qué tropas se han marchado. Si los persas hacen formar a su ejército ya lo sabes.
Las estrellas son bien bonitas, puede que salieran a verlas antes de la batalla, por darse el gusto
Partieron de noche para no alertar a los griegos, que podrian volverse a Atenas. No sabes que tropas han marchado, y dudo que supieran el oreden de batalla justo de estos, tendrian alguna idea y ya esta. Da igual que tropas hubieran marchado, si ves muchos menos barcos sabes que estan en clara inferioridad numerica y que es mejor ir a defender la ciudad, y no perder el tiempo, no vaya a ser que ante la vision de tan gran ejercito sucediera lo mismo que en Eretria de manos de los alcmeonidas.
Precisamente, cuando una parte importante de tu fuerza es la caballería no pones el campamento en un sitio con un paso no muy amplio y único.
Por que no? Es una zona bien protegida, donde se puede desembarca por la playa, tienes un lago cerca para el ejercito.
Lo del lago junto a unas marismas...
Pausanias es una de las fuentes que lo recoge, en su tiempo aun estaba.
Eso es un campamento romano
O espartano. Es como se hacen los campamentos. Bueno los de los espartanos eran redondos.
La "carga a la carrera" fue una innovación de Milciades -por lo menos entre los atenienses- que los persas obviamente no esperaban.
Solo los espartanos la habian utilizado. Otro merito de Milciades.
Una empalizada no sirvió de mucho años después en Platea. Por cierto ¿Dónde habían aprendido los atenienses a asaltarlas?.
Explicate, dame referencias.
Bueno, yo diría que algo más que la tuya de "se creían superiores" para explicar porque formaron para la batalla cuando no tenían necesidad de ello.
Teniendo en cuenta esto:
"Pues porque no tenian capacidad para tomarla en poco tiempo. Mira, en la mucho menos importante Eretria se demoraron 6 dias con perdidas similares entre ambos bandos, y solo cayo por traicion. Atenas no caeria sino tras un largo asedio, el cual los persas no se podian permitir, pues tendrian noticias los atenienses de ello y atacarian a los ejercitos por separado, pillando en medio de un asedio a las otras fuerzas. No te puedes poner a asediar una ciudad con un ejercito cerca."
Pues dudo que fueran a asaltarla, asi que el grueso del ejercito se quedo en Maraton para aniquilar al griego, y una vez esto la ciudad se entregaria. Con las fuerzas griegas intactas imposible.
Y sin duda Datis se lo pensó y la flota persa llegó a entrar en Falero, pero no hay que olvidar que llegaron los espartanos.
Datis no sabia de la llegada de los espartanos. No se lo penso, ni se deduce por asomo. Solo intento llegar antes y a la vista de que llegaron los atenienses antes se marcharon. Si el grueso del ejercito tan numeroso
estaba alli porque ni lo intento? Estaba intacto. Sus fuerzas estarian mermadisimas pues el cuerpo principal estaba destruido de la batalla.
Los estrategos estaban esperando la llegada de los espartanos, solo al darse cuanta de que el ejército persa se había dividido se decidieron a plantar batalla de forma inmediata.
Lo de los espartanos te lo sacas de la manga. Milciades espero a su pritania, lo dice bien claro Herodoto. No fue coincidencia, queria el cargo de manera indiscutible, ya se sabe que tanto mando en una batalla puede hacer que alguno amparandose en su pritania se otorgara el derecho de hacer alguna idiotez y la cagara.
Frente del cual no sabemos la profundidad, pero si podemos aventurar que cada hombre ocupaba bastante más espacio que un hoplita -que estaba pegado a su compañero para cubrirle con el escudo-, aún suponiendo que tengas razón con lo de la batalla que la extensión del frente persa fuera superior a la de 10 u 11.000 hoplitas formados de ocho en fondo no significa que hubiera más persas que griegos.
Los sparabara formaban haciendo un muro de escudos, y los saca no eran peltastas para formar abiertamente, sino que ocuparian poco mas que los griegos. Herodoto lo dice claro, superioridad en los persas. Esto junto a ir a un asedio inposible dejando a las fuerzas persas en clarisima inferioridad y protegidas tras unos juncos
quita todo sentido a tu interpretacion.
O simplemente el fuego de los arqueros se centró más en ellos.
Otro elemento nuevo, y van... 20!!!! esto se parece mas bien al asedio de Gondor, ya ni reconozco la batalla de Maraton.
Los persas querían tener a las tropas griegas en Maratón, lejos de la ciudad. DE hecho, ni tan siquiera tomaron los pasos montañosos que llevan a Maratón -y de Maratón a Atenas- y que hubieran impedido a los griegos llegar a la llanura.
Pues claro que las querian alli, querian destruirlas, si se quedaban en la ciudad no la podian tomar, alli eran un objetivo facil para el ejercito persa, o eso pensaron. Una vez sin ejercito la ciudad cae.
y que la reconstrucción de la batalla que hacen la mayor parte de los historiadores -todos, que yo sepa- cambia los hechos narrados por Heródoto por considerar que no pueden atenerse a la realidad.
Cambian algun pequeño elemento o se lo añaden, pero no la cambian casi por completo.
Simplemente, no había forma de transportar en un viaje largo por mar los efectivos que se suponen.
Por que tu lo digas. Por que no? explicame. La flota era muy importante, mas la que se le añadio de todos los que se iban sometiendo.
Lo de "como si una batalla fuera" lo dices tú. Tal y como lo digo yo las alas sobrepasan las fortificaciones y entonces el centro persa debe retroceder para huir hacia las naves.
Y no seria mejor no hacer pasar a la falange por medio de obstaculos y dividir el ejercito en dos y atacar una vez se sobrepasan las fortificaciones? Solo pusieron una barrera frontal y dejaron los laterales desguarnecidos para que masacraran a las escasas tropas persas? la posicion de los arqueros era entonces pesima. Pensaban aniquilar a una infanteria pesada mucho mas numerosa con 5000 arqueros tras una empalizada con los laterales desguarnecidos? que eran memos?
Desgraciadamente en maratón no había sparabara, un motivo más para quedarse tras las fortificaciones.
Quien afirma esto? me temo que te vas a tener que mirar la organizacion de las unidades persas. Los sparabara iban con los arqueros siempre en la misma unidad. El que lo debes demostrar eres tu que no habian esas tropas cuando todo el mundo sabe que eran la primera linea tras la que se protegian los arqueros, hasta en los campamentos de Ciro (ver Ciropedia) acampaban asi, e incluso dormian en dicha formacion.
:D
