Todo sobre los BAM

[ALBORAN]

Pues si los BAM van a ser utilizados en "patrullar" las zonas tipo Canarias y Gibraltar, así como,os peñones, más valdría colocarles desde ya u sistema de combate eficaz con antimisiles, que los de abajo van a disponer de la posibilidas de tirar Exocet o Harpoon, dependiendo de por cuál se decanten. Antes no era así y, por tanto, más sencillas laas cosas.
Hoy, si no queremos que se nos queden obsoletos en un pis pas, creo que sería cuestión de colocar un sistema eficaz. El que sea.

[Kraken]

¿A los patrulleros de la Guardia Civil y Aduanas también? ¿O a esos podemos descartarlos?

[santi]

santi escribió:
Pero si los tenemos que armar con Harpoon y, sobre todo, un sistema anti-misil, es que la cosa empieza a estar muy malita y que tenemos a las fragatas liadas en fregaos aun peores.

Pues será así, no lo discuto, pero también necesario. Hoy por hoy, con el desarrollo de misiles portátiles que ya existe y que sin ninguna duda seguirá, creo que es absolutamente promordial. Los israelíes lo saben bien.

Pero es que precisamente la Hanit es el ejemplo de libro de corbetilla armada hasta los topes, con especial querencia por los sistemas antimisil, tanto "hard" como "soft",.... lo que no fue óbice para que se tragase un misil.
Simplemente, si hay riesgo cierto de que vuelen misiles ahí debe de haber una F-100 o similar en estado de zafarrancho. Ponerle un SeaRAM, un Millenium, o lo que sea, a un BAM no va a marcar demasiada diferencia... no debia estar allí, si lo está a sido un error de cálculo o de otro tipo y si aun no lo han alcanzado lo que procede es poner agua de por medio

Sí, si todo eso está muy bien y sobre el papel queda estupendo. Pero ese armamento "maquetable" no me lo termino de creer (y que yo no me lo crea no tiene la más mínima importancia, lo mal es que no se los creen en la AE, que eso sí que es mucho peor). O se dispone de él, o no. Es así de simple. Colocar unas jarras de Harpoon no tiene mucha importancia, pero un sistema antimisil ya es algo más peliagudo. Y me refiero a cosas de cierto nivel, no a infantes con antimisiles portátiles como se ha visto más de una y cien veces en los Galicia y Castilla... (y es un ejemplo, no estoy elucubrando)

No, no. Si yo no estoy hablando de que los BAM puedan andar quitando y poniendose hardware dependiendo de la estación o de la moda de esa temporada. Simplemente, son una plataforma genérica con determinadas capacidades de crecimiento, previo paso por astillero, acoquinando los correspondientes millones, y no necesariamente para "armarse hasta los topes". Que luego se llegue a hacer uso de esas posibilidades es otro cantar.
Por otro lado se pretende con ellos tener un diseño básico que se pueda adaptar a diferentes usos (recogida de señales, oceanográficos, apoyo a submarinos, etc.). No quiere decir que un buque cualquiera se pueda convertir sin más para otro uso, sino que la misma plataforma, con las modificaciones pertinentes, saldrá del astillero para un cometido o el otro, lo que representa esencialmente un ahorro en diseño y, después, en mantenimiento de toda la flota.

Es como una Kangoo. Hay una que no tiene ventanillas atrás y viene adaptada con cajón refrigerador y hay otras que tienen ventanillas e incluso unos asientos ... pero a nadie se le ocurre transformar una en la otra.

Si la AE hubiese querido una corbeta "tipo Hanit" ya tenía un diseño ultimado, las AFCON, que se le ofrecieron antes que a nadie y que llegaron a considerarse como sustitutas de las Descubierta. Se prefirió pedir más F-100 y encargar el diseño de los BAM.
Podemos discuitir si la decisión fue acertada o no, pero no parece justo pretender que ahora los BAM se conviertan en combatientes de superficie cuando no estuvo entre sus premisas de diseño.

Saludos

[samurayito]

Pero es que precisamente la Hanit es el ejemplo de libro de corbetilla armada hasta los topes, con especial querencia por los sistemas antimisil, tanto "hard" como "soft",.... lo que no fue óbice para que se tragase un misil.
Simplemente, si hay riesgo cierto de que vuelen misiles ahí debe de haber una F-100 o similar en estado de zafarrancho. Ponerle un SeaRAM, un Millenium, o lo que sea, a un BAM no va a marcar demasiada diferencia... no debia estar allí, si lo está a sido un error de cálculo o de otro tipo y si aun no lo han alcanzado lo que procede es poner agua de por medio

Pues no estoy del todo de acuerdo. En mi opinion un BAM, en ocasiones, SI debe estar alli, y si "los de abajo" no se atreven a lanzar el misil habra hecho su trabajo, y si "los de abajo" se atreven a lanzar el misil tambien.

En este segundo caso las F-100 correspondientes, a distancia, y los F-18 correspondientes les haran morder el polvo merecidamente, pero lo que no tiene sentido es colocar una F-100 a dos millas de la costa para que nos la neutralicen con cualquier medio, aunque sea de fortuna, y despues tengamos que lamentar daños mucho mayores.

Para misiones en las que lo principal es mostrar el pabellon (tipo Perejil) un BAM si sirve, y enviar una F-100 no es mas disuasorio, pudiendo incluso dar una imagen de excesiva fuerza. Para misiones donde el pabellon "se da por mostrado" la receta es simple: F-100+F-18+misiles hasta que griten "basta!!!".

Saludos.

[santi]

Pues no estoy del todo de acuerdo. En mi opinion un BAM, en ocasiones, SI debe estar alli, y si "los de abajo" no se atreven a lanzar el misil habra hecho su trabajo, y si "los de abajo" se atreven a lanzar el misil tambien.

... pero estarás de acuerdo conmigo de que si hay amenaza cierta de que le puedan largar un misil es una irresponsabilidad mandar un BAM, ni a dos millas ni a veinte.
Otra cosa es que esté por allí, la situación se caldee, haya una escalada inesperada o en una misión magdalenera o anti piratil se descuelguen unos señores de la guerra con unos SSM que no se esperaba que tuvieran(hasta ahora no se ha dado el caso, lo de la Hanit era una sitruación de guerra pura y dura).
En ese caso, mala suerte (muy mala suerte ) pero el contar con un SeaRAM sin más no te va a librar del problema si eso no va unido a unos sitemas de guerra electrónica, a un radar de descubierta adecuado, unos lanzaseñuelos, un.... coñ* pero si no es un BAM es una AFCON
Vuelta al punto anterior.

Un BAM no es un LCS, es decir, en principio no es un buque para operar en un litoral de guerra bajo la atenta cobertura de un AEGIS o similar. No es ese el concepto que se perseguía. Si termina operando de esa manera será una cruda muestra de como se hace de la necesidad virtud y, tácitamente, una forma de reconocer que se ha equivocado el concepto ... espero que no sea el caso.

Saludos

[valira]

El problema no viene del concepto actual de BAM .El problema viene que la armada tiene a dia de hoy 10 escoltas y tiene una extensa lista de clientes para estas.De ellas 1 o 2 F100 estan en modernizaciones o en puerto y un par o tres de F80 idem de idem entre MLU y mantenimientos.

Asi que con estos escoltas y todo el litoral peninsular e islas,mas la escoltas de los super bien protegidos anfibios ,petroleros....(el Pda tiene que tener pegado al cul* a uno o dos f100) todo la flota mercante sin contar a la primera flota pesquera europea,pues como que 10 escoltas por mucha F100 son 10 o sea una M.

y sinceramente para operaciones en el mediterraneo y para determinadas escoltas de buques como nodrizas de puerto a a flota es necesario un buque mas pequeño (que en el mediterraneo estaria como anillo al dedo) y veo que el concepto que se exporta a Venezuela que al final sera un derivado de BAM armado valdria (Millenium,super rapid,MICA,y Harpoon por poner un ejemplo ya valdria

Eso no quita que el concepto BAM sin armar demasiado ,politicamente es correcto para determinadas ocasiones para no liarla mas, como paso en aguas de terranova no hace mucho tiempo.

[Radar]

Y eso se llama corbeta no BAM.

[valira]

Eso se llama BAM armado que es lo que se le ha vendido con alguna variacion a Venezuela del que derivan.

Ademas lo puedo llamar como quiera ,si una Meko 360 en argentina es destructor y en españa una f100 es fragata puedo llamarlo crucero imperial y me quedo tan ancho

[Kalma_(FIN)]

Pues si los BAM van a ser utilizados en "patrullar" las zonas tipo Canarias y Gibraltar, así como,os peñones, más valdría colocarles desde ya u sistema de combate eficaz con antimisiles, que los de abajo van a disponer de la posibilidas de tirar Exocet o Harpoon, dependiendo de por cuál se decanten. Antes no era así y, por tanto, más sencillas laas cosas. .

Realmente antes sí era así, los Marroquies contaban con AShM lanzados desde buque en sus Lazaga y luego en sus Floreales.Cosa distinta es si te refieres a que su aviación pueda lanzar armamento antibuque, y comprando aviones medianamente modernos es lógico que puedan tener capacidad de disparar Exocet o Harpoon (Que si estás en guerra no sólo tienes que contar con que te los puedan tirar desde el aire).Por otro lado ahi están los Mirage F1 EQ5 para demostrar que con dinero -Concretamente para el radar Agave, los Exocet y su integracion- el F1 era un vector factible para Exocets.

Por otro lado el BAM no se pretende como buque de combate.Los sistemas de combate eficaces con sistemas antimisiles deben ser,prioritariamente, los de las fragatas y algo como un RAM lo coloco mucho antes a las F80 y a todas las HVU que a un BAM.

El problema viene que la armada tiene a dia de hoy 10 escoltas

11 según la LOBA a dia de hoy porque la F74 Asturias sigue de alta.Que a efectos más practicos serian 10 y a efectos reales unas cuantas menos por ciclos de PIP y modernizaciones,pero como en cualquier otra marina.

y tiene una extensa lista de clientes para estas.De ellas 1 o 2 F100 estan en modernizaciones o en puerto y un par o tres de F80 idem de idem entre MLU y mantenimientos.

Claro, es que esos ciclos de alistamiento y mantenimiento no ocurren en ninguna otra marina del globo.Somos solo nosotros del genero bobo.

Asi que con estos escoltas y todo el litoral peninsular e islas,

Primer error: La funcion de los escoltas no es darse vueltas por el litoral ni por las islas.Esa es una funcion policial.Esa es la funcion de los BAM, y sus antecesores, ademas de aviones MSA y en un escalon superior MPA

mas la escoltas de los super bien protegidos anfibios ,petroleros....(el Pda tiene que tener pegado al cul* a uno o dos f100)

Pues si movemos al PdA donde se requiera una o dos F100, no habra problema en pegarles al cul* una o dos F100,o una F80 y una F100,o lo que se estime conveniente en funcion de la amenaza.

todo la flota mercante sin contar a la primera flota pesquera europea,

Claro,hombre, por eso paises como Panamá con tan inmensas flotas mercantes registradas tienen una armada tan superpoderosa: Para ir con fragatas pegadas al cul* de estos.

y sinceramente para operaciones en el mediterraneo y para determinadas escoltas de buques como nodrizas de puerto a a flota es necesario un buque mas pequeño (que en el mediterraneo estaria como anillo al dedo)

¿Determinadas escoltas de buques como nodrizas de puerto a flota?

¿Pero vamos a ver, escoltarlas y plotergerla de quien?¿A flota? ¿Donde está "la flota", concentrada en un lugar etereo en el mar para que tengamos que "escoltar a los vulnerables nodrizas en su transito hacia "la flota"?

y veo que el concepto que se exporta a Venezuela que al final sera un derivado de BAM armado valdria (Millenium,super rapid,MICA,y Harpoon por poner un ejemplo ya valdria

Siguiente premisa erronea: Las venezolanas no son derivacion del diseño de los BAM.Y además, para aportar proteccion AA a cualquier cosa que no sean ellas mismas los VL Mica se quedan bastante cortos.Harpoon llevan las Descubiertas,habiendo retirado sus SAM, y se cree que la misma tendencia van a seguir los BAM

Eso se llama BAM armado que es lo que se le ha vendidocon alguna variacion a Venezuela del que derivan.

Negativo.Lo que se ha vendido a Venezuela son más bien unas AFCON descafeinadas y sin SPY-1K.Se mueven en torno al mismo desplazamiento que los BAM,saliendo del mismo constructor probablemente con elementos en comun, pero las corbetas venezolanas no son una evolucion del BAM.

Saludos

[valira]

saliendo del mismo constructor probablemente con elementos en comun

Con solo algun elemento en comun???

Y siendo las dos de Navantia pues va ser que por logica tengan mas cosas en comun que alguna cosilla

[valira]

¿Pero vamos a ver, escoltarlas y plotergerla de quien?¿A flota? ¿Donde está "la flota", concentrada en un lugar etereo en el mar para que tengamos que "escoltar a los vulnerables nodrizas en su transito hacia "la flota"?

Si al final sobran escoltas

Y lo de flota pues es verdad tiene que haber una situacion y en funcion de esa situacion que es imprevisible se dan muchas hipotesis en las cuales es importante un mayor numero de escoltas.

¿Pero vamos a ver, escoltarlas y plotergerla de quien

Por la misma relacion para que coñ* una F100 si no hay enemigo previsible

Claro,hombre, por eso paises como Panamá con tan inmensas flotas mercantes registradas tienen una armada tan superpoderosa: Para ir con fragatas pegadas al cul* de estos.

Es verdad por la misma relacion como panama tiene una poderosa flota mercante y no tiene una marina de guerra de entidad y España una de las mayores flotas pesqueras para que coñ* quiere una F100 ,S80 ,BPE,Pda.............

Y lo que es mejor si Panama no es capaz de proteger sus intereses por el mundo para que coñ* queremos un BAM que como mucho mostraria pabellon en aguas Somalies........es verdad para que?

[Kalma_(FIN)]

Con solo algun elemento en comun???

siendo las dos de Navantia pues va ser que por logica tengan mas cosas en comun que alguna cosilla

No tergiverses,porque digo elementos en común, así en plural.Y se refiere tanto a los de construccion como a los de diseño, pero el POV no es exactamente "una evolucion" de los BAM con "algunas variaciones", ni un "BAM armado" como lo definias tú, cuando Radar lo clasificaba como lo que es,como corbeta.Es simplemente otro buque.

Si al final sobran escoltas

No tergiverses porque yo nunca dije que sobraran escoltas.Eres tú quien ha partido de premisas erroneas asignandole funciones a las fragatas como patrullar litorales o escoltar mercantes y pesqueros.

Y lo de flota pues es verdad tiene que haber una situacion y en funcion de esa situacion que es imprevisible se dan muchas hipotesis en las cuales es importante un mayor numero de escoltas.

¿Tiene que haber una situacion de qué?¿En funcion de esa situacion se dan muchas hipotesis de que?¿No hablaremos de una situacion HIPOTETICA al final?¿Importante un mayor numero de escoltas?Pues no necesariamente,depende de cual sea esa situacion hipotética que haga que los numeros sean importantes, por ejemplo los tiempos de la guerra fria y la necesidad de escoltar convoyes que se preveia en un momento de guerra total, al tiempo de proteger tus propios litorales frente a submarinos enemigos en una herencia del concepto de las fragatas ASW de la SGM,pero con capacidad antisuperficie y antiaerea decente añadidas (Clases Minerva y Descubierta,o los avisos franceses de los 70) pensadas para combatir no lejos o en la plataforma continental marítima de un pais.

Por la misma relacion para que coñ* una F100 si no hay enemigo previsible

Que dejes de tergiversar y respondas a lo que se te pregunta.Hablas de la necesidad de "escoltas pequeños" para escoltar a "nodrizas a la flota" en "operaciones en el mediterraneo".Pues bien ¿Escoltarles con pequeños buques de escolta frente a qué que justifique tener toda "la flota" concentrada y haga que no tengamos disponible ni una sola de las verdaderas fragatas para escoltar con esos "pequeños buques de escolta"?

Es verdad por la misma relacion como panama tiene una poderosa flota mercante y no tiene una marina de guerra de entidad y España una de las mayores flotas pesqueras para que coñ* quiere una F100 ,S80 ,BPE,Pda.............

Deja de tergiversar -Para variar-.El tener una gran flota mercante simplemente no tiene nada que ver con el numero de escoltas que alinees o dejes de alinear,y las misiones que desempeñan las fragatas de las Armadas no son ir pegadas al cul* de mercantes.

Y que España tenga una gran flota pesquera no tiene tampoco nada que ver con las F100, ni con el S80, ni con el BPE ni con el PdA.Los objetivos a cubrir por cada uno de esos medios no tienen nada que ver con proteger mercantes ni pesqueros aduciendo que España es potencia pesquera - parte de los cuales, además, no operan muy lejos de la costa y en lugares donde los BAM operarian a la perfeccion de necesitar proteccion para ellos-

Y lo que es mejor si Panama no es capaz de proteger sus intereses por el mundo para que coñ* queremos un BAM que como mucho mostraria pabellon en aguas Somalies........es verdad para que?

Precisamente para esa funcion de las aguas somalies es para lo que está bien un BAM, un bicho con MICA que en combate real solo van a ser capaces de autoprotegerse a si mismos no va a aportar mucho más que un BAM siendo varias veces más caros y dandose la circunstancia de que los piratas no usan AShM.Con respecto a su ideoneidad para el escenario que has propuesto...Pues bueno, mejor dicho esperamos a que lo propongas, porque de lo unico que has hablado es de algo dificilmente comprensible de unos nodrizas yendo a reunirse con una especie de concentracion naval reunida no se sabe con qué fin para que nos ataquen de "no se donde".

[valira]

amigo kalma no tengo ganas de ver quien tergivesa mas
tema cerrado

[samurayito]

Pues no estoy del todo de acuerdo. En mi opinion un BAM, en ocasiones, SI debe estar alli, y si "los de abajo" no se atreven a lanzar el misil habra hecho su trabajo, y si "los de abajo" se atreven a lanzar el misil tambien.

... pero estarás de acuerdo conmigo de que si hay amenaza cierta de que le puedan largar un misil es una irresponsabilidad mandar un BAM, ni a dos millas ni a veinte.
Otra cosa es que esté por allí, la situación se caldee, haya una escalada inesperada o en una misión magdalenera o anti piratil se descuelguen unos señores de la guerra con unos SSM que no se esperaba que tuvieran(hasta ahora no se ha dado el caso, lo de la Hanit era una sitruación de guerra pura y dura).
En ese caso, mala suerte (muy mala suerte ) pero el contar con un SeaRAM sin más no te va a librar del problema si eso no va unido a unos sitemas de guerra electrónica, a un radar de descubierta adecuado, unos lanzaseñuelos, un.... coñ* pero si no es un BAM es una AFCON
Vuelta al punto anterior.

Un BAM no es un LCS, es decir, en principio no es un buque para operar en un litoral de guerra bajo la atenta cobertura de un AEGIS o similar. No es ese el concepto que se perseguía. Si termina operando de esa manera será una cruda muestra de como se hace de la necesidad virtud y, tácitamente, una forma de reconocer que se ha equivocado el concepto ... espero que no sea el caso.

Saludos

Pues estamos de acuerdo. Cuando vienen mal dadas hay que enviar una F-100, y F-18...etc, y un BAM con SeaRAM (y con lo que sea) pinta poco.

El meollo del asunto que motiva mi comentario es ver una F-80 pegadita a la costa cuando lo de Perejil. Alli tenia que haber un BAM, o un Serviola.

Al fin y al cabo "los de abajo" saben que el BAM es un alfeñique, pero mas lejos esta el "primo de Zumosol" llamado F-100. Si se atreven o no con el BAM saben lo que les espera.

Por desgracia no siempre se sabe si te van a lanzar un misil o no, pero lo que no se debe de hacer es colocar la F-100 donde menos util es, pegadita a la costa, y donde supone un blanco mas apetitoso. En esas misiones de ejercicio de soberania y "pabelloneo" donde se espera y reza para que nadie haga el tonto y lance lo que no tiene que lanzar, el BAM puede cumplir esa labor.

Saludos.

P.D. Que si, que lo de Cristiano Ronaldo ha fastidiado a mas de uno, y lo de Robinho es la puntilla, pero mientras pasa lo de la crisis subprime a ver si rebajamos el mal humor del foro.

P.D.2 Y recordamos que hay que enseñar al que no sabe, y que hablando se entiende la gente.

P.D.3 Y que alguien se lleve a Henry de vuelta a Inglaterra, que los mios juegan con diez.

Gracias

[santi]

P.D. Que si, que lo de Cristiano Ronaldo ha fastidiado a mas de uno, y lo de Robinho es la puntilla, pero mientras pasa lo de la crisis subprime a ver si rebajamos el mal humor del foro.

Secundo la moción. ¿Qué tendrán los BAM que nos ponen de los nervios ?

Un abrazo