Conflicto entre Rusia y Georgia

[tonahtiu]

No creo que exista red segura en el mundo.

Pues sí existen redes seguras (por satélites militares y otros medios)





De verdad no hay sistema infalible, creeme te lo puedo asegurar, la seguridad de un sistema no se mide en que puede ser alterado o no, sino de cuanto tiempo soporta antes de ser vulnerado.

[tonahtiu]

Por si los rusos y yanquis no tuvieran con lo de osetia se esta publicando esto:

San Petersburgo, 3 de septiembre, RIA Novosti. Dos aldeas estonias han proclamado el restablecimiento de la República Socialista Soviética de Estonia y pedirán a Rusia su reconocimiento, informó hoy el sitio web de la organización regional "Comunistas de Petersburgo".



Los partidarios de la República Socialista Soviética de Estonia ya están recolectando firmas bajo los respectivos documentos sobre la independencia que entregarán a las autoridades rusas para firmar un acuerdo de amistad y ayuda mutua.

"La decisión de separarse de la Estonia burguesa fue tomada por los campesinos Andres Tamm y Aine Saar, cuyas aldeas se encuentran en el nordeste del país cerca de la frontera con Rusia", comunica el citado sitio web.

"No queremos vivir más en la Estonia burguesa donde a nadie le importa el destino de un ciudadano de a pie, donde talan los bosques, donde imperan el desempleo y la corrupción y donde mandan la OTAN y los norteamericanos", dijo Tamm.

"Mi abuelo fue antifascista y combatió en la clandestinidad, y no puedo conformarme con que en Estonia se rinda homenaje a los nazis", destacó.

Mientras, los vecinos de las aldeas secesionistas ya han formado su Gobierno soviético. Lo integraron, entre otros, varios comunistas rusos invitados a la "República Socialista Soviética de Estonia". También han sido formadas las "milicias populares" llamadas a defender el nuevo "Estado".

[Luisfer]

"Ayer, unidades del Ministerio de Defensa de Osetia del Sur desarmaron a un grupo georgiano de misiones especiales que intentó perpetrar actos de sabotaje en el distrito de Tsjinvali", comunicó Eduard Kokoiti durante rueda de prensa celebrada este miércoles.

http://sp.rian.ru/onlinenews/20080903/116510543.html

[Luisfer]

Por si los rusos y yanquis no tuvieran con lo de osetia se esta publicando esto:

San Petersburgo, 3 de septiembre, RIA Novosti. Dos aldeas estonias han proclamado el restablecimiento de la República Socialista Soviética de Estonia y pedirán a Rusia su reconocimiento, informó hoy el sitio web de la organización regional "Comunistas de Petersburgo".



Los partidarios de la República Socialista Soviética de Estonia ya están recolectando firmas bajo los respectivos documentos sobre la independencia que entregarán a las autoridades rusas para firmar un acuerdo de amistad y ayuda mutua.

"La decisión de separarse de la Estonia burguesa fue tomada por los campesinos Andres Tamm y Aine Saar, cuyas aldeas se encuentran en el nordeste del país cerca de la frontera con Rusia", comunica el citado sitio web.

"No queremos vivir más en la Estonia burguesa donde a nadie le importa el destino de un ciudadano de a pie, donde talan los bosques, donde imperan el desempleo y la corrupción y donde mandan la OTAN y los norteamericanos", dijo Tamm.

"Mi abuelo fue antifascista y combatió en la clandestinidad, y no puedo conformarme con que en Estonia se rinda homenaje a los nazis", destacó.

Mientras, los vecinos de las aldeas secesionistas ya han formado su Gobierno soviético. Lo integraron, entre otros, varios comunistas rusos invitados a la "República Socialista Soviética de Estonia". También han sido formadas las "milicias populares" llamadas a defender el nuevo "Estado".

¿Republica socialista sovietica?

Dentro de mi ignorancia sobre la realidad de esas dos aldeas, hay quienes no olvidan lo cual es una pena.

saludos

[SunTzu]

vAlgo se dijo, como la captura de Hummers, pero en este hilo tienes más información

Muchas gracias por el hilo, no lo conocía. Después de leerlo entero entiendo que, aparte de unos pocos hummer y los uniformes pixelados, los georgianos no tenían otro material más que el de fabricación/diseño ruso.

[Luisfer]

Hola:

vAlgo se dijo, como la captura de Hummers, pero en este hilo tienes más información

Muchas gracias por el hilo, no lo conocía. Después de leerlo entero entiendo que, aparte de unos pocos hummer y los uniformes pixelados, los georgianos no tenían otro material más que el de fabricación/diseño ruso.

¿Realmente revistases el tema o este en todo caso?, unos bonitos fusiles de asalto de origen estadounidense fueron también encontrados, recogidos y destruidos.

Saludos

[Gaspacher]

Por si los rusos y yanquis no tuvieran con lo de osetia se esta publicando esto:

San Petersburgo, 3 de septiembre, RIA Novosti. Dos aldeas estonias han proclamado el restablecimiento de la República Socialista Soviética de Estonia y pedirán a Rusia su reconocimiento, informó hoy el sitio web de la organización regional "Comunistas de Petersburgo".



Los partidarios de la República Socialista Soviética de Estonia ya están recolectando firmas bajo los respectivos documentos sobre la independencia que entregarán a las autoridades rusas para firmar un acuerdo de amistad y ayuda mutua.

"La decisión de separarse de la Estonia burguesa fue tomada por los campesinos Andres Tamm y Aine Saar, cuyas aldeas se encuentran en el nordeste del país cerca de la frontera con Rusia", comunica el citado sitio web.

"No queremos vivir más en la Estonia burguesa donde a nadie le importa el destino de un ciudadano de a pie, donde talan los bosques, donde imperan el desempleo y la corrupción y donde mandan la OTAN y los norteamericanos", dijo Tamm.

"Mi abuelo fue antifascista y combatió en la clandestinidad, y no puedo conformarme con que en Estonia se rinda homenaje a los nazis", destacó.

Mientras, los vecinos de las aldeas secesionistas ya han formado su Gobierno soviético. Lo integraron, entre otros, varios comunistas rusos invitados a la "República Socialista Soviética de Estonia". También han sido formadas las "milicias populares" llamadas a defender el nuevo "Estado".

Los hechos son que Estonia fue invadida por la URSS y no por Alemania en el 39, y por ello la inmensa mayoría de los estonios vieron la invasión alemana como una liberación, como prueba el que miles de ellos, de cualquier condición e ideología se alistasen en las Waffen SS. En cambio entre los estonios que lucharon junto a los rusos hay pocos no comunistas. Por eso es por lo que hoy en los países bálticos se observan grandes simpatías hacia el III Reich.

En cuanto a ese experimento que mencionas de las tres aldeas, por mi como si el gobierno estonio cerca las tres aldeas con alambre de espino y les deja que vivan en su paraíso comunista.

Yo, la verdad considero al comunismo como la esclavitud del siglo XX, todo en nombre del ciudadano pero sin el ciudadano, y lo que es peor engañando a este para que piense que vive mejor que con el régimen anterior. Por ejemplo en la URSS, donde el campesinado sufrió en los primeros 30 años de comunismo lo que no había sufrido en 300 de monarquía, y es que al fin y al cabo las supuestas revoluciones al final solo sirvieron para cambiar a la camarilla gobernante por una peor.

Los sueños de los locos se convierten en las pesadillas de los cuerdos.

[Yosbani]

Gaspacher, creo que esto de Estonia es un chiste de mal gusto, pero lo que tengo bien claro, es que el próximo conflicto tendrá estas mismas características, pero no sera solo una aldea, sera toda Crimea, y el conflicto interno en Ukrania tomara niveles mucho peores que los de Goergia.

Saludos.

[alex atella]

Estimado tonahtiu

No es necesario ser una eminencia para poder mensurar tus conocimientos en economía. Créelo.
Lo único que se ve, es que postulas y promueves la reaparición de movimientos políticos brutales, no sólo con sus enemigos sino con sus propios ciudadanos.
Espero que tengas la 'suerte' de vivir en un régimen como los que ponderas.

[Yosbani]

Ya se han comenzado a mover las fichas en Ukrania, y al parecer ya comenzó la crisis política, solo un presagio de lo que esta por venir.

Kíev, 3 de septiembre, RIA Novosti. El Bloque de Yulia Timoshenko, el Partido de las Regiones y el Partido Comunista realizaron un golpe de Estado en el país, declaró hoy el presidente de Ucrania, Víctor Yúschenko, al comparecer en la televisión nacional.

Según él, en la Rada Suprema (parlamento ucranio) de hecho se formó una nueva coalición integrada por esos tres partidos. El Bloque de Yulia Timoshenko (BYT) aceptó unirse con el Partido de las Regiones y el Partido Comunista, dijo Yúschenko, subrayando que ello no se hizo en aras de los intereses nacionales.

"La mayoría democrática se ha visto traicionada. Su desmoronamiento fue un acto minuciosamente planeado", afirmó el presidente.


El Bloque de Yulia Timoshenko, que actualmente forma parte de la coalición gobernante junto con la fracción propresidencial Nuestra Ucrania - Autodefensa del Pueblo (NUAP), en la reunión de ayer de la Rada Suprema votó varios puntos, solidarizándose con el oposicionista Partido de las Regiones y los comunistas. Se trató, en particular, de los proyectos de leyes que simplifican el procedimiento de formular el voto de censura al presidente, así como de unas enmiendas que se prevé introducir en la ley del Gabinete de Ministros, las cuales restringen las facultades del Jefe de Estado. En relación con ello, la fracción NUAP tomó la decisión de abandonar la coalición parlamentaria.

Luego que NUAP anuncie oficialmente su disposición a abandonar la coalición, BYT deberá determinar su futura actitud en el transcurso de 10 días. Hasta hoy BYT declaraba que no veía alternativa para seguir formando coalición con NUAP. De quedar destruida la actual coalición en la Rada, una nueva deberá formarse en 30 días. Si ello no sucede, el presidente obtendrá el derecho a disolver el parlamento y fijar elecciones extraordinarias.


Kiev, 3 de septiembre, RIA Novosti. La fracción pro presidencial "Nuestra Ucrania-Autodefensa Popular" (NUAP) votó a favor de retirarse de la coalición parlamentaria que formaba con el Bloque de Yulia Timoshenko (BYT), informó hoy el diario electrónico Ukrainskaya pravda.

"Apoyaron esta decisión 39 diputados por NUAP de los 64 que estuvieron presentes en la reunión", dijo al diario un participante en la reunión de NUAP celebrada la noche del martes al miércoles en la sede del parlamento de Ucrania.

La decisión de abandonar la coalición entra en vigor transcurridos diez días desde su aprobación.

En los últimos meses la coalición NUAP-BYT era inoperante, pues el pasado mes de junio la abandonaron dos miembros de la misma y la coalición perdió la mayoría de 227 votos que tenía en el Legislativo.

El líder del opositor Partido de las Regiones (PR), Victor Yanukovich, no destacó en la víspera la posibilidad de formar la mayoría parlamentaria con el Bloque de Yulia Timochenko, primera ministra en ejercicio.

Las fracciones de PR y BYT disponen de 331 votos, número mayor que el necesario para la mayoría constitucional (300 votos) que permite superar el veto del presidente de Ucrania.

Saludos.

[alex atella]

Estimado Luisfer

Respecto de las adjetivaciones...
Si te fijas con cuidado, las adjetivaciones que he usado respecto de Rusia tienen que ver con su economía (emergente, subdesarrollada, etc).
Estas adjetivaciones se corresponden en realidad con mediciones objetivas realizadas por distintas instituciones.
Cuando una economía no cumple determinados estándares es una economía 'emergente' este es el término que antes, para los mismos estándares de definía como subdesarrollada.
El concepto de africanización del estado, tiene que ver con los niveles de corrupción existentes. Al respecto, también hay numerosos mapas, coeficientes e indicadores.
En todos los casos, la corrupción es un flagelo inherente al Estado y como tal un mal endémico que permite establecer problemas de calidad institucional y democrática.
No se me ocurre decir que el presidente o primer ministro de tal o cual país es un títere a título personal, tan sólo porque no me gusten sus decisiones.
En lo personal, entiendo tu preocupación sobre muchos de los temas debatidos. Me complace. El caso, que me motiva a escribirte en cambio, tiene que ver con hacer apología de regímenes criminales.
Saludos

[Luisfer]

Estimado Luisfer

Respecto de las adjetivaciones...
Si te fijas con cuidado, las adjetivaciones que he usado respecto de Rusia tienen que ver con su economía (emergente, subdesarrollada, etc).
Estas adjetivaciones se corresponden en realidad con mediciones objetivas realizadas por distintas instituciones.
Cuando una economía no cumple determinados estándares es una economía 'emergente' este es el término que antes, para los mismos estándares de definía como subdesarrollada.
El concepto de africanización del estado, tiene que ver con los niveles de corrupción existentes. Al respecto, también hay numerosos mapas, coeficientes e indicadores.
En todos los casos, la corrupción es un flagelo inherente al Estado y como tal un mal endémico que permite establecer problemas de calidad institucional y democrática.
No se me ocurre decir que el presidente o primer ministro de tal o cual país es un títere a título personal, tan sólo porque no me gusten sus decisiones.
En lo personal, entiendo tu preocupación sobre muchos de los temas debatidos. Me complace. El caso, que me motiva a escribirte en cambio, tiene que ver con hacer apología de regímenes criminales.
Saludos

Estimado Alex :

Lo de africanizado dije en su momento que me habías convencido pero en ningún momento argumentases sobre tu otro adjetivo para con los rusos y su modo de vida, Paleolítico. Y es a eso a lo que me refiero.

Como dije, todos aquí caemos en poner adjetivos a alguien o algo, entonces esta demás pedir que no se haga solo porque se trate de países o personas que no sean los rusos. Lo cual es una contradicción poco deseable.

Sobre apologías, creo bien que nadie y reitero, absolutamente nadie esta haciendo apologías a regimenes criminales, empezando porque solamente tú te animas a calificarlo así a opiniones que nada tiene que ver con apologías.

En particular, ya te explique lo que pienso sobre el mundo bipolar o multipolar estimado, y a eso me ciño en mis opiniones en este tema.

Saludos

[Luisfer]

Según una fuente del Ministerio de Defensa ruso, citada por la agencia Interfax, un séptimo buque de la OTAN, perteneciente a la Armada de Estados Unidos, se mueve en dirección al Mar Negro a través de los estrechos del Bósforo y los Dardanelos.

Al manifestar la preocupación del alto mando, dijo que la nave identificada como USS Mount Whitney no pertenece a ninguno de los países ribereños.

http://www.prensalatina.com.mx/article.asp?ID={CFDBC5D6-6F01-4161-89B6-AAEFA91B9C94})

[chronos]

Es lo que hay amigos, las mafias ahora se hacen llamar gobiernos democráticos. Nos mantienen con vida porque tenemos que producir.je,je

Ahí tenemos a los USA metiendo la nariz en asuntos ajenos escudándose en la bandera de la defensa de la libertad y todas esas cosas que tanto les gusta llevar en la boca.

Si reventaron un barco suyo para justificar la guerra de cuba con España, si lanzaron la única bomba atómica de la historia, todo esto en nombre de la libertad, ¿Que no harán ahora en europa con la misma excusa?

No se vayan todavía, aún hay más...

[tonahtiu]

Estimado tonahtiu

No es necesario ser una eminencia para poder mensurar tus conocimientos en economía. Créelo.
Lo único que se ve, es que postulas y promueves la reaparición de movimientos políticos brutales, no sólo con sus enemigos sino con sus propios ciudadanos.
Espero que tengas la 'suerte' de vivir en un régimen como los que ponderas.

Estan bien gran maestro.

Y lamentablemente vivo en un regimen super corrupto, en fin estamos trabajando para que esto cambie