¿Nacionales o Republicanos?

[Lord_Revan]

Disculpe usted, pero si el Presidente de la Republica, haciendo uso de sus legitimas funciones, no le ofrecio formar gobierno a Gil Robles, fue sencillamente por las dudas que le inspiraba este ultimo, dado que siempre se nego a jurar leatad al sistema parlamenterio republicano. Sobre todo, por las declaraciones que hico en un viaje a la Alemania del III Reich, en las que se mostraba admirador del sistema corporativista imperante en tierras germanas (no digo que Gil Robles fuese nazi, ni mucho menos, que conste) En esa epoca, tanto la CEDA, el PCE (bueno, estos abiertamente), Falange( otros que tal bailan), el sector Largocaballerista del PSOE, y otros, se mostraban poco por la labor de defender y apoyar verdaderamente el sistema constitucional de la II Republica.

Bien es cierto que despues de la guerra Gil Robles nunca dio su apoyo a "paquito", pero si hubiese sido mas claro en sus intenciones...

En fin, que en la muerte de la republica y la guerra civil todos tuvieron la culpa. Unos prendieron la mecha, cierto, pero los otros prepararon la polvora con entusiasmo. La izquierda la apuñaló y la derecha la degolló.
Que gran oportunidad perdida para España leches...

[maximo]

Aparte de que las ejecuciones no se dieron únicamente con Stalin, ya durante la Revolución, Lenin creo la Cheka

Y antes estaba la policia zarista... no te fastidia...

[agualongo]

La policía zarista no ejecutó a 75.000 personas en una región ¿verdad? La Policía Zarista cogió a Stalin, Lenin, Trosky y ni siquiera los fusiló ¿verdad? Se limitaron, bajo Nicolás II, el zar bovino, a enviarlos a Siberia, en un exilio tan poco vigilado, que todos huyeron...¡Eso era la Policía Zarista! si hubiera sido Agualongo I en vez de Nikita II, los hubiera hecho fusilar en Pedro y Pablo... Pero no, la Policía Zarista no practicaba la violencia salvaje de la Cheka... ¿puedes comparar algún hecho de la Policia zarista comparable a las matanzas de Kiev (sólo un ejemplo) de la Cheka?

Gracias, mi caro y buen amigo Máximo, reformador insobornable de las legiones y héroe del Partido Popular.

[agualongo]

Estimado Lord Revan,

Gil Robles era el más votado y tenía que formar el gobierno (como ha hecho Lula en Brasil), el presidente no lo permitió, en cambio no dudo de que formara gobierno nada menos que el PSOE, el partido más radical de la izquierda en 1936.. (El PCE en aquella época era moderado porque pensaba atraerse a la pequeña burguesía y a las clases medias, como de hecho hizo cuando estalló la guerra, las clases medias en la zona roja prefieron la disciplina y el orden comunista a las barbaridades extremistas del PSOE).

Coincido en que la Guerra Civil era inevitable.

Saludos

[Yorktown]

1- Que alguien defienda a Lenin a este respecto, me soprende.

2- Que alguien defienda a la policia zarista al mismo respecto, me sorprende.

Es justificable cambiar un amo por otro? Da bula el que antes otro hiciera algo peor?

Saludos sorprendidos e incomprendidos.

[maximo]

La policía zarista no ejecutó a 75.000 personas en una región ¿verdad?

ehmmm... Pues si. Si lo hizo.


El comentario es absurdo, mi buen amigo liberal. Absolutamente absurdo. Pero es que nuestro bienamado Aqualongo parece creer que el infierno empezo con Karl Marx y que antes de Lenin, la policia Zarista repartia gladiolos en las manifestaciones. Cosa que tu y yo sabemos que no es asi porque lo vimos en Doctor Zhivago entre suspiro y suspiro por Julie Cristie. Ya sabemos que la propaganda capitalista debe ser nuestra unica fuente de conocimiento. Supongo que el ISI tambien es una institucion comunista, la SAVAK lo fue tambien, los paramilitares centroamericanos, la contra, etc, etc....

En palabras de Pinocho: "comunistas, son todos unos comunistas".

A veces, ciertas afirmaciones no rozan el ridiculo, se estrellan estrepitosamente contra el....

[yoshio yamakawa]

A la vista de los acontecimientos anteriores me habría decantado por el bando de los nacionales.

Remontemos tiempo atrás y en forms resumida, a grandes rasgos:

- España viene de siglos de reinados dictatoriales y gran poder- manipulación de la Iglesia.
- Se logra instaurar una República, quizas se veía venir por las evoluciones sociales, que el sistema anterior no era el futuro.
- La República como sistema, debido a la inexperiencia y la no aceptación de las reglas del juego por ambos bandos, quizas más por los de izquierdas, resulta ser un caos.
- Franco decide asaltar el poder para evitar el extremismo izquierdista que se acercaba pelogriosamente al comunismo, pero forma una dictadura.

A mi entender la inexperiencia de los gobernantes republicanos queriendo cambiar todo en muy poco tiempo fué uno de los grandes fracasos de la misma. Los cambios deben ser lentos.

Lo que vino después, la dictadura, quizas fuese lo menos malo, pero se dilato en el tiempo.

Una vez españa en manos nacionales, se podía haber impuesto el orden perdido, para paulatinamente devolver el poder al pueblo, pero con la advertencia (una guerra civil) de que no debemos ser extermistas, debemos escuchar las demás opiniones y además en cualquier tema debemos partir siempre de los puntos en común, nunca comenzar por los puntos que nos distancian.
Y Franco hubiera sido un heroe. Pero le gustó el poder y se quedo. Error.

De todas formas si ni siquiera ahora que son opartidos demócratas andan enfrentados siempre criticándose los unos a los otros, como para haber consensuado anteriormente.

Además me parece de risa que se debatán cosas absurdas, para el dinero que cobran deberían ser gente más seria y asumir las responsabilidades. Hay veces que ves declaraciones de los políticos y debes fijarte bién por que crees que estás viendo LOS MUÑEGOTES. A más de uno habría que echarlo por falta de sentido común. Propongo hacer prueba de ingreso, por que hay sentado cada elemento gracias a las listas.

Ha sido, es y será siempre así? Entonces no hay solución. Desde mi punto de vista me parece una animalada el que, ya sean unos u otros, gobierno y oposición se estén peleando, cuando lo que importa es el trabajo común por el bién de España y de los españoles. Una auténtica tomadura de pelo. Así nunca avanzaremos en una dirección común.

Debatir, discutir todo lo que creamos conveniente, siempre desde el sentido común y el respeto al adversario, pero nunca nunca el enfrentamiento armado.

[Tuerka]

Pero es que no es solamente los políticos. Lo peor es que los que más encienden el debate son los medios de comunicación afines a los distintos partidos, que se autodenominan profesionales de la información pero que acaban siendo autenticos comisarios políticos, que se dedican en exclusiva hacer propaganda através de sus medios prensa y comunicación.

Por ejemplo, ayer estuve viendo el debate de la Noria (Tele 5) sobre el tema de Garzón y sus famosas Fosas, y aquello acabo siendo un espectaculo lamentable y un buen ejemplo de como no se debe comportar un periodista.

Los que defendian las tesis de Garzón, representados como siempre por los dos sectarios estrella del programa, Maria Antonia Iglésias "La albondiga" y Enrique Sopena, acabaron insultado a los otros que criticaban la actuación de Garzón, tachandoles de Fascistas miserables.

Por tanto, podemos llegar a la conclusión de que no hemos aprendido nada de la guerra civil y de que es posible que algún dia volvamos a cometer el mismo error, por culpa del sectarismo de algunos indiseables.

saludos.

[mercedes alcaraz]

con una infancia de huida y represión, se conoce que sufrí la cara mas fea de la dictadura, por ser hija de rojo depurado, expulsado de su trabajo como ingeniero del estado, etc., no puedo más que posicionarme en el bando republicano de corazón, aún sabiendo por los relatos de mi padre, que era un caos porque todos mandaban y pocos obedecian, de hecho en su batallón, su gente sólo le obedecía a él.
estuvo en francia y volvió tras la segunda guerra mundial, tras muchas vicisitudes tuvo sus hijos, que también fueron señalados y eso que nacimos a partir de 1950. saludos

[JoseLuis]

Mi abuelo materno era republicano, fue sargento en un batallón rojo, y tras la guerra, y después de un exilio en Francia, fue depurado (era maestro nacional) y perdió su carrera; su mujer, mi abuela, por ser esposa "de" también fue depurada, pero no perdió la carrera ni se tomaron especiales medidas de represalia. Tras ello, se vinieron a Cataluña, donde la condiciónd e mi abuelo no le impidió entrar en el mundo de los negocios y hacer dinero, ni impidió dar carrera a sus hijos, ni que su hija se casase con un oficial del ejército de Franco.

Con ello quiero decir que cada uno cuenta la feria según le va en ella, y que no hay verdades absolutas, ni malos absolutos, ni buenos absolutos.

[Cartaphilus]

Mis circunstancias familiares son muy raras y es complicado resumirlas; básicamente, parte de mi familia huyó de Grecia después de la Primera Guerra Mundial, por la inestabilidad de la zona (en cuatro décadas hubo cinco guerras entre Grecia y Turquía) y vino a España amparándose en su condición sefardí. De los que se quedaron allí, la mayoría murieron gaseados en Polonia, y los que sobrevivieron, se quedaron en Grecia hasta los años 60, cuando marcharon a Israel.

Digo esto porque mis parientes griegos siempre dicen que en España tenemos delito por esto de andar removiendo siempre el asunto de la Guerra Civil; en Grecia, inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial, estalló una guerra civil de narices entre comunistas y monárquicos. Una guerra de las gordas, larga y con un grado de crueldad similar al español. Al igual que en España, las potencias europeas azuzaron a uno u otro bando, ganaron los blancos, y ahí quedó la cosa. Los griegos no siguen resucitando fantasmas del pasado, no se echan a la cara sus muertos, asumen que fue un episodio de su historia desgraciado y que no debería repetirse nunca, y hacen examen de conciencia silencioso y sin odios. Insisto, hablo de una guerra civil en un país parecido al nuestro, cronológicamente inmediata a la nuestra, y con dos bandos bastante similares a los españoles. Y ahí están ellos, reconciliados con su pasado.

En España no sólo no ha habido examen de conciencia y cierre de página. Aquí se nos obliga desde medios de comunicación y políticos a seguir identificándonos con dos bandos que se pelearon cuando ninguno de nosotros había nacido. El paso siguiente es la criminalización de uno de ellos, y, por ende, de todos aquellos españoles de hoy que no comulgan con la leyenda rosa del Frente Popular que los propagandistas de izquierdas, geniales en lo suyo, han acabado convirtiendo en dogma.

A mí, desde luego, me deprime que se siga destilando odio y revanchismo, que se intente ganar una guerra perdida setenta años después, y que se denomice a unas figuras históricas, mientras que otras (con su friso de asesinos, golpistas, pistoleros, defensores de sistemas totalitarios...) son objeto de culto y elogio público y hasta institucional.

[agualongo]

Cartaphilus



Magnífico, es que es así, la guerra civil griega duró lo mismo que la española, 1946 - 1949, y, al igual que aquí, ganaron los blancos, de hecho en España se educa de una manera que parece que sólo España tuvo guerra civil en el siglo XX, olvidándose que todos los países salvo Gran Bretaña, los Nórdicos (excluyendo a Finlandia), todos tuvieron guerra civil: Rusia, Finlandia, Polonia, Hungría, Austria, Italia, Yugoslavia, Rumanía, Grecia, Francia... dentro de ese marco, España fue una más... sin embargo, ni en Grecia, como bien señalas, ni en ningún otro lugar ha ocurrido el fenómeno que ha pasado aquí, porque ninguno ha tenido una progrezía tan corrupta y desvergonzada como la de aquí..., y con unos complejos únicos, ahora los hijos de los vencedores de la guerra, quieren volver a ganar la guerra, sólo que desde el bando de los perdedores... lo de España es una vergüenza.

Saludos

También podría explicarse lo de España por el asunto nacionalista, su deconstrucción nacional, su manipulación, su creación de historia y su invento de una guerra civil "entre Cataluña y España" por ejemplo.

De hecho y porcentualmente, la guerra civil finlandesa fue más dura que la española, pero no veo yo a Raikkonen o Kovalainen muy preocupado por ello, ni sacando tumbas, ni diciendo lo malo que eran los blancos y lo bueno que eran los rojos.

[agualongo]

Amigo Máximo, perdona el retraso pero no lo había leído hasta hace unos minutos.

Serías tan amable de indicarme cuándo la policía zarista mató a 75.000 personas, al ser posible lugar y fecha, por ejemplo, puedo hablar de las matanzas rojas en Kiev en el 19 o en Kharkov...

Una muestra del humanismo socialista en Rusia, verano de 1919


[img=http://img352.enlaceno.us/img352/2659/005yp7.th.jpg]

Saludos

Esperando esos 75.000 muertos de la policía zarista..¿cuándo? ¿1905? ¿1912? ¿en qué lugar?

[agualongo]

Amigo Yorktown,

No te he entendido muy bien y desde luego no creo que estés diciendo que la policía zarista cometió más matanzas que los rojos, ah, el legendario TERROR ROJO que tango gusta a Rodriguez y su banda totalitaria...como, viniendo de tí, eso es imposible, pues no te entiendo.

Saludos

[Cartaphilus]

Yo aquí veo un debate que la izquierda ha sabido ganar muy bien, el debate de las filiaciones políticas de cada uno, y de los muertos debajo de la alfombra.

Quiero decir que, por ejemplo, la izquierda ha acabado admitiendo (muy a regañadientes, buscando excusas, y siempre justificándolo -algo habrán hecho-) que sus abuelos ideológicos (y tíos, e incluso primos hermanos) han cometido atrocidades. Han asumido (aleluya) que lo de las purgas es verdad, que lo de Katyn es verdad, que lo de Paracuellos es verdad, que lo de los camboyanos de Pol Pot es verdad, que lo de la dinastía de enanos norcoreanos es verdad, que lo de los kurdos es verdad... Pero seguidamente ejecutan la pirueta dialéctica, y se desentienden, considerando ajenos todos esos hechos, como si no fuese con ellos. O sea, que asumen que los crímenes existieron, pero desvinculan los crímenes a la ideología de izquierdas: Stalin, Mao, los Khemeres, el enano norcoreano o el comandante son malos, pero la ideología sigue siendo buena. Esas cosas fueron accidentes sobre los que la izquierda no se tiene que pronunciar, ni pedir perdón, ni reconocer culpa o herencia, porque no van con ellos. Son, simplemente, malas ejecuciones de un sistema válido, pero mal aplicado.

Eso sí, seguimos a la espera de que alguien nos diga algún ejemplo del sistema bien aplicado, sin dar lugar a tiranías, genocidios, ruina, hambruna y represión.

La victoria de la izquierda consiste en que, con la misma alegría con la que ellos se desentienden de su pasado más negro y criminal, incriminan a la derecha por todo aquello cometido por lo que ellos piensan que es las raíces de la derecha. O sea, que la derecha de hoy es básicamente la misma que invadía Polonia o bombardeaba el Palacio de la Moneda. Los crímenes de la derecha no sólo no prescriben, sino que se heredan, y un señor del PP es poco menos que un camisa azul -cuando no un camisa parda de las SA-, pero disfrazado de hombre contemporáneo.

Por ejemplo, hará cosa de un mes, Máximo decía, con su ironía esa pseudograciosa, que la derecha se ha caracterizado siempre por mezclar el concepto de raza con la política. Jajaja, jijiji. Sólo le faltó poner una foto de Hitler, y guiñar un ojo cada vez que dijese las palabras "derecha" y "raza". La derecha queda automáticamente vinculada a uno más de los totalitarismos de los años treinta, y nos quedamos tan a gusto. Esos son tus ancestros políticos, siempre lo serán, siempre te lo echaré en cara, te jodes y bailas. Eso sí, le recordé que el concepto de raza también le preocupaba sobremanera a individuos nada sospechosos de rancios derechistas como Slobodo, Ratko y Rado (grandes amigos de bosnios y albaneses), el añorado Sadam (filokurdo de pro), el fantoche de Chavez en Perú, el tal Humala (un tipo que dice que Perú conquistará Chile con la verga de sus soldados, violando y dejando embarazadas a las blancas mujeres chilenas con niños cobrizos en sus vientres). Le recordé eso, no otorgó otra respuesta que ponerme una foto de un campo de concentración nazi. A mí, a un judío cuyos familiares fueron gaseados en Polonia, y que está vivo porque a mi abuelo se le orurrió enterarse de una ley que Primo de Rivera acababa de promulgar en España a comienzos de los años 20, que otorgaba la ciudadanía española a todos los sefardíes. Manda huevos...

Mientras sigamos así, unos desentendiéndose y comprando ambientadores para que no huelan los dacáveres que tienen en el armario, y los otros criminalizados y estigmatizados de por vida, nunca avanzaremos. Lo peor es que tenemos unos políticos interesados precisamente en eso. Con la que está cayendo.