¿Qué necesita Marruecos para ganarnos una guerra?

Programas de Defensa Nacional, presupuesto militar. El nacionalismo, Cataluña y País Vasco. Ceuta y Melilla frente a Marruecos. Relaciones con la OTAN.
Fusilier
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Mensaje por Fusilier »

Batalla de Matasiete escribió:si Marruecos organiza una guerra de guerrillas competente, podria volver loca a las fuerzas españolas, pues como toda fuerza regular poderosa le huye como a la peste a este tipo de tacticas, es algo incluso sicologico.


Antes de hacer alta estrategia, seria conveniente estudiar el mapa... :mrgreen:
Ya me diras tu, cuales son las posibilidades practicas de una guerra de guerrillas.... :conf:


Desperta Ferro Desperta
ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

maximo escribió:No nos vamos a engañar. Los atentados suicidas son como las moscas cojoneras: molestan cantidad, pero no hacen ningun daño. El terrorismo jamas ha ganado ninguna guerra.



Imaginate atentados unos detrás de otros en una soiedad tan acomodada y " pacifista " como la europea y en este caso la española , mientras nuestros soldados mueren en territorio enemigo y los atentados hacen daño...a lo mejor no es determinante para ganar dicha guerra , pero para bajar la moral de la sociedad española mucho.....a los dos días habria manifestaciones de " guerra innecesaria " y la guerra ya no sería bien vista.



n saludo


jandres
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Mensaje por jandres »

ciudadreal13 escribió:
maximo escribió:No nos vamos a engañar. Los atentados suicidas son como las moscas cojoneras: molestan cantidad, pero no hacen ningun daño. El terrorismo jamas ha ganado ninguna guerra.



Imaginate atentados unos detrás de otros en una soiedad tan acomodada y " pacifista " como la europea y en este caso la española , mientras nuestros soldados mueren en territorio enemigo y los atentados hacen daño...a lo mejor no es determinante para ganar dicha guerra , pero para bajar la moral de la sociedad española mucho.....a los dos días habria manifestaciones de " guerra innecesaria " y la guerra ya no sería bien vista.



n saludo


especualación pura y dura...
1- no estamos acomododados.
2-no somos pacifistas

y

a los dos días habria manifestaciones de " guerra innecesaria " y la guerra ya no sería bien vista.

o no....a lo mejor es apuntes en masa voluntarios para "bajar al moro"....vete tu a saber.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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maximo
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Mensaje por maximo »

¿¿Vale la campaña de Michael Collins en Irlanda??


Supongo que tanto como la campaña de atentados sionistas en Tierra Santa antes de la particion. Francamente, creo que en ambos hechos influyeron mas otra serie de condicionantes que el terrorismo.

¿Guerra de Guerrillas?

¿Y para que iban a hacer una guerra de guerrillas? ¿Es que nos ibamos a quedar alli para "ampliar nuestro lebensraum"?


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Pregunta:

¿Y para que iban a hacer una guerra de guerrillas? ¿Es que nos ibamos a quedar alli para "ampliar nuestro lebensraum"?


Respuesta:

No, en todo caso sería para finalizar la tarea inconclusa de la llamada Reconquista, devolviendo a la verdadera Fe a los habitantes de la otrora Mauritania Tingitana, y más adelante Numidia, reponiendo la Fe de San Agustín en la otrora Hipona, actual Annaba. :mrgreen:

Saludos.


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RETOGENES
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Mensaje por RETOGENES »

para ganarnos una guerra tendrian que estar dispuestos a mantener un guerra en el tiempo aun perdiendola y teniendo muchos mas muertos, pero siguiendo la guerra hasta convencer a nuestra sociedad que es mejor ceder a mantener una guerra de perfil bajo pero indefinida.

Los moros son bastente buenos haciendo estas cosas, basta con mirar al Libano y Palestina para verlo.

Mientras en Marruecos no haya un lider islamista y mande el rey no hay problema. Este tiene mas que perder que nosotros en esa guerra.


JAIME271
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Mensaje por JAIME271 »

Carlos Lugo Sosvilla

La Yihad Islámica. La obsesión de Marruecos por conquistar Canarias (II)


LA ZARPA de dos ambiciones de conquista se cierne sobre Canarias: la territorial de Marruecos y la religiosa del Islam. Como la primera no hace al tema de la "Yihad en España" abordado por Gustavo de Arístegui, me referiré a glosar la segunda, entresacando de sus páginas cuanto de obsesión por reconquistar Al-Ándalus refiere, particularmente en lo que con Canarias pueda relacionarse, sea a su pertenencia en Al-Ándalus, que a la total península Ibérica con islas adyacentes comprende, o concretamente al fenómeno de la inmigración que se experimenta en Canarias.

Al decir de Arístegui "la expansión y conquista fueron elementos del Islam desde sus comienzos. Conquista y Yihad, Yihad y Conquista fueron términos que en muchas ocasiones se justifican mutuamente". "Los bereberes, que eran mayoría de los musulmanes que habitaban Al-Ándalus, resultaron fundamentales para que las tropas árabes tuvieran éxito en la conquista de España". Precisamente los mismos que de Berbería llegan a Canarias.

En capítulo siguiente se dice, en definición de la Yihad como concepto esencial en el Islam, que representa uno de los elementos centrales sobre los que se asientan las ideas de expansión y conquista, que derivada de la raíz árabe "yahd", significa "esfuerzo" en general, "pero especialmente en el sentido guerrero y bélico". En este último concepto ha sido empleada para legitimar la dominación de territorios que consideran tierra islámica ilegal o ilegítimamente usurpada, es decir, Occidente cristiano. Así que la Yihad tenga dos naturalezas, la mayor y la menor, que trata de liderar Bin Laden con su Al-Qaeda, cuyos ideólogos están convencidos de que ellos son los sucesores del Profeta. La "mayor" es más importante en el siglo XX, al tener un sentido "extraordinariamente agresivo y de confrontación con las sociedades democráticas de acogida", siendo la "menor" totalmente bélica, la que desencadenaría cuando la sociedad de acogida pueda hacer peligrar la integridad de los creyentes musulmanes. Para ellos, la Yihad contra España no terminó con la toma de Granada, o con la expulsión de los moriscos, sino que una nueva etapa, aunque sea a largo plazo, se inició desde entonces, que no sería terminada hasta la derrota y/o sometimiento del "enemigo". Y donde dice Al-Ándalus-España digo Berbería-Canaria.

Lo que resulta revelador para Canarias es cuando se refiere Arístegui a la inmigración como el caballo de Troya para la penetración en Europa del islamismo radical, que si por el "bajo vientre" de Europa, que dijera Churchill, no encuentran la condescendencia de Gobiernos apaciguadores, por la extremidad canaria, tan complaciente en su acogida, ancho es el camino. Se dedica totalmente un capítulo del importante libro a la "Estrategia yihadista de penetrar e instrumentalizar la inmigración", del que sin interferir comentario alguno sólo paso a transcribir textualmente los párrafos más significativos: "En las democracias avanzadas se deben diseñar políticas de inmigración integrales que tengan en cuenta una serie de pilares. El primero es un control serio y eficaz de las fronteras exteriores, no sólo porque nos lo imponen como obligación los tratados de los que somos signatarios; sino que, además, una irresponsable política de puertas abiertas...". "El tercer factor es un elemento de la más acuciante actualidad, como lo es la perentoria necesidad de perseguir y reprimir a las mafias que trafican con seres humanos. Estas mafias [...] están relacionadas [...] con el yihadismo. La lucha eficaz con estos abyectos esclavistas del siglo XXI es, en primer lugar, un imperativo moral". El control e influencia del islamismo radical en el tráfico de inmigrantes es otro importante capítulo que conviene conocer en Canarias, y dice así el glosado estudio del profesor y diplomático Gustavo de Arístegui: "En los últimos años ha habido una proliferación de organizaciones que se han dedicado al tráfico de seres humanos. Controlan el flujo de inmigrantes ilegales de cualquier procedencia. El yihadismo favorece el paso de inmigrantes musulmanes por creer que pueden acabar convirtiéndose en reclutas potenciales del extremismo, si bien trafican con inmigrantes de todas las procedencias para hacer dinero y financiar sus redes terroristas. Desde hace ya algunos años se sabe que una patera llena de inmigrantes reparte muchos más beneficios que una carga de hachís en el mismo barco. Los teóricos del islamismo radican han emprendido una carrera por tratar de consolidar lo que ellos llaman la "conquista silenciosa", que consiste en aprovechar sus índices de natalidad, muy superiores a los de las sociedades donde se instalan". "Los teóricos del islamismo han dado una prioridad absoluta a España en su estrategia, pues la reconquista de Al-Ándalus es una obsesión y un símbolo". "Las organizaciones religiosas islamistas han empezado a reclutar inmigrantes magrebíes (Magreb comprende Túnez, Argelia, Marruecos, Libia y Mauritania) justo antes de salir de sus países. El método es tan sencillo como eficaz: los oteadores-reclutadores se pasean por puertos en busca de candidatos, se aproximan y les ofrecen toda clase de ayudas a la llegada [...], se dedican a fomentar matrimonios entre chicas con bajo nivel de estudios, que se unen a militantes recalcitrantes, para quienes tales bodas constituyen, a la vez, una obligación y un premio para los activistas más leales. Se trata de convertir a sus mujeres al islamismo".

http://www.eldia.es/2006-11-25/canarias ... as8prn.htm


Enfréntate a los malos; enfréntate a los crueles;
enfréntate a todos, menos a los tontos.
Son demasiados y siempre serás derrotado.
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Mensaje por ojodebuey »

maximo escribió:
cayo_casio_longinos escribió:Con todos mis respetos a los marroquíes, con el objetivo de responder a su pregunta, creo que lo que deberían hacer para ganar una guerra es seguir entrando legal o ilegalmente en nuestro país. Una vez dentro ya ni siquiera tendrán que luchar...


O sea, que para ganar la guerra lo que tendran que hacer es convertirse en Españoles.... Asi que ganamos igual. :twisted:


¿De verdad crees eso? en Francia llevan tres o cuatro generaciones y algunos no se han integrado jamas.
Pero por favor un poco mas de respeto hacia nuestros vecinos los marroquies.
y desengañaros, no habra guerra:
¿que casus belli, va a haber:
Los pescadores, na de na, ya se arreglo con sociedades conjuntas("pasta")
Ceuta y Melilla, ya el gobierno, ni siquiera rectifico la afirmacion de un alto cargo marroqui de que son de ellos.Tambien desengañaros, de verdad no les intteresa es un centro " financiero" en el que recompran los dhirhan que se dejan los que pasan la frontera,10,20,30 veces llenos de mercancias, o los coches con depositos espevciales cargados hasta los topes por el combustible que han comprado a MP; no no interesa cortar el flujo
Y que van a decir nuestros promotores y hoteleros que estan llenando Marruecos de hoteels y complejos("pasta")
Y sobre todo si hubiera guerra echariamos a todos los trabajadores marroquies,a su tierra, sin trabajo.
El viaje para los que residen en europa lo tendrian que hacer a PORTUGAL en barco, a no que no les dejariamos pasar, pues a francia
Respetemonos, que es todo bluf; y si no lo es mas vale echarse a temblar, por que las comandancia de Ceuta y Melilla,cada dia estan mas escualidas y los soldados locales ¡uhm! de que parte? y sigan sacando tropas de alli


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Mensaje por ojodebuey »

maximo escribió:
cayo_casio_longinos escribió:Con todos mis respetos a los marroquíes, con el objetivo de responder a su pregunta, creo que lo que deberían hacer para ganar una guerra es seguir entrando legal o ilegalmente en nuestro país. Una vez dentro ya ni siquiera tendrán que luchar...


O sea, que para ganar la guerra lo que tendran que hacer es convertirse en Españoles.... Asi que ganamos igual. :twisted:


¿De verdad crees eso? en Francia llevan tres o cuatro generaciones y algunos no se han integrado jamas.
Pero por favor un poco mas de respeto hacia nuestros vecinos los marroquies.
y desengañaros, no habra guerra:
¿que casus belli, va a haber:
Los pescadores, na de na, ya se arreglo con sociedades conjuntas("pasta")
Ceuta y Melilla, ya el gobierno, ni siquiera rectifico la afirmacion de un alto cargo marroqui de que son de ellos.Tambien desengañaros, de verdad no les intteresa es un centro " financiero" en el que recompran los dhirhan que se dejan los que pasan la frontera,10,20,30 veces llenos de mercancias, o los coches con depositos espevciales cargados hasta los topes por el combustible que han comprado a MP; no no interesa cortar el flujo
Y que van a decir nuestros promotores y hoteleros que estan llenando Marruecos de hoteels y complejos("pasta")
Y sobre todo si hubiera guerra echariamos a todos los trabajadores marroquies,a su tierra, sin trabajo.
El viaje para los que residen en europa lo tendrian que hacer a PORTUGAL en barco, a no que no les dejariamos pasar, pues a francia
Respetemonos, que es todo bluf; y si no lo es mas vale echarse a temblar, por que las comandancia de Ceuta y Melilla,cada dia estan mas escualidas y los soldados locales ¡uhm! de que parte? y sigan sacando tropas de alli


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Mensaje por ojodebuey »

xenophon-1983 escribió:Les haria falta la ayuda total y a tiempo completo de Ala.

Pues lo siento,no; les bastaria con el apoyo de Estados Unidos, como cuando la marcha verde, y nos quedariamos parados,porque desgraciadamente no somos una sociedad motivada como ustedees
¿Sabes porque salio adelante lo de Perejil, proque USA estaba de acuerdo con nosotros por una vez (con el otro presidente) .Ahora.........


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Mensaje por urquhart »

Hola Ojodebuey:

realizar unas consideraciones a su último mensaje:

la España de 1975, es muy diferente a la de hoy en día. Recordemos que durante el episodio de la MArcha Verde, el Jefe del Estado estaba internado, consumiendo sus últimos alientos, y era dificil preveer el discurrir del escenario político futuro, una vez fallecido Francisco Franco. En esos mismos días, el único país nordafricano alineado con los Estados Unidos era Marruecos, y Túnez; Argelia, Libia y Egipto estaban encuadrados en el bloque de No alineados, es decir prosoviéticos ( bases navales en Argelia).

El General Alexander Haig, en su etapa SACEUR, llegó a ofrecer al Jefe del Estado la presencia de 2 divisiones de Marines, para evitar cualquier atisbo de revolución o toma del poder por las izquierdas... la CIA pensaba que la Revolución de los Claveles portuguesa al lado de lo que podría ocurrir en España era un juego de niños.

Marruecos estaba bajo la ferrea mano de H2, y los norteamericanos debían pensar en los fosfatos, y evidentemente en si era necesario evacuar España, buscar sustitutos a sus bases de cierre del Estrecho. De paso H2, siempre les debería un favor.

Durante Peregil, España es una aliado más fiable que Marruecos, como bien demostraría el Presidente Aznar en 2003, a pesar de la contestación ciudadana a nuestra implicación en Irak.

Saludos.


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Mensaje por ojodebuey »

urquhart escribió:Hola Ojodebuey:


Marruecos estaba bajo la ferrea mano de H2, y los norteamericanos debían pensar en los fosfatos, y evidentemente en si era necesario evacuar España, buscar sustitutos a sus bases de cierre del Estrecho. De paso H2, siempre les debería un favor.

Durante Peregil, España es una aliado más fiable que Marruecos, como bien demostraría el Presidente Aznar en 2003, a pesar de la contestación ciudadana a nuestra implicación en Irak.

Saludos.



creo que me estas dando la razon y sobre el momento actual, creo que tu silencio tambien me la da.

Personalmente no dudo ni un miligramo de que ambas ciudades son españolas, con poblacion basicamente española (hispaner,como les llamaba yo), pero con un declinar de la misma, hacia una mayoria racial que lo terminara convirtiendo en otor Kosovo, y ojala me equivoque


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Para que Marruecos gane una hipotética guerra con España 1º debe tener ejercito. Lqa infantería sería barrida facilmente en el Sáhara llegando los blindados rapidamente a Rabat. Con la retirada de tropas para defender la capital un desembarco de blindados en Tanger destruiría toda oposición creando una tenaza que aplastaría a los marriquies en cuestión de días. Y para tomar ciudades lo mejor es que se rindan por hambre o por un intenso bombardeo.
Como se demostró en la 2ª gran guerra la infantería sin mecanizar por el desierto no sirve para nada mas que para defender posiciones estratégicas y siempre con apoyo artillero.
Aunque no tengamos un presidente fuerte los militares y sus mandos estoy seguro de que nunca capitularían, antes de eso :shot:


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Mensaje por ojodebuey »

Tercio viejo de España escribió:P
Aunque no tengamos un presidente fuerte los militares y sus mandos estoy seguro de que nunca capitularían, antes de eso :shot:


SAHARA 1975


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Mensaje por Tercio viejo de España »

Un pais en condiciones normales no en plena revuelta politica


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