La Campaña Naval de 1879 (Chile - Perú)

[Septimo_de_Linea]

El destino de Thompson, asi como de Luis Ugarte, era morir en la cubierta del Huascar.

No hay que olvidar que Thompson era el Comandante de la Esmeralda hasta el 16 de Mayo y Prat de la Covadonga.

Luis Ugarte salto al abordaje con Prat, mas cayo al agua....pero su destino era ese...morir en cubierta del Huascar.

saludos

[Alberto Elgueta]

Hola:

Un detalle Séptimo, el apellido es Thomson, sin la "p"; el apellido del héroe naval es de origen sueco y no inglés, de allí la diferencia de escritura.

Saludos desde Valpo.

[FOES]

- Cuando las máquinas volvieron a estar en línea, el Huascar reanudó la persecución del buque peruano, que volvió a ponerse al abrigo de los fuertes ariqueños. Pese a los daños sufridos, el buque chileno siguió haciendo fuego hasta la orden de Condell, comandante de la Magallanes que había asumido el mando del Huascar, de volver a la línea de bloqueo.
Eso por ahora
Saludos

Si el Huáscar persiguió al Manco Cápac, fácilmente lo hubiera alcanzado debido al mayor andar del Huáscar.
Pero, las cosas no sucedieron así, por el contrario, debido a la mayor velocidad del Huáscar, éste se puso fuera de los tiros del Manco Cápac, por lo que este buque suspende sus fuegos, volviendo recién a su antiguo fondeadero a las 4.30 horas, ya bien terminado el combate. Es claro que el Huáscar chileno estaba huyendo.

Aquí lo que señala el parte de Panizo:

El combate continuó contra el "Huascar" y la corbeta "Magallanes"
que se le unió poco después hasta las 10h 30am dando comienzo de
nuevo a las 11 y terminando a las 4pm, por haberse puesto el enemigo
fuera de tiro, huyendo del monitor "Manco Capac"

Y es que la verdad, al Huáscar lo querían hundir por razones obvias. Cabe destacar también, la participación de Juan G. More quien se presentó como voluntario cuando el Manco Capac salía al combate.

Saludos.

[JULIOANTONIOGALLO]

Estimados. Saquenme de una duda este Sr. de apellido More, no es el mismo capitan de la Independencia? Saludos.

[reytuerto]

Estimado Julio Antonio:
Sí, era el mismo Sr. More (y el "Sr." está mejor emplado que nunca, pues embarcó en el monitor fluvial vestido de paisano). Saludos cordiales.

[Alberto Elgueta]

Si el Huáscar persiguió al Manco Cápac, fácilmente lo hubiera alcanzado debido al mayor andar del Huáscar.
Pero, las cosas no sucedieron así, por el contrario, debido a la mayor velocidad del Huáscar, éste se puso fuera de los tiros del Manco Cápac, por lo que este buque suspende sus fuegos, volviendo recién a su antiguo fondeadero a las 4.30 horas, ya bien terminado el combate. Es claro que el Huáscar chileno estaba huyendo.

(...)

Y es que la verdad, al Huáscar lo querían hundir por razones obvias. Cabe destacar también, la participación de Juan G. More quien se presentó como voluntario cuando el Manco Capac salía al combate.

Saludos.

Se me había pasado esta respuesta, lo siento.
Sólo una acotación FOES: El Huascar simplemente no alcanzó al Manco porque sus máquinas se pusieron en línea tarde, y el fuego de los fuertes ariqueños era lo suficientemente intenso como para detener la persecución. Una cosa es querer cumplir la misión y otra ser suicidas. sin la posibilidad de conseguir su objetivo, el buque chileno se retiró a su fondeadero.

Saludos

[JULIOANTONIOGALLO]

Ademas el Huascar no habria sido incorporado a la Armada de Chile, como lo esta ahora.

Lo salvaron por un pelo!!

Saludos.

[Phoenix82]

Que hubiera podido hacer el Huascar con todas las mejoras que le dio Chile despues de su captura, con sus balas aceradas palliser y blindaje para la torreta de la ametralladora.

En fin

[CHONIX]

Sin duda GRAU fue un Peruano diferente y sobresaliente en relación a la gente de mar con la que le toco combatir, con todo respeto creo que la suerte de Grau y el Huascar hubiera sido distinta de contar con marinos, artilleros etc. mejor preparados y con mas experiencia en combate.

Saludos.

Bajo esa misma premisa, entonces Prat fue un grano de arena en una playa. Yo creo que la suerte de Grau hubiera sido distinta de contar con mejores buques, nada mas. Cuando Grau muere en Angamos, mueren tambien todos los jefes que le sucederieron en el mando del Huascar.

[CHONIX]

El hecho es que Peru y Bolivia tenian un pacto secreto........ para enfrentar a Chile........que vuestra alianza no les haya resultado es otro cuento

El cuento es que ese tratado de Alianza Defensiva era un pacto para agredir a Chile. Solo es cuestion de leerlo y bien se puede determinar que solo era una alianza adsolutamente defensiva y ademas condicional. Es un error pensar que ese tratado de realiza solamente con fines belicos en contra de Chile. Cuando se incia la guerra en el mar el Peru se encontraba en inferioridad material y la marina boliviana no existia, con tremendos argumentos ¿se puede pensar que esa alianza firmada en 1873 era para atacar Chile en 1879?. Si, ya sabemos, Chile gano la guerra, pero fue hace 129 años cuando se combatia a caballo y con buques a vapor, despues de eso ninguna experiencia.

[Phoenix82]

sabiendo Chile sobre esta alianza, queda por demas demostrado que esto sumio a Chile en una preparacion contra la guerra.

Y sabiendo ello, pues Chile inmediatamente le declara la guerra al Peru, pues fue Chile quien declara la guerra al Peru.

No se, y esto es suspicacia mia, mas no tenfo pruebas, pero es logico pensar que Bolivia al declararle la guerra a Chile, no le iba apoder ganar, Bolivia le delclara la guerra a Chile y sabia que esto conllevaria a que el Peru entrara en dicha guerra, sometiendonos al abismo junto a esa nacion. Es posible que en ese entonces, esto estuviera premeditado, la guerra era basicamente contra Peru, la actitud de Boliva fue lo que espero Chile para buscar un fundamento a su causa, y quizas impulsada por esa misma nacion.


Pero que estoy hablando, esto no es parte paa este foro. aca solo se discute la campaña naval.

saludos

[ATLANTA]

Disculpa Phoenix y cual era esa causa según tú?, la GdP fue lamentablemenye una situación que terminó por matar nuetras realaciones, una guerra que nos hace desgastar nuestra capacidad beliac en hipoteticos conflictos que sólo ven las mentes más débiles y que reuyen la integraación que muy bien nos haría debido a los conflicto y crisis que atraviesan los paises más desarrollados y que sólo terminan desgastando a nuestra economia y ñimitando con ello el desarrollo, con esto no quiero decir que debamos matar la realación con estos paises o conglomerados sino que enfrentemos la relación como iguales.

Com o bien coloca nuesro amigo Grumo en sus firmas me sumo:

Atlanta
el guerrillero

es broma, lo que pasa es que hoy amenecí rebelde

..

[CHONIX]

sabiendo Chile sobre esta alianza, queda por demas demostrado que esto sumio a Chile en una preparacion contra la guerra.

Y sabiendo ello, pues Chile inmediatamente le declara la guerra al Peru, pues fue Chile quien declara la guerra al Peru.

No se, y esto es suspicacia mia, mas no tenfo pruebas, pero es logico pensar que Bolivia al declararle la guerra a Chile, no le iba apoder ganar, Bolivia le delclara la guerra a Chile y sabia que esto conllevaria a que el Peru entrara en dicha guerra, sometiendonos al abismo junto a esa nacion. Es posible que en ese entonces, esto estuviera premeditado, la guerra era basicamente contra Peru, la actitud de Boliva fue lo que espero Chile para buscar un fundamento a su causa, y quizas impulsada por esa misma nacion.


Pero que estoy hablando, esto no es parte paa este foro. aca solo se discute la campaña naval.

saludos

Partiendo del pensamiento Portales, Chile siempre vio con preocupacion cualquier acuerdo entre Peru y Bolivia. Al tomar conocimiento sobre un Tratado de Alianza Defensiva supuso como hasta ahora que este simple tratado defensivo y absolutamente condicional era para atacarlo, a pesar de que en 1879 ambos paises no estaban en condiciones para un conflicto belico, mal se puede interpretar entonces que ste tratado era "contra" Chile porque esa no era su intencion.

No es ninguna suspicacia tuya, es lo real y concreto. Bolivia intenta modificar el impuesto por cada quintal de salitre que se exportaba por que el precio del mineral cambia a nivel mundial y las empresas chilenas que exportaban el salitre desde el territorio boliviano de Antofagasta no tributaban acorde con los nuevos cambios, estas se ampararon en el tratado firmado en 1874. Hilarion Daza en vez de plantear una revision del articulo en mencion de esa tratado, lo impone unilateralmente, creando una reaccion en los dueños chilenos de esas salitreras que a la vez eran politicos de peso en Chile.
Como Chile renuncia a los territorios de Antofagasta a cambio de estas concesiones mercantiles (este es el resumen del tratado del 74) que finalmente Daza varia, entonces Chile asume que el tratado se rompe y ocupa militarmente un territorio que ya no le pertenecia pero al cual jamas renuncio intentando reivindicarlo.

Bolivia solo declara la guerra a Chile cuando este ocupa su territorio y viola su soberania, antes no; es decir mientras duraba este desacuerdo comercial Bolivia no tenia intencion de entrar en guerra, tal vez no penso en la reaccion reivindicativa que esto generaria en el estado chileno.

Es probable, que Daza amparado en ese tratado de alianza defensiva con el Peru, imponga en vez de plantear una revision el aumento del impuesto. Por eso exige una intervencion peruana. La beligerancia peruana no tenia hasta ese momento razon de ser, por eso el Peru propone sus servicios como mediador. Y no tenia razon de ser porque el tratado de alainza defensiva del 73 fue muy claro. Ya la cosa cambia cuando uno de los dos paises firmantes de esta alianza sufre la violacion de su soberania, entonces el Peru exige la desocupacion inmediata de Antofagasta pero Chile con un mayor poder belico no solo se niega sino que ademas le declara la guerra al Peru por ser parte de esa alianza y que ademas Chile asume que era secreta, y de esta manera sin querer queriendo se encuentra dentro de este problema. Con esto no quiero decir que el Peru fuera la blanca paloma, seguro sus interes tendria de por medio, pero ese año de 1879 no estaba en condiciones de imponer nada y Chile lo sabia. La verdad que ese alianza defensiva era demasiado enclenque.

[Alberto Elgueta]

Errr, ando con poco tiempo hoy, pero dos apuntes al pasar:

1) Chile intentó llevar a la mesa de negociaciones por siete meses al gobierno boliviano para solucionar el tema del impuesto al salitre, y el gobierno de La Paz no cedió en su postura sin querer discutirla.

2) Perú se puso sólo contra la espada y la pared a fines de marzo de 1879 cuando Chile le pidió declararse neutral al gobierno de Lima, tras conocer el detalle del Tratado Secreto de 1873, y el Presidente Prado se negó. El mencionado tratado era explícito en señalar en su artículo 3º que las partes contratantes estaban facultadas para evaluar si la acción en contra de uno de los firmantes estaba contenida en los casos considerados como "ofensa" por parte de un tercer país, lo cual era un resguardo para evitar una "arrancada de tarros" de alguna de las partes.

Como escribí en alguna página del thread de mitos de la GdP, Chile no podía ignorar sin más a un país que estaba vinculado por un tratado con su contendor y que no había querido declarar su neutralidad, lo cual invitaba a que en cualquier momento podía unirse al conflicto aprovechando la emnor oportunidad.

Saludos

[JRIVERA]

Cuando descongelan el :

PostIt: Límites Marítimos Chile - Perú

Ya lleva 7 meses cerrado.

Saludos,
JRIVERA