Fuerzas Armadas de Brasil (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Serviço militar obrigatorio.

Sinceramente, não entendi a publicação. O serviço militar no Brasil já é obrigatorio, e as dispensas são por excesso de contingente e o excesso fica na reserva, em caso de convocação tem que comparecer imediatamente.

A publicação diz que todos serão obrigados a prestar o serviço militar obrigatório, quando na realidade já é assim. Talvez o caso seja que não existirão mais dispensas por excesso de contingente e todos vão ter que fazer alguma coisa. Fica a pergunta. Num pais de 180.000.000 de habitantes, em que quarteis se colocarão os recrutas que agora não serão dispensados.

Sobre as mulheres no exercito, são bem vindas (oba), porem não seria melhor deixar para esse caso o voluntariado, pois as acomodações nos quarteis tem de ser diferenciada, banheiros separados e proprios e, hoje também não ha lugar para acomodar as garotas.

Enfim, as alterações parecem ser de vulto.

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
POLTERGEIST
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 77
Registrado: 24 Jun 2008, 18:22

Mensaje por POLTERGEIST »

una pregunta para los amablesm foristas brasileños, ustedes producen el AS 355 Fennec y también una versión del, Alouette II llamada Lama, van entonces a producir ahora el Puma actualizado; los Fennec y Lama que ustedes han hecho ya los han vendido a clientes en la región, los franceses les van a dejar hacer lo mismo con los pumas que van a ensamblar/fabricar?


Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2002
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRICS
Brasil

Mensaje por Brasil »

Iris escribió:
Sniper BR escribió:
Iris escribió:Actualmente, el servicio militar brasilero es obligatorio, pero sólo los jóvenes de familias pobres cumplen un período en los cuarteles, ya que los más apoderados por lo general se amparan en excepciones contempladas por la ley, para no hacerlo dijo.

.- Saludos.


E não é assim em toda parte do mundo?

Ou na Espanha os efetivos militares são formados em sua maioría por jovens de classe média/alta? :conf: :roll:


.- Pues no amigo no es así en ninguna parte del mundo. Cuando el servicio militar es obligatorio van TODOS, y si no nada . Y en España no existe el servicio militar obligatorio, los ejércitos españoles son "PROFESIONALES", es decir que van sólo los que se quieren dedicar su vida al servicio de las armas, cobrando por ello su sueldo del que viven el y sus familiares (si los tienen). Saludos.



Segun nuestro ministro, solo 5% do los jueven que no quieren servir, sirven.. entonces temos que los otros "95% SON PROFESIONALES quieren dedicar su vida al servicio de las armas"

Y cual es el problema con los juevens pobres Iris? Son peores para usted? no tienen capacidad?

Yo los considero iguales a todos los juevens, pero veo que usted no.


Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2002
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRICS
Brasil

Mensaje por Brasil »

Iris escribió:Tú Brasil ¿es que eres corto de entendederas? o tonto directamente, te repito que España sólo tiene ejército profesional pagado, es decir no existe el servicio militar obligatorio, en Inglaterra tampoco, tampoco en U.S.A. ,etc.,... ¿Qué tiene eso que ver con los pobres ni con los ricos?, o es que además de chauvinista no tienes ni dos dedos de frente?. Enterate de lo que es un ejército profesional, donde pueden encontrarse ricos y pobres o lo que sea, sólo que es gente que le gustan las armas, se dedican sólo y exclusivamente a ello y viven de ello y para ello. Saludos.



Tiene una mucho fea mania de ofender a los latinoamericanos. y no es solo comigo, ya vi en otros foros. Ademas de difamaccion, estoy inclinado a pensar que tienes odio por nos.

En ninguno momiento te insulté directamente, en posts. Al contrario de vos.

Mantengo mi opinion por tu.



Para informacciones generales, personales PROFISIONALES no nos hacien falta.






Saludos


AD ASTRA PER ASPERA
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,


Código: Seleccionar todo

Tú Brasil ¿es que eres corto de entendederas? o tonto directamente, te repito que España sólo tiene ejército profesional pagado, es decir no existe el servicio militar obligatorio, en Inglaterra tampoco, tampoco en U.S.A. , etc.,... ¿Qué tiene eso que ver con los pobres ni con los ricos?, o es que además de chauvinista no tienes ni dos dedos de frente?. Enterate de lo que es un ejército profesional, donde pueden encontrarse ricos y pobres o lo que sea, sólo que es gente que le gustan las armas, se dedican sólo y exclusivamente a ello y viven de ello y para ello. Saludos.


Hola,

Bueno, aqui tenemos que pensar en varias cosas, y las opiniones personales son bastante significativas, y no sera por desmerecer uno o otro, sino por el sistema adoptado.

Esta és mi opinión.

- Un ejercito profisional funcionara bién a partir de un principio basico, los sueldos de acuerdo y las pensiones de todos también.

- Un ejercito profisional estara mas limitado a tener un grande contingente de soldados, de que si el mismo pais tuviera un ejercito de servicio de reclutas obligatorio. Los profesionales existen en el obligatorio, son los oficiales, con cursos incluso en el extrangero en diversas especializaciones.

- El gusto por la carrera militar esta en los dos tipos de formación, tanto en el profisional como en el obligatorio en lo que se refiere al oficialato. En relación a los reclutas, habra el que no le gusta y habra el que le gusta. No nos olvidemos que el sentimiento de patria a defender estaria mas en el servicio obligatorio que no en el que és pago. Si en el servicio pago no se recibe el dinero, adiós! ? no ?

- Me parece que el servicio obligatorio tiene "unas monedas mensuales" para algunas cosas, muy poco por supuesto.

- El ejercito sea el que sea, representa la integración de los pobres, los medianos y los ricos, alli todos son iguales, indiferente si en las licencias uno coje un autobus o le viene a buscar el chofer. Sera claro que en un pais donde sobra contingente en tiempo de paz, el que prefiere quedarse en el servicio sera el que no estudia o no trabaja, probablemente el mas pobre. Con todos haciendo el servicio, todos estaran en el ejercito, que en Brasil debera llegar a mas de un millon de reclutas capacitados en la edad pertinente y el periodo obligatorio.

Viva al ejercito, de la forma como sea.

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Código: Seleccionar todo

Tiene una mucho fea mania de ofender a los latinoamericanos. y no es solo comigo, ya vi en otros foros. Ademas de difamaccion, estoy inclinado a pensar que tienes odio por nos. 


Companheiro, dos 18.000 foristas que existem tivemos esse azar. Tem uns caras por ai que vou te contar... mas deixa estar, isso passa, logo ele se acalma. Ja me insultaram hoje também...

Abraço.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

Lo nuevo lo nuevo

Acuerdos entre Argentina y Brasil

Aparentemente, todos los acuerdos firmados ya tienen puesto arriba la ficha de compromiso de ambos paises (incluido Argentina).
*1200 Gauchos

*2 buques polares (1 para cada armada)

*1 buque de prevencion de catastrofes (utilizado por ambas armadas)

*26 aviones EMB para Aerolineas Argentinas

*construccion de 146 buques de patrulla para Petrobras (gran parte a construirse en Astilleros Argentinos). En semanas siguientes ya viene una delegacion oficial para ver los astilleros y solicitar los permisos de construccion.

*Construccion de un satelite de observaciones del oceano.

*Establecimiento de un Centro Binacional de Nanotecnologia

*Establecimiento de Comision Binacional de Energia Atomica (con mas 30 proyectos a ejecutar).

*Construccion de avion de entrenamiento basico conjunto entre FAB, FACh, FAA, y FAE (esta ultima a confirmar).

*Compra de los M-III de la FAB para utilizar como repuestos.
*Se celebraron los siguientes acuerdos navales entre otros..
1) Mantenimiento de todas las turbinas navales de ambas armadas a llevarse a cabo en Comandante Espora.
2) Recuperacion de los motores de misiles de ambas armadas a llevarse a cabo por la Armada Argentina (Cte Espora) con tecnologia de Citefa. (lease motores de misiles Exocet entre otros).
3) Mantenimiento de motores diesel.
4)Cooperacion e intercambio de informacion sobre sistemas sonares.
5) Proyecto de ejecucion de MLU SSK San Juan.
6) Construccion conjunta de Patrulleros Oceanicos Multriproposito.
8) Modernizacion de vehiculos anfibios.
9) Modernizacion del sistema de datalink fraterno.
10) Intercambio de informacion de simuladores de vuelo de misiles.
11) Intercambio de informacion sobre direccion final en misiles de guiado activo.
12) Sistema de certificado y homologacion conjunta.

*Construccion de aeropartes en AMC para la AMB, capacitacion e inversion en tecnologia en AMC.

*Lula armo un pedido por 37 patrulleros oceanicos multiproposito, no se determino en que astilleros, ni cuanto para cada armada (teoricamente son 5 para la ARA ya que ese es el pedido inicial) ni que modelo.

*Sobre los aviones cazas, hay confirmacion que Lula acerco su oferta de ceder los Mirage-III a la FAA para que Cristina Kirchner no encare una adquisicion de caza provosirio por temor de que se transforme en permanente y que en un futuro a medio plazo Argentina se sume al FX-2.
Tambien se dice que el año que viene se encara el proyecto de la FAA para determinar el reemplazante de los Mirage y que por ahora, todos los caminos llevan a Paris, tambien, segun un amigo, que tiene hermanos pilotos y tecnicos en el plumerillo, hay 2 oficiales analizando la propuesta Brasilera.

*Casi confirmado, ya tiene el deseo y la firma del ministerio de defensa brasilero de que el Rafale es el ganador del Fx-2.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
GIL
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 337
Registrado: 02 Dic 2007, 03:07

Mensaje por GIL »

Señores tomemos un té y tranquilizemonos.

La realidad de Brasil y España y sus necesidades son distintas.

En España el servicio militar obligatorio fue abolido y ahora son profesionales.

Pero como no esta muy bien pagado y como el pais necesita rellenar esos cuadros y no lo consique utiliza los inmigrantes que consiquen asi la nacionalidad española.

Tampoco seria justo achacar la falta de gente solo al dinero, mucha gente no simpatiza con esa vida.

Para mi España a salido ganando con el profesionalismo.


Brasil es distinto y yo apoyo medidas distintas.

Actualmente el sistema es "obligatorio" puesto entre comillas porque aunque todos son obligados a hacer la mili, no todos lo hacen por un gran excedente.

Yo mismo teniendo buena situacion lo he hecho por voluntad propia y no me arrepiendo.

Entonces el gran cambio es que de esa manera el servicio militar obligatorio gana otra conotacion que es:

Si tu no sirves a tu pais con armas, servirá a tu pais en programas sociales. :claps:

DPM ya que esa es la idea.

Y el de que las mujeres participen lo veo de maravilla ya que la mitad de la poblacion es femenina.

Eso entretanto no descarta la posibilidad de tener un cuadro de profesionales cada vez mejor formados y equipados en el futuro. (oficiales y suboficiales)
Incluso soy favorable a que tengamos soldados profesionales y los conscritos.

Una realidad de las fuerzas armadas no solo de Brasil sino en el mundo es la dificultad de captar gente de las clases sociales mas altas y con mejor formacion para sus cuadros.

------------------------------

Iris a veces das la sensacion de que desprecias o menosprecias lo que los demas hacen o tienen, por de comentar (a veces da esa sensacion y yo mismo ya he pensado eso de ti a principio de entrar al foro) pero siendo justo no creo que pienses, ni sientas eso.

Y despues de una respuesta que me has dado una determinada vez, tengo la seguridad que no lo haces por mala leche ni nada por el estilo.

Portanto nunca veo segundas intenciones en tus comentarios, por muy duros que puedan ser :wink:
(eso si a veces un poco fuera de tono)

Brasil me gusta lo que pones, pero pones articulos de periodicos que algunas veces son pura especulacion y eso para ti va misa.
Las cosas no son asi, ahora mismo hay mucha especulacion en todo, debemos esperar la noticia oficial, para entonces hablar mas detenidamente.

Ahora mismo lo bueno es especular, llevamos dos decadas en el limbo en ese rubro y ahora se nos brindraran una modernizaciones mas que esperadas, portanto entiendo tu vibracion, tu optimismo y tus ganas con el tema (ademas de entender la comparto contigo)

Pero eres muy visceral en tus comentarios (yo tambien lo soy) pero no puedes dar por sentado algo que todavia no es cierto.

Portanto señores a pulir un poquitin (solo un poquitin que los dos son buenos) vuestros modales que los dos tienen razon en mucho de lo que dicen (a su manera) pero tienen que replantear un poco las formas de hacerlo.

Al iqual que yo he hecho esa critica (constructiva) hacia vosotros acepto cualquier critica hacia mi persona, dado el caso.


Saludos a los dos.


Avatar de Usuario
Mauricio
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 25763
Registrado: 21 Feb 2003, 20:39

Mensaje por Mauricio »

Dos rápidas observaciones...

1. Profesional no es sinónimo de bueno. Aunque es generalmente cierto que los ejércitos profesionales suelen tener un mejor nivel, también es cierto que hay ejércitos de leva que son de clase Mundial. Sin ir tan lejos... Tzahal es un ejército de leva.

2. coñ*... estos Cariocas las pegan todas. No hay carioca sin suerte... :mrgreen:

http://www.marketwatch.com/news/story/a ... t=hplatest


Imperialista entregado a las Fuerzas Capitalistas del Mal
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Código: Seleccionar todo

Gil, te pido perdón si te parezco ofensivo, lo siento, mi forma de hablar es que es muy clara y directa como viejo castellano, sin rodeos y al pan pan y al vino vino. Lo que pasa es que el forista Brasil de verdad, a veces me desespera con su chauvinismo crónico y sus contestaciones que no vienen a cuento y además es que se cree todo todo lo que lee. Tengo la sensación de que debe de ser un crio o un adolescente a lo máximo, ya que criterio propio al chaval le veo poco. Pero en fín la que se ha liado por una contestación corriente y dada en buen tono y no lo entienden, en fin. a tu comentario Gil, decirte que actualmente los cupos del ejército con las mejoras que hubo están cubiertos y que inmigrantes hispanoparlantes sólamente pueden entrar hasta un máximo del 7% del total de tropa. 

Por otro lado, se dice y comenta por ahí, que parece ser que el ganador del F-X2 será el Rafale, esperemos por si acaso a la confirmación, de todas las formas ei es así un excelente aparato. A mí personalmente me gusta mucho al igüal que el Typhoon.


Ah Iris! No justiques con el viejo castellano, unos abuelos mios eran de Burgos, y no se dirigian asi a las personas, aqui hay algo tuyo también compañero.
Tenemos que entender que en este foro desde que se sepa escribir, bién o mal todos pueden opinar, tengan la edad que tengan, y sean del lugar que sean, tienes que comprenderlo. Discordar también és un derecho tuyo y de todos.
Cae en la razón compañero, estamos aqui porque nos gusta cambiar impresiones, sean correctas o equivocadas, pero no dar y tomar insultos.

Sobre el Rafale.

Si se ha definido, que no hay información oficial, me parece que para Brasil sera mejor el Rafale que el Typhoon, debido a la tecnologia que quiere absorver. Con los norte americanos imposible transferencia de tecnologia por poca que fuera, con el Typhoon me parece mas dificil y como tiene muchos clientes, seria solamente un cliente a mas. Por otro lado el Rafale és un buén caza, al mismo nivel que todos los otros, y los pajaros franceses andan por aqui a tiempos... ( junto con los pajaros norte americanos).

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Código: Seleccionar todo

Dos rápidas observaciones... 

1. Profesional no es sinónimo de bueno. Aunque es generalmente cierto que los ejércitos profesionales suelen tener un mejor nivel, también es cierto que hay ejércitos de leva que son de clase Mundial. Sin ir tan lejos... Tzahal es un ejército de leva.

2. coñ*... estos Cariocas las pegan todas. No hay carioca sin suerte... 

http://www.marketwatch.com/news/story/another-big-oil-discovery-off/story.aspx?guid=%7B847FA55E-0583-4A6D-931C-4A81820A742F%7D&dist=hplatest


Una posible ventaja de los ejercitos profisionales, sera que los conocimientos de armas y equipos son continuamente acompañados por la tropa (experiencia), diferente del obligatorio, quando termina el plazo de servizio, a entrenar otros.

Petroleo - Ahora los Paulistas se lo llevaran también. En la bacia de Santos estan las maiores reservas, aún que muy profundas, pero la Petrobras (hay otros asociados) ya empezo a comprar terrenos para montar sus oficinas en el litoral, Mongagua, Peruibe, y también terminales, bueno para los locales que los precios de los terrenos y de las fincas ya suben y por los nuevos empleos en los pequeños locales también. Prejudicial al venareo, pero que se va a hacer !

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2002
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRICS
Brasil

Mensaje por Brasil »

Evo recusa a mediação do Brasil e deixa Lula irritado

Estava tudo pronto. A Força Aérea Brasileira já havia inclusive preparado o avião que levaria a La Paz o assessor internacional de Lula, Marco Aurélio Garcia; e o secretário-geral do Itamaraty, Samuel Pinheiro Guimarães.

Reforçada por negociadores colombianos e argentinos, a dupla brasileira tentaria mediar uma negociação que pacificasse a crise que rói as relações do governo de Evo Morales com seus opositores.

Durante o dia, em diálogo telefônico com Lula, Evo aceitara, de bom grado, o envio da missão do chamado Grupo de Amigos da Bolívia, integrado por Brasil, Colômbia e Venezuela. Súbito, veio a contra-ordem.

O presidente boliviano mandou dizer –de modo polido, mas enfático— que não vê necessidade de uma mediação estrangeira. E a viagem dos “amigos” teve de ser abortada na última hora.

A notícia acerca da meia-volta de Evo chegou, primeiro, ao Itamaraty. Depois, aportou no Planalto. Ao ser informado, Lula reagiu com uma ponta de irritação. Em diálogo com um auxiliar, disse que o colega boliviano brinca com fogo.

A recusa do presidente boliviano foi interpretada em Brasília como indicativo de que o discurso pacificador de Evo é apenas retórico.

Passou-se a avaliar que, escorado nos 67% de votos que ratificaram seu mandato em plebiscito, Evo aposta na força pessoal em detrimento da composição com os opositores.

Nesta sexta (12), o Planalto e o Itamaraty planejam retomar o contato com La Paz. Têm, ainda, esperanças de convencer Evo Morales da conveniência de uma arbitragem externa.


AD ASTRA PER ASPERA
2demaio
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2494
Registrado: 31 Mar 2008, 19:39

Mensaje por 2demaio »

Hola,

Otro Astros II exportado con el nuevo SS-80, ahora para Malasia.


A Avibrás, maior grupo produtor de equipamentos militares do Brasil e que atravessa um período sob recuperação judicial solicitada, obteve ontem (11/09) as garantias do governo federal para concluir a exportação de R$ 500 milhões em foguetes terra-terra, veículos lançadores e unidades de apoio para a Malásia.

O lote é grande e abrange um regimento completo do sistema Astros-II da última geração e os veículos de comando e de comunicações, além de enorme quantidade de foguetes, entre eles o novo SS-80 com alcance de 100 Km dotado de ogiva carregada de granadas que são dispersadas, como chuva de aço quente sobre o alvo.

O negócio foi concluído há 13 meses, entretanto, emperrou na burocracia do governo, que procurava a base legal adequada para a operação e assim, mantinha a venda paralisada. Enquanto aguardava a liberação da caução oficial, a Avibrás investiu na encomenda, e em julho passado chegou a um impasse, solicitando a recuperação, instituto jurídico que substituiu a concordata.

A Avibrás pretende efetuar a primeira entrega até dezembro e as demais entre março de 2009 e janeiro de 2010. Para Sami Hassuani, presidente da Avibrás, o contrato com a Malásia marca o inicio da retomada da curva positiva da empresa e reforça a presença da indústria brasileira de material bélico na Ásia.

A companhia vem mantendo negociações cujo valor total pode chegar a US$ 4,8 bilhões para fornecer armas para cinco países do Oriente Médio e Ásia.

Saludos.


2demaio
2dmaio
2ofMAY
Avatar de Usuario
KF86
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4086
Registrado: 15 Jul 2004, 00:54
Ubicación: Aqui, alla, acuya.

Mensaje por KF86 »

Bien por Brasil. Si bien la demostracion de fuerza se hace con material que no impone mucho miedo, en el corto/medio plazo es cantado que la situacion se prevee revertir en su totalidad.


Quien por hierro mata...por hierro muere.
Brasil
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2002
Registrado: 06 Feb 2007, 19:25
Ubicación: BRICS
Brasil

Mensaje por Brasil »

Programa nuclear brasileiro prevê 50 novas usinas em 50 anos, diz Lobão


O ministro de Minas e Energia, Edison Lobão afirmou nesta sexta-feira (12/09) que o governo pretende ampliar o programa nuclear brasileiro. Segundo ele, além da construção da Usina de Angra 3, o governo planeja fazer pelo menos 50 novas usinas nos próximos 50 anos, que devem totalizar 60 mil megawatts a mais de energia nuclear na matriz energética.

"A idéia é que seja instalada uma nova usina a cada ano. Para se ter uma idéia, o total da matriz brasileira chega hoje em dia a 100 mil megawatts instalada", disse Lobão, após visita à Central Nuclear de Angra, no Rio de Janeiro.

O ministro visitou as futuras instalações da Usina de Angra 3, cujas obras estão previstas para serem iniciadas em abril de 2009. Os trabalhos de preparação do local para a futura usina já foram iniciados, no entanto. A estimativa é que Angra 3 comece a operar cinco anos após o início da construção.

Lobão negou que a Eletronuclear (estatal responsável pela obra e pela operação da usina) pretenda pedir mudanças relativas às exigências ambientais apresentadas para que a obra saia do papel.

Uma das condições feitas pelo Ministério do Meio Ambiente é a criação de um local específico para colocação dos rejeitos nucleares. Por enquanto, admitiu Lobão, não há previsão sobre o cumprimento dessa exigência. Mas o ministro garantiu que o início das obras não será prejudicado.

"Não há hipótese de a construção ser embaraçada por exigências ambientais. Ao todo, são 60 condições. A última exigência será atendida depois. As que não foram feitas serão sanadas posteriormente", disse Lobão.

A política nuclear é prioritária para o presidente Luiz Inácio Lula da Silva, segundo o ministro. Lobão afirmou que vários Estados do Nordeste estão pleiteando a instalação de novas usinas nucleares. O governo já definiu que até 2020 serão feitas mais quatro usinas, além de Angra 3, sendo que duas serão construídas no Nordeste e outras duas no Sudeste.


AD ASTRA PER ASPERA

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Barkrowler [crawler] y 1 invitado