Las peores DERROTAS del ejercito español

[Yorktown]

Lo has clavado Roy, lo has clavado,apoyo cada punto citado. ...y eso que en Trenton ni había ingleses!

Saludos.

[urquhart]

Hola a todos:

Yorktown:

La bandera, amigo, la bandera. No fue hasta 1777 que se cambió la Union Jack por las trece estrellas... por cierto, son estrellas por que Martha Washington sabia como plegar el paño... de no ser así, a saber que habría en el fondo azul... 13 campanas de la libertad 13 hojas de té

Para cuando un hilo sobre la Guerra Revolucionaria, digo de Independencia Animate hombre... seguro que la Fundación que presides tendrá medios para ello.

Por cierto, y visto otro hilo abierto por Guayaquiel sobre Piratería ¿Habemus Troll?

Recuperemos un poco el hilo... y mención especial para Annual. Interesante pagina web, con resumen del Informe Picasso. http://www.geocities.com/annual_1921/index.htm

Saludos.

[ciudadreal13]

Una de las peores derrotas moralmente fué la de la armada invencible , pero no influyó en el declive , ya que España negoció y salio beneficiosa.


Un saludo

[Tupo]

Saludos

Aprender de la historia nos enseña a que no repitamos los errores del pasado.
España ha sido una potencia colonial nefasta, solo hay que ver como nos echaron de Cuba y Filipinas, pais este en que se destruyo toda la escuadra y solo se causo 1 baja en los americanos (y encima fue un herido).

A España le va bien cuando no se pone a jugar a conquistar nada ni meterse en treceros paises, si hubieramos imitado a Suiza que jamas jugo a las colonias en el extranjero nos hubiera ido mucho mejor.

Nuestras FAS han sido tradicionalmente una especie de refugio de mangantes, no hay mas que ver las campañas de Cuba, en la que el insigne doctor Ramon Y Cajal retrato crudamente a una tropa que comia pellejos de piel de gallina mientras el comandante de turno se quedaba con la asignacion para comidas.

Otra vez las típicas frases del español medio, acomplejado, masoca e ignorante.

Así que España fué una poténcia colonial nefasta por como nos echaron de Cuba y Filipinas...
Muy nefasta, pero nuestro imperio duró bastante más que el Imperio Británico y Francés juntos. Para derrotas nefastas las de Fráncia en Argélia e Indochina, nosotros almenos perdimos contra la II poténcia de su tiempo conjuntada con dos ejércitos guerrilleros y sin ayuda aliada. Y aún así durante el periodo de independéncia de los estados americanos pudimos mantener durante varios años una capacidad de combate sin prácticamente ayuda de la metrópoli a los ejércitos americanos.

Y por cierto, los americanos sufrieron bastantes más bajas en Cuba. O es que en el Caney o en las lomas de San Juan no hubo muertes estadounidenses?
Mira el repaso de muertes americanas en la guerra, fueron más de 5.000 entre muertes en combate y de enfermades.

Y no, a España le irá bien cuando deje a existir tanta gente que le guste flagelarse contínuamente y que deje de tirar piedras sobre su própio tejado.

[jandres]

quiero responder, a este hilo, simplemente dejando mi firma.

[ciudadreal13]

quiero responder, a este hilo, simplemente dejando mi firma.

Gran firma , gran verdad !!!

[reytuerto]

Hola Thomas, hola Sir Roy:

Exactamente, pocas veces un hecho de armas tan insignificante por los números y unidades involucradas, tuvo una repercusión tan grande como Trenton.

Una preguntita: ¿los hessianos no eran mas reconocibles por la mitra de latón? o mejor planteada, ¿los soldados de Hesse en Trenton tenían esos tocados granaderos aun sin ser granaderos? Saludos y gracias.

[guayaquil]

Una de las peores derrotas moralmente fué la de la armada invencible , pero no influyó en el declive , ya que España negoció y salio beneficiosa.


Un saludo

Segun he leido el desastre fue abosoluto y de hecho muchos barcos que quedaron varados en las costas de Irlanda hicieron que los marineros se quedaran en esa isla para siempre, pues Felipe II no fue a recuperarlos y traerlos a España.

No entiendo muy bien cuando dices que España negocio y salio beneficiada.

[Kalma_(FIN)]

Segun he leido el desastre fue abosoluto.

Desde el punto de la vista de la expedición y sus fines sí, pues no se instauro un rey católico en el trono inglés como se pretendia ni fue posible la conexion con los tercios de Flandes que debian llevar la fuerza principal del ataque.La obligacion de refugiarse en Calais por el mal tiempo sin tener cabezas de playa avanzadas -Se sugeria que hubiera existido como posibilidad tomar las islas del canal como fondeadero para reagrupar las naves, estando a muy escasa distancia de las costas del sur de Inglaterra.

y de hecho muchos barcos que quedaron varados en las costas de Irlanda hicieron que los marineros se quedaran en esa isla para siempre

Los hubo tanto en Escocia como en Irlanda que se unieron a la resistencia local contra los ingleses.Otros fueron vilmente asesinados.Otros tras mil vicisitudes consiguieron regresar a la peninsula.

, pues Felipe II no fue a recuperarlos y traerlos a España.

Ya, claro, ni Isabel I de Inglaterra fue a recuperar los hombres que perdio en su expedicion fallida contra Galicia en 1589 -La contraarmada- ni los del fracaso que fue la campaña contra el Istmo de Panamá en 1596 donde murieron Hawkins y Drake.

No entiendo muy bien cuando dices que España negocio y salio beneficiada

Simple, la Armada Invencible (Mejor dicho Grande y Felicisima Armada) es un simple capítulo dentro de una guerra entre España e Inglaterra que duró décadas y que tuvo batallas con saldo favorable a los ingleses, unas, y a los españoles, otras.Yo no comparto que salio España tan beneficiada, pero Inglaterra tampoco, baste observar que se estuvo muy quietecita hasta bastante despues en el siglo XVII.Su agotamiento fue posiblemente mayor que el español, pues su esfuerzo fue titánico para poder contrarrestar al imperio español,que mandó mas armadas contra Inglaterra, aun haciendolas regresar a causa del mal tiempo.

España ha sido una potencia colonial nefasta, solo hay que ver como nos echaron de Cuba y Filipinas, pais este en que se destruyo toda la escuadra y solo se causo 1 baja en los americanos (y encima fue un herido).

Muy inexacto.En primer lugar eso de la unica baja es discutible.En segundo lugar SOLO hace referencia al combate naval de Santiago de Cuba, no a las operaciones terrestres en Cuba y Filipinas o a las campañas menores donde se combatia en las costas (Con humildes cañoneras combatiendo a veces contra pequeños cruceros).Y en lo que respecta a combate terrestre -Porque hablamos del ejército- en Cuba no se luchó mucho que digamos: España mantenía 200.000 hombres -algunos con agotamiento de 3 años en guerra- y cuando se capituló los americanos -Con un ejercito totalmente imrpovisado- no controlaban mas que una parte infima de la isla, dentro de la zona peor protegida y con mayor presencia de guerrillas rebeldes.Está claro que una vez destruida la escuadra y sin esperanzas de poder enviar reavituallamientos estaba sellada la derrota española en Cuba por el coloso industrial que eran los EEUU...Y que pese a lo sangrienta para el US Army que hubiese podido ser una resistencia encarnizada por parte de los españoles allí a largo plazo no tendria mucho sentido.

PD: Que yo sepa hablamos del ejercito español.
PD2: Muy pocos buques del total perdido se perdieron en combate en la confusa batalla de Gravelinas.El resto fue cayendo por los temporales al verse desperdigados despues del ataque de Howard con brulotes a la rada de Calais,rompiendose por tanto su formacion y siendo presas mas faciles para el enemigo uno a uno.Tuvieron que volver rodeando las islas británicas.

[ASTUR]

Buenas,

Vamos por partes si no recuerdo mal el número total e buques perdidos por la armada invencible no pasó de los 13 buques.

Mira como sería la pérdida que en 2 años Felipe II (bueno si prefieres Philips II) tenía preparada una segunda flota invencible todavía mayor que la del "supuesto" desastre y de todo esto tienes documentanción suficiente (incluso en internet, solo tienes que buscar perdidas de la armada invencible y verás).

Lo que pasa que la propaganda y el Marketing funciona muy bien, con los pérfidos!!!.

Lo de los piratas te lo cuento aquí ya que temas "tontunos" casi que paso participar pero ahí te va :
en Sevilla existe un precioso archivo con todos los datos se llama "Archivo General de Indias", mira si será completo que figuran todos los embarques y descargas de buques (se sabe hasta el papel higienico que embarcaban).

Si no recuedo mal por si acaso pido disculpas pero lo puedo buscar el número de flotas de oro que lograron tomar los piratas son: tachin tachi
2!! sisi nada mas que dos en 300 años Vaya desastre eh?.

segun tu leiste mucho pero me parece a mi que te falta bastante todavía

Pd. El próximo tema que abras llamalo TIRULIRU

Con la cantidad de documentación que hay y que todavía hay gente asin

Un saludo

[ASTUR]

Guayaquil esto a escondidas que no se entere nadie del Foro si quieres te cuento una derrota española en el Caribe en Cartagena de Indias donde un tal "Vernon" (inglés) con 2 o 3 barcos destrozó a la flota de "Blas de Lezo" (español) que era de 60 o 70 barcos.

Mira como sería la derrota si hicieron los ingleses monedas de oro para conmemorar la victoria.


Un saludo

[zimisces]

Ante los pérfidos probablemente nuestra peor derrota haya sido Nájera, allí se demostró que íbamos por detrás en bastantes cosas al menos en lo que a batalla campal se refiere.

En Aljubarrota los que nos dieron una buena tunda fueron los portugueses, creo que es una de las batallas más decisivas de nuestra historia porque impidió una unificación más temprana de la Península cuando había menos diferencias.

[urquhart]

Hola a todos:

a manos de los irlandeses perecieron bastantes marinos de la Gran Armada, e incluso, la epopeya de los españoles en Irlanda dejó su impronta en la geografía de la Verde Eirinn. Cerca de la ciudad de Cork, existe el Spanish Point. Tengase en cuenta que los anglicanos de la Isla se asentaban en las ciudades marítimas, dejando el interior a los católicos. Cork, desde las primeras rebeliones por causas religiosas se puso al lado de la Corona Británica.

Pocos años después, en 1601, una fuerza expedicionaria española desembarcaría en las proximidades de Cork.

Respecto a las bajas españolas como consecuencia de la expedición de la Felicísima Armada, se contabilizaron cerca de 60 naves, de ellos 40 perdidos ya en el Golfo de Vizcaya en un temporal. ¿cuántas naves fueron hundidas o capturadas en combate por los ingleses? ¿que flota huyó en las Gravelinas?

La ContraArmada, anglo holandesa, 1589, estaba constituida por 170 naves, 33 más que la española; con 23.000 tripulantes. De los cuáles sólo volverían a Plymouth 5.000; y les capturamos 12 navíos. Para colmo, la empresa, y digo bien, fue sufragada mediante un emprésito a cargo de la Reina Virgen (25%), los molestos holandeses (12%) y el resto a cargo de comerciantes, gremios y aristocracia. Los beneficios a cobrar serían los obtenidos de la captura de la Flota de Indias. Infelices... La pagaron con unos mercantes hanseaticos, más bien lo intentaron, pues la HAnsa, poderosa entonces reclamó.

SAludos.

[DRA]

2!! sisi nada mas que dos en 300 años Vaya desastre eh?

Mas bien me parece que fueron 4. aunque no tenga ninguna importancia.

Los objetivos españoles de la guerra de 1585-1604 eran principalmente:

-Que cesase el apoyo ingles a los holandeses.
-Que cesase el corso ingles contra nuestros buques y posesiones.
-Conservar el monopolio del comercio americano.

En el tratado de paz de Londres de 1604, se consiguio el monopolio comercial en los articulos 9,12,13.
El cese del corso en el 6, y el cese del apoyo a los holandeses en el 8. Se obligaba a instar los rebeldes a abandonar la lucha contra los españoles en el 7 y por fin, todos los puertos ingleses quedaban abiertos a los buques de guerra españoles en sus operaciones contra los holandeses, asi como para comerciar, tomandose todo lo que fuese necesario, en los articulos 10 y 17.

España consiguio todos sus objetivos de la guerra. Asi que donde esta esa pretendida victoria inglesa?

[ASTUR]

Bueno vamos allá,

Cuando me referia a las pérdidas de la Armada invencible med refería a las capturadas y a las que se fueron a pique no a las que se perdieron pro el temporal.

Si las incluimos todas en total fueron 63 tal y como lo describo:

2 naves abandonadas al enemigo
3 naves perdidas en Francia
2 naves perdidas en Holanda
2 naves a pique
19 naves embarrancadas en Irlanda y Escocia (aquí se incluye el combate entre naves inglesas en Irlanda y Españolas).
35 naves que se ignora lo que sucedió con ellas (he leido autores en los que se refleja que entre 10 y 15 naves de estas 35 volvieron a puertos españoles pero la documentación de la que hablan no es muy clara)

Total 63 naves.

Auque también hay otros autores que lo cifran en 80 naves.

De todas maneras si es cierto q dos años después Felipe II poseía una flota superior a esta con la que podía invadir Gran Bretaña

Un saludo