Hola (espero que no haya otro post sobre esto). He oido por ahi que hay un conflicto entre Marruecos y el Sahara Occidental, pero no se nada sobre este. Lo unico que se es que el frente polisario es el que se opone a los marroquies; que esto les causo a los moros problemas con Argelia y poco mas. Quiero saber todo lo posible sobre el conflicto:
- Tipo de conflicto (guerra internacional, guerra civil, guerra fria...)
- Causas del conflicto.
- Simetrico u asimetrico?
- Desde cuando?
- Posicion de estos paises: EEUU, Francia y España.
Si podeis dar mas informacion a parte de la que pido, lo agradeceria mucho.
Sahara Occidental
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Luislo
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Aguirre
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luislo aqui tienes un articulo que salio en EL MUNDO en la version digital, que te cuenta todo lo que quieres saber sobre ese conflicto.
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/31/internacional/1117555870.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2005/05/31/internacional/1117555870.html
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Militar Observer
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Aqui encontré una extensa y detallada infoemacion sobre la historia de este país.
http://www.umdraiga.com/rasd/homerasd.htm
http://www.umdraiga.com/rasd/homerasd.htm
Observando, que interesante es la ciencia, y que destructiva puede llegar a ser.
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agualongo
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Juan de Austria
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Marruecos es íntimo aliado de los USA desde siempre,la primera embajada o consulado extranjero de EEUU recién independizado se creó en Tánger(Marruecos).El gobierno español abandona a los saharauis y los españoles los acojen,así es la situación.
Los progres no defienden lo que predican y ahora somos amigos,de nuestro enemigo más histórico,lo que hay que ver.
SAHARA LIBRE
PD:España a olvidado sus quehaceres en la antigua África española,defenitivemente la hemos olvidado y hemos condenado a sus habitantes a un yugo extranjero o propio.
Los progres no defienden lo que predican y ahora somos amigos,de nuestro enemigo más histórico,lo que hay que ver.
SAHARA LIBRE
PD:España a olvidado sus quehaceres en la antigua África española,defenitivemente la hemos olvidado y hemos condenado a sus habitantes a un yugo extranjero o propio.
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Juan de Austria
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Juan de Austria
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jandres
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George S Patton
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Hola a todos
Es muy complicada la situación, como sabrán, al principio se decidió dividirlo en dos entre Marruecos y Mauritania, sin respetar la voluntad de los saharauis, después Mauritania renunció a su parte y Marruecos ocupó todo.
Surge una resistencia de los habitantes que crea el Frente Polisario que es derrotado y arrojado a la zona montañosa esteril y desertica, tras lo cual Marruecos con la ayuda de Inglaterra construye un muro de alta tecnología para aislarlos ahí, los polisarios reciben el apoyo de Argelia.
Lo siguiente de Marruecos es poblar con marroquíes la zona, cosa de que sean casi la mayoría y asi pactar a causa de la presion de la comunidad internacional un referendum sobre la independencia que ya viene siendo suspendido desde largos años.
O sea de pertenecer a España nada, los saharauis quieren la independencia.
Es muy complicada la situación, como sabrán, al principio se decidió dividirlo en dos entre Marruecos y Mauritania, sin respetar la voluntad de los saharauis, después Mauritania renunció a su parte y Marruecos ocupó todo.
Surge una resistencia de los habitantes que crea el Frente Polisario que es derrotado y arrojado a la zona montañosa esteril y desertica, tras lo cual Marruecos con la ayuda de Inglaterra construye un muro de alta tecnología para aislarlos ahí, los polisarios reciben el apoyo de Argelia.
Lo siguiente de Marruecos es poblar con marroquíes la zona, cosa de que sean casi la mayoría y asi pactar a causa de la presion de la comunidad internacional un referendum sobre la independencia que ya viene siendo suspendido desde largos años.
O sea de pertenecer a España nada, los saharauis quieren la independencia.
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Cartaphilus
- Coronel
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Sin simpatizar un ápice con Marruecos, su monaquía autoritaria y su descarado expansionismo, creo que convendría revisar el concepto de deduda moral que siempre se asume desde España respecto a los saharauis.
Es cierto que España, empujada por Francia, y obligada por los EEUU, echó en brazos de Marruecos a esta gente, en lugar de llevar a cabo la descolonización según sus propisa pautas. Pero también es cierto que se echó en brazos marroquíes a unas gentes que no querían saber nada de España, luego poca responsabilidad tengo respecto a alguien que rechaza la tutela española. A ver si me explico: que no es lo mismo que si se hubiera decidido repartir Extremadura, dando Cáceres a Marruecos, y Badajoz a Mauritania. Pobres extremeños.
Más turbia es la posición de las distintas agrupaciones políticas españolas. La extrema izquierda, a la que es muy grata todo tipo de folclore reivindicativo, y que se apunta a un bombardeo, expresa su solidaridad con el pueblo del Sahara y defiende su derecho a tener un Estado propio. Eso sí, se solidarizan sin osar criticar a Marruecos (no sea que les acusen de racistas), ni a los gobiernos aliados de Marruecos (bueno, a Washington sí, pero a París y Madrid no). Los socialistas pastelean con Marruecos de una manera oscura que algún día estaría bien que nos explicasen. Las fotos de "Isidoro" dando mítines en los campos de refugiados hace tiempo que arden en Mordor, en las llamas del Monte del Destino. Las tesis marroquíes (Sahara marroquí, autonomía limitada, colonización, y no regreso de los refugiados) son compartidas, no sé si en nombre de la Alianza de Civilizaciones, por puro afán de simpatizar con cualquier satrapía árabe que se preste, o por no aclarados intereses. Y luego está la derecha, que ni está ni se le espera.
Un viejo conocido, que fue legionario destinado en las áridas tierras de la antigua provincia española, me decía lacónicamente que "es un problema de moros, así que los solucionen entre moros". Respaldaría una política pro-saharaui en España, pero no por cualquier tipo de deuda moral o responsabilidad histórica, sino como parte de un dispositivo que perjudicase a Marruecos. Pura política. Cerebro, y no corazón.
Es cierto que España, empujada por Francia, y obligada por los EEUU, echó en brazos de Marruecos a esta gente, en lugar de llevar a cabo la descolonización según sus propisa pautas. Pero también es cierto que se echó en brazos marroquíes a unas gentes que no querían saber nada de España, luego poca responsabilidad tengo respecto a alguien que rechaza la tutela española. A ver si me explico: que no es lo mismo que si se hubiera decidido repartir Extremadura, dando Cáceres a Marruecos, y Badajoz a Mauritania. Pobres extremeños.
Más turbia es la posición de las distintas agrupaciones políticas españolas. La extrema izquierda, a la que es muy grata todo tipo de folclore reivindicativo, y que se apunta a un bombardeo, expresa su solidaridad con el pueblo del Sahara y defiende su derecho a tener un Estado propio. Eso sí, se solidarizan sin osar criticar a Marruecos (no sea que les acusen de racistas), ni a los gobiernos aliados de Marruecos (bueno, a Washington sí, pero a París y Madrid no). Los socialistas pastelean con Marruecos de una manera oscura que algún día estaría bien que nos explicasen. Las fotos de "Isidoro" dando mítines en los campos de refugiados hace tiempo que arden en Mordor, en las llamas del Monte del Destino. Las tesis marroquíes (Sahara marroquí, autonomía limitada, colonización, y no regreso de los refugiados) son compartidas, no sé si en nombre de la Alianza de Civilizaciones, por puro afán de simpatizar con cualquier satrapía árabe que se preste, o por no aclarados intereses. Y luego está la derecha, que ni está ni se le espera.
Un viejo conocido, que fue legionario destinado en las áridas tierras de la antigua provincia española, me decía lacónicamente que "es un problema de moros, así que los solucionen entre moros". Respaldaría una política pro-saharaui en España, pero no por cualquier tipo de deuda moral o responsabilidad histórica, sino como parte de un dispositivo que perjudicase a Marruecos. Pura política. Cerebro, y no corazón.
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Gaspacher
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Bastante de acuerdo con lo que expresas, el frente POLISARIO ataco a las tropas españolas y les causo bajas, y la actual situación del Sahara es heredera de sus prisas porque España abandonase esas tierras. Esas perdidas humanas invalidan cualquier concepto de deuda.
No fueron previsores y no se dieron cuenta que tras la descolonización de Guinea los siguientes tenían que ser ellos, si hubiesen esperado un poco sin duda hubiesen logrado la descolonización a principios de los 80 y con pleno reconocimiento. Al atacar a las fuerzas españolas estas se vieron obligadas a replegarse y el vació de poder fue ocupado por la única potencia regional que quedaba, como sin duda deberían haber previsto ya que esta ya había hecho saber sus intenciones con anterioridad.
No veo porque tenemos que cargar con los errores y los cálculos errados de otros, sobre todo si no son españoles.
No fueron previsores y no se dieron cuenta que tras la descolonización de Guinea los siguientes tenían que ser ellos, si hubiesen esperado un poco sin duda hubiesen logrado la descolonización a principios de los 80 y con pleno reconocimiento. Al atacar a las fuerzas españolas estas se vieron obligadas a replegarse y el vació de poder fue ocupado por la única potencia regional que quedaba, como sin duda deberían haber previsto ya que esta ya había hecho saber sus intenciones con anterioridad.
No veo porque tenemos que cargar con los errores y los cálculos errados de otros, sobre todo si no son españoles.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Cartaphilus
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No tengo ni idea de a qué te refieres (refiriéndome al mensaje al que respondía Iris) pero insisto en que la postura de España debe estar condicionada únicamente por los intereses españoles, y no por supuestas deudas morales con las gentes del Sahara.
El Sahara interesa a España porque Marruecos está más preocupado por la proyección de su ZEE hacia las Canarias, que por Ceuta y Melilla. Ahí está el tema. Una fachada marítima frente a nuestro archipiélago en poder de Marruecos es una amenaza, al margen de que muchos se empeñen en presentar a los saharauis como "acreedores morales" de España. España no le debe nada a un pueblo que se caracterizó por su rechazo a ser españoles y por una impaciencia suicida en la descolonización, y Marruecos simplemente hizo valer un sistema de alianzas internacionales impecable, en un contexto de Guerra Fría en el que Argelia y Libia necesitaban dos pinzas que los EEUU se empeñaron en afianzar en los años siguientes: Egipto y Marruecos.
A mí me sigue interesando más la negativa socialista a explicar los motivos de su viraje radical en este asunto: de "Isidoro" dando mítines en los campos de refugiados argelinos, a Rodríguez haciéndose fotos con el tirano tras un mapa que muestra territorios españoles como marroquíes.
El Sahara interesa a España porque Marruecos está más preocupado por la proyección de su ZEE hacia las Canarias, que por Ceuta y Melilla. Ahí está el tema. Una fachada marítima frente a nuestro archipiélago en poder de Marruecos es una amenaza, al margen de que muchos se empeñen en presentar a los saharauis como "acreedores morales" de España. España no le debe nada a un pueblo que se caracterizó por su rechazo a ser españoles y por una impaciencia suicida en la descolonización, y Marruecos simplemente hizo valer un sistema de alianzas internacionales impecable, en un contexto de Guerra Fría en el que Argelia y Libia necesitaban dos pinzas que los EEUU se empeñaron en afianzar en los años siguientes: Egipto y Marruecos.
A mí me sigue interesando más la negativa socialista a explicar los motivos de su viraje radical en este asunto: de "Isidoro" dando mítines en los campos de refugiados argelinos, a Rodríguez haciéndose fotos con el tirano tras un mapa que muestra territorios españoles como marroquíes.
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George S Patton
- Coronel
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Qué tiene que ver la edad media en todo esto? Siempre con las figuritas despectivas y simplistas para descalificar a alguién.
Los saharauis no querían ser españoles, porque simplemente eran un pueblo cultural, religioso, totalmente diferente a España, aparte de ser de esos ridiculos intentos en los cuales España intentó imitar el imperialismo del resto de Europa ( y así le fue con el Marruecos Español y sus cruentas guerras).
Festejar que Marruecos haya arrojado a la gente del lugar a un desierto en Argelia, ya es inhumano, o acaso justifica que no quisieran ser españoles que sufran en campos de refugiados?
Volviendo a la realidad , Marruecos pobló con marroquíes el lugar basandose en el escaso número de habitantes saharauis, hubo intentos de referendum sobre si querían ser independientes o pertenecer a Marruecos donde ni siquiera se dejaba participar a los refugiados en el extranjero, por lo que se ha venido dilatando toda solución.
Y no veo peligro para Canarias en el hecho de que Marruecos tenga costas enfrente.
Saludos
Los saharauis no querían ser españoles, porque simplemente eran un pueblo cultural, religioso, totalmente diferente a España, aparte de ser de esos ridiculos intentos en los cuales España intentó imitar el imperialismo del resto de Europa ( y así le fue con el Marruecos Español y sus cruentas guerras).
Festejar que Marruecos haya arrojado a la gente del lugar a un desierto en Argelia, ya es inhumano, o acaso justifica que no quisieran ser españoles que sufran en campos de refugiados?
Volviendo a la realidad , Marruecos pobló con marroquíes el lugar basandose en el escaso número de habitantes saharauis, hubo intentos de referendum sobre si querían ser independientes o pertenecer a Marruecos donde ni siquiera se dejaba participar a los refugiados en el extranjero, por lo que se ha venido dilatando toda solución.
Y no veo peligro para Canarias en el hecho de que Marruecos tenga costas enfrente.
Saludos
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Francisco Fdez
- Subteniente
- Mensajes: 894
- Registrado: 29 Jun 2008, 18:20
- Ubicación: Granada
Si tuvisesemos otro presidente con los pantalones bien puestos,se involucraria en este problema.
Por mi,España no tiene,o mejor dicho,no debe nada al Sahara,yo abogo por la intervencion diplomatica para que se resuelva el conflicto de una vez y se independice el Sahara.
Pero esto tiene que tener una recompensa para España:
1-España jode a Marruecos y hace ver su peso en el mundo.
2-Si yo fuses el presidente,negociaria previamente con los saharauis la cesion de bases para las tropas españolas en el Sahara y asi,tenemos a Marruecos acorralado y se pensaria mucho mas atacar hipoteticamente posiciones españolas.
Que pensais de esto?
Saludos
Por mi,España no tiene,o mejor dicho,no debe nada al Sahara,yo abogo por la intervencion diplomatica para que se resuelva el conflicto de una vez y se independice el Sahara.
Pero esto tiene que tener una recompensa para España:
1-España jode a Marruecos y hace ver su peso en el mundo.
2-Si yo fuses el presidente,negociaria previamente con los saharauis la cesion de bases para las tropas españolas en el Sahara y asi,tenemos a Marruecos acorralado y se pensaria mucho mas atacar hipoteticamente posiciones españolas.
Que pensais de esto?
Saludos
Por Dios y por España servir hasta la muerte
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