El Conflicto con Corea del Norte (archivo)

[Chuck]

Tienes razon, no sabia pero se usa un sistema de heredacion del poder... que increíble..... una monarquía comunista

[guayaquil]

COREA DEL NORTE es un caso especial, no exento de ciertos errores pero no podemos juzgar el pais con los parametros europeos, se trata de una delas pocas naciones SOBERANAS, y eso es algo digno de admiración.

Dejando aparte la existencia o no de un sistema autoritario, heredero de la tradición asiatica confuincionista, el sistema politico de Corea del Norte ha demostrado que una nacion pequeña, sin recursos naturales, sin ayuda externa y sin acceder a los creditos internacionales y lo que es mas importante, sin industria ligera ni turismo, haya podido codearse con USA, RUSIA y CHINA de tu a tu, imponiendose y preservando su integridad de posibles invasiones, unicamente con la inteligencia y vision de su clase dirigente.

Cualquier pais de poblacion similar, como puede ser TANZANIA o RUMANIA o MARRUECOS, no puede ofrecer logros similares ni en materia de educacion (0% de analfabetismo segun el anuario akal) ni en sanidad (3% de medicos por cada 100 habs), cuando españa tiene 5% y Tanzania 0,5% por poner ejemplos....


Se trata de un pais sin contaminacion pero con una industria pesada potentisima, pero eso si basada en el modelo autarquico (idea juche) que obviamente ofrece malos resultados a nivel de comercio exterior, pero que garantiza el que los embargos no le hagan daño.

Un pais con cifras de viviendas con agua corriente, con carreteras asfaltadas y vacunacion altisimos y que hasta avanzada la decada de los 80 no habia pasado hambruna ni desastres, un autentico ejemplo de independencia.

No somos (los europeos occidentales) quienes para decir como deben vivi los demas, que yo sepa Corea del Norte no invade a nadie, no se mete en la vida de terceros paises, no ataca...simplemente ha desarrollado para si un ejercito mastodontico cuyos gastos son la ruina del pais, pero tengamos en cuenta que si no lo hiciera asi hace años que habria sido invadido, como lo fue PANAMA y IRAK o AFGANISTAN algo que no se ha producido por el nivel defensivo alcanzado por el pais del Gran Lider Kim Il SUng Y de su hijo KIM JONG IL.

Corea del Norte no es Suiza, evidentemente, pero ha demostrado que un pais que fue arrasado por completo podia reconstruirse , desarrollar un programa atomico propio como lo ha hecho Gran Bretaña y Francia y encima evitarse invasiones y destruccion.


Muchas veces se ve el gasto militar como un despilfarro, pero si hay un pais que ha demostrado que se ha gastado bien cada dolar, ese es Corea del Norte, un pais con dos cojo*** hablando mal, que sigue una senda independiente y de vivir y dejar vivir, un ejemplo en un mundo polarizado en el que Corea del NOrte no colabora, de hecho es uno de los unicos 3 (tres) paises que no forma parte de la ONU.

Para hacerse respetar es necesario saber defenderse y corea del norte en eso puede sentar catedra.

Espero que el actual sistema siga por muchos años. Larga vida a Kim JOng IL.

[Yorktown]

Muchacho, tu eres idiota.

[ICBM44]

Comparto muchas de las ideas que expreso el forista guayaquil , nose si larga vida a Kim II , pero hay que resaltar muchos logros de CN , por sobre los embargos , aislamiento del mundo entero , y logro ser un pais que defiende su historia , sus intereses , y su territorio a muerte , por algo sera que Norteamerica no pudo vencer en la guerra de corea , y todavia hoy dia no ataca?? porque sera , si al todo poderozo ejercito de Irak lo vencieron tan facilmente , porque no invadir un pais mas pequeño y debil que Irak 1991?? , que extraño .

[Gaspacher]

COREA DEL NORTE es un caso especial, no exento de ciertos errores pero no podemos juzgar el pais con los parametros europeos, se trata de una delas pocas naciones SOBERANAS, y eso es algo digno de admiración.

Dejando aparte la existencia o no de un sistema autoritario, heredero de la tradición asiatica confuincionista, el sistema politico de Corea del Norte ha demostrado que una nacion pequeña, sin recursos naturales, sin ayuda externa y sin acceder a los creditos internacionales y lo que es mas importante, sin industria ligera ni turismo, haya podido codearse con USA, RUSIA y CHINA de tu a tu, imponiendose y preservando su integridad de posibles invasiones, unicamente con la inteligencia y vision de su clase dirigente.

Cualquier pais de poblacion similar, como puede ser TANZANIA o RUMANIA o MARRUECOS, no puede ofrecer logros similares ni en materia de educacion (0% de analfabetismo segun el anuario akal) ni en sanidad (3% de medicos por cada 100 habs), cuando españa tiene 5% y Tanzania 0,5% por poner ejemplos....


Se trata de un pais sin contaminacion pero con una industria pesada potentisima, pero eso si basada en el modelo autarquico (idea juche) que obviamente ofrece malos resultados a nivel de comercio exterior, pero que garantiza el que los embargos no le hagan daño.

Un pais con cifras de viviendas con agua corriente, con carreteras asfaltadas y vacunacion altisimos y que hasta avanzada la decada de los 80 no habia pasado hambruna ni desastres, un autentico ejemplo de independencia.

No somos (los europeos occidentales) quienes para decir como deben vivi los demas, que yo sepa Corea del Norte no invade a nadie, no se mete en la vida de terceros paises, no ataca...simplemente ha desarrollado para si un ejercito mastodontico cuyos gastos son la ruina del pais, pero tengamos en cuenta que si no lo hiciera asi hace años que habria sido invadido, como lo fue PANAMA y IRAK o AFGANISTAN algo que no se ha producido por el nivel defensivo alcanzado por el pais del Gran Lider Kim Il SUng Y de su hijo KIM JONG IL.

Corea del Norte no es Suiza, evidentemente, pero ha demostrado que un pais que fue arrasado por completo podia reconstruirse , desarrollar un programa atomico propio como lo ha hecho Gran Bretaña y Francia y encima evitarse invasiones y destruccion.


Muchas veces se ve el gasto militar como un despilfarro, pero si hay un pais que ha demostrado que se ha gastado bien cada dolar, ese es Corea del Norte, un pais con dos cojo*** hablando mal, que sigue una senda independiente y de vivir y dejar vivir, un ejemplo en un mundo polarizado en el que Corea del NOrte no colabora, de hecho es uno de los unicos 3 (tres) paises que no forma parte de la ONU.

Para hacerse respetar es necesario saber defenderse y corea del norte en eso puede sentar catedra.

Espero que el actual sistema siga por muchos años. Larga vida a Kim JOng IL.

Por mas que lo releo no me lo creo.
Que a estas alturas uno aun pueda matar de hambre a su pueblo, obligarles a pensar de determinada forma, censurar toda información tanto interior como exterior, a vestir, y a llevar el corte de pelo de una forma determinada y que sigua habiendo gente que les aplauda escapa a mi comprensión.
bueno sí, simplemente es falta de y exceso de esto .

[Gaspacher]

Comparto muchas de las ideas que expreso el forista guayaquil , nose si larga vida a Kim II , pero hay que resaltar muchos logros de CN , por sobre los embargos , aislamiento del mundo entero , y logro ser un pais que defiende su historia , sus intereses , y su territorio a muerte , por algo sera que Norteamerica no pudo vencer en la guerra de corea , y todavia hoy dia no ataca?? porque sera , si al todo poderozo ejercito de Irak lo vencieron tan facilmente , porque no invadir un pais mas pequeño y debil que Irak 1991?? , que extraño .

¿Por qué habiendo llegado casi a la frontera China y tomado Pyongyang, estos entraron en Corea con un millón de hombres y material soviético y aun así no pudieron hacer retroceder a los americanos mas allá del paralelo 38?

[Yorktown]

por sobre los embargos , aislamiento del mundo entero ,

Y estar aislado del mundo es un logro?. Por que sera?

ser un pais que defiende su historia

Francia no defiende su historia? Que coñ* tiene que ver? Que disparate es esto?. Para defender su historia tiene que morirse de hambre por su estupidez?

y su territorio a muerte ,

Aqui el único que lanzó una invasión fue el régimen de Corea del Norte. Asi que menos lobos. Y lo mismo de antes, Francia no defiende su territorio?

por algo sera que Norteamerica no pudo vencer en la guerra de corea

La ONU, quien estaba en guerra con Corea del Norte era la ONU. Bajo bandera de la ONU. Y si no lo vencio fue por el ejercito de China, un poquito de repaso a la historia por favor,que los norteños estaban todavía corriendo a cruzar el Yalu a nado y por que EEUU, como casi siempre, no puso todo el interes que había que poner. Aún asi logro el resultado buscado, que Corea del Sur no fuese arrasada y saqueada por el norte comunista, para siempre. Asi esta Corea del Sur, y asi esta la del Norte?. No os hace pensar ni un poquito?

Es asombroso.

porque no invadir un pais mas pequeño y debil que Irak 1991??

Por que en 1991 Corea del Norte no invadio nada, ni interesaba a nadie, ni entonces, ni ahora.

Que asco me da de verdad...decir que todo el dinero gastado en las megalomanias del enano neurotico y rijoso ese mientras los coreanos se mueren literalmente de hambre y tienen que limosnear a los propios EEUU, mientras estan esclavizados...a Pyongpyang os mandaba yo.

Vaya tela...

[guayaquil]

Comparto muchas de las ideas que expreso el forista guayaquil , nose si larga vida a Kim II , pero hay que resaltar muchos logros de CN , por sobre los embargos , aislamiento del mundo entero , y logro ser un pais que defiende su historia , sus intereses , y su territorio a muerte , por algo sera que Norteamerica no pudo vencer en la guerra de corea , y todavia hoy dia no ataca?? porque sera , si al todo poderozo ejercito de Irak lo vencieron tan facilmente , porque no invadir un pais mas pequeño y debil que Irak 1991?? , que extraño .

Son muy pocas las naciones en el mundo que pueden presumir de autentica independencia.

Poder constituir un pais carente de recursos minerales, petroliferos y partiendo de una nacion analfabeta y convertirla en una nacion en que el 100% del pais esta alfabetizado y casi un 40% habla perfectamente tres idiomas (coreano , chino e ingles), uniendo a eso logros básicos desconocidos en paises en vias de desarrollo como vivienda gratuita para todos, sanidad, inexistencia de enfermedades de transmision sexual, prostitucion, ausencia de mafias, delitos, etc... se logra solo en estados autoritarios como Corea del Norte en el que la disciplina de toda una población se une a un profundo sentimiento de independencia.

Lo que hace que los USA no se hayan atrevido a invadir Corea del Norte es por un lado la inexistencia de petroleo o elementos economicos, claro esta. Pero sobre todo porque todo el pais es un ejercito. Quizás desde la epoca de Esparta no haya habido una nacion guerrera tan bien equipada y tan preparada para una guerra de alto nivel.

Corea del Norte produce de forma autonoma y con tecnologia propia submarinos diesel que si bien no son de ultimo modelo son bastante aceptables, no es es necesario recurrir a los sovieticos y su tecnologia belica aunque atrasada en comparación a la sovietica o europea es lo suficientemente disuasoria como para evitar una invasion maritima.

La invasion terrestre es muy poco probable, la frontera este con Corea del Sur es la zona del mundo mas militarizada, minada y protegida, la Oeste con China es más permeable si bien es dificil que China se sume a una invasion de su aliado Corea del Norte.


Lo que hace disuasorio la invasion de Corea del Norte es el masivo gasto que seria necesario para invadirla, Norcorea produce misiles de corto y medio alcance y los taepodong II de largo alcance se comenta que pudieran llegar a las costas californianas, aunque esto ultimo no esta contrastado y sea exagerado el riesgo es amplio para los americanos. Otra baza es la bomba atomica que parece ser que posee (para que luego se diga que la bomba atomica no valga nada).

No conozco de naciones invadidas por Corea del Norte, no veo que sean un peligro para nadie si no les ataca, cosa que no se puede decir de USA.


El hecho de que tengan un lider mas o menos despilfarrador es un tema que no viene a cuento, Seguramente si sumamos todos los gastos politicos de sus vecinos del Sur no llegariamos ni al 1% de lo que pueda gastar Kim IL Sung.


El hecho de las hambrunas es una cuestion climatologica puntual, Corea del Norte llevo a cabo una politica erronea de hacer desaparecer grandes masas de arbolado, cuando caen lluvias se produce inundación es algo que sucede en mas lugares del mundo, esta ahi Brasil y Haiti que tienen el mismo problema. Es dificil hacerlo todo bien el 100% del tiempo.

Esas inundaciones repetidas por tres años seguidos produjo hambrunas, pero segun la ONU hace años que hay autoabastecimiento, y aunque es cierto que la ayuda internacional cubre aun un 15% de las necesidades basicas lo cierto es que es muy meritorio que un pais montañoso y con un 20% de suelo aprovechable sea tan autosuficiente.


Corea del Norte ha sido desde 1950 a 1987 un donante neto de alimentos, es decir regalaba comida a paises que lo precisaban, desde entonces la situacion se ha invertido, mucho es debido al cambio climatico y a la politica erronea de tipo forestal asi como a las inclemencias del tiempo. Es como si ahora nos echamos la mano a la cabeza por las perdidas economicas en Haiti poir ejemplo debido a los huracanes, o si ponemos un ejemplo de pais economicamente avanzado tenemos el ejemplo de los desastres en Florida y Luisiana.

La trayectoria de un pais entiendo debe ser juzgada a largo plazo, por ejemplo la trayectoria de los ultimos 60 años, en los que solo 3 han sido de hambruna y 11 de ayudas alimentarias parciales, lo que a mi entender no es un mal resultado, sobre todo teniendo en cuenta que dedica desde hace casi 50 años el 22% del PIB a la defensa, segun los anuarios militares.

Ese gasto no es un capricho, no creo que a nadie le guste comprar un obus en vez de construir un parbulario, lo que sucede es que es mejor comprar ese obus antes de que vengan de fuera y te invadan, te esquilmen, violen a tus mujeres y bombardeen a los que se reunen en cumpleaños y te coloquen a presidentes titeres como pasa en Irak o Afganistan.


La figura de Kim Jong Il y su padre Kim IL Sung es la de un fuera de serie, un filosofo y un pensador, alguien grandioso, una persona que ha dejado un legado que podra ser criticado o alabado pero que ha logrado que el pais no haya sido invadido en 57 años, eso no es moco de pavo.

Cuando te invaden el ejercito invasor te rompe y destruye las casas, escuelas, puentes, carreteras, mata a los niños, hombres y adultos, viola y masacra, si tienes riquezas culturales te las roba y si tienes riquezas naturales te deja sin ellas, por eso comprar misiles, aviones o barcos te permite que no se te pisotee, que no te desvalijen,y que si lo hacen paguen su precio en sangre, eso ocasiona severos daños en tu economia pues debes poner recursos al servicio de un superejercito y luego mantenerlo, significa que no puedes comprar tractores, combustible para hacerlos funcionar, tienes que mantener censura propia de todo pais en guerra iniminente, y ser severo con las disensiones para evitar la quinta columna, eso te aisla de muchos paises y te obliga a comprar mas caro , en sitios mas lejanos, tienes problemas para abastecerte y debes apostar por una economia autarquica, la economia mas ruinosa que puede existir como cualquier persona que sepa algo de economia afirmará, pero los beneficios son innegables; respeto internacional, abstencion de intentonas de invasion, y ser la unica nacion que ha conseguido que le regalen petroleo por no seguir desarrollando tal o cual arma. eso pocos paises lo pueden decir.


Kim Yong Il sucesor de Kim Il Sung, no tiene forma material de contarrrestar la campaña difamatoria internacional, ¿que puede hacer para frenarla?. Nadie sabe nada de el, su vida es privada y todo lo que se dice de el son meras especulaciones, hoy en dia se dice que esta muerto y que un doble le suple, otros dicen que le ha dado un ictus...pero lo cierto es que todo son conjeturas, los hechos reales y los datos objetivos es que Corea del Norte sigue sin ser invadida 57 años despues, que esta haciendo frente a un embargo terrible y eso no impide que funcione como nacion, que tenga industria, agricultuiura y servicios que aunque mermados y incomparables con respecto a occidente, si se le compara con los paises del tercer mundo son mas que respetables.


Se trata de una nacion en la que la gente pasea por la calle, no es como Colombia en que te pegan un tiro, ni como Madrid donde te asaltan un grupo de latin kings, tampoco como Nueva York donde vas mendigando por Central Park con un carrito de supermercado, que duda cabe que se vive mejor en Suiza, pero cada pais debe ser estudiado en funcion del punto de partida, de la base de la que partia.


Militarmente hablando (este foro es militar) Corea del Norte es un pais que se hace de respetar, no va de lacayo de nadie, sigue una politica exterior por libre y anecdotas como lo del corte de pelo obligado en sus ciudadanos son cosas que no merece la pena ni contestarse, un pais debe valorarse por su trayectoria, su punto de partida y sus logros, Corea tiene la suerte de tener un lider adecuado a las circunstancias del momento, inteligente y en cierto modo visionario y los demas no debemos meternos en casa del vecino a decirles como deben vivir, ese es mi punto de vista.

[Gaspacher]

Poder constituir un pais carente de recursos minerales, petroliferos y partiendo de una nacion analfabeta y convertirla en una nacion en que el 100% del pais esta alfabetizado y casi un 40% habla perfectamente tres idiomas (coreano , chino e ingles), uniendo a eso logros básicos desconocidos en paises en vias de desarrollo como vivienda gratuita para todos, sanidad, inexistencia de enfermedades de transmision sexual, prostitucion, ausencia de mafias, delitos, etc... se logra solo en estados autoritarios como Corea del Norte en el que la disciplina de toda una población se une a un profundo sentimiento de independencia.

SI de verdad te crees que el 100% esta alfabetizado tú mismo, muchos de los coreanos huidos no lo estaban y estoy hablando de hace un par de años.

Lo que hace que los USA no se hayan atrevido a invadir Corea del Norte es por un lado la inexistencia de petroleo o elementos economicos, claro esta. Pero sobre todo porque todo el pais es un ejercito. Quizás desde la epoca de Esparta no haya habido una nacion guerrera tan bien equipada y tan preparada para una guerra de alto nivel.

Lo que ha impedido que USA los invadiese ha sido la falta de razones para ello, y creer que Corea del Norte esta preparada para una guerra de alto nivel es ilusorio, a menos que te refieras a lanzar oleadas de infantería contra las ametralladoras, respaldadas por material anticuado.

Corea del Norte produce de forma autonoma y con tecnologia propia submarinos diesel que si bien no son de ultimo modelo son bastante aceptables, no es es necesario recurrir a los sovieticos y su tecnologia belica aunque atrasada en comparación a la sovietica o europea es lo suficientemente disuasoria como para evitar una invasion maritima.

Si están tan atrasados no son disuasión de nada, y desde luego su numero no podría hacer frente a las fuerzas japonesas, cuanto menos a las de USA.

La invasion terrestre es muy poco probable, la frontera este con Corea del Sur es la zona del mundo mas militarizada, minada y protegida, la Oeste con China es más permeable si bien es dificil que China se sume a una invasion de su aliado Corea del Norte.

China hace tiempo que empozo a mostrar hartazgo de Corea del Norte, y puede que su fin sea por vía China y no “aliada”

Lo que hace disuasorio la invasion de Corea del Norte es el masivo gasto que seria necesario para invadirla, Norcorea produce misiles de corto y medio alcance y los taepodong II de largo alcance se comenta que pudieran llegar a las costas californianas, aunque esto ultimo no esta contrastado y sea exagerado el riesgo es amplio para los americanos. Otra baza es la bomba atomica que parece ser que posee (para que luego se diga que la bomba atomica no valga nada).

Corea del Norte no será invadida mientras no se meta con sus vecinos, pero como se meta con Corea del Sur por grande que sea el gasto no dura dos telediarios.

No conozco de naciones invadidas por Corea del Norte, no veo que sean un peligro para nadie si no les ataca, cosa que no se puede decir de USA.

Te diré una, Corea del Sur.

El hecho de que tengan un lider mas o menos despilfarrador es un tema que no viene a cuento, Seguramente si sumamos todos los gastos politicos de sus vecinos del Sur no llegariamos ni al 1% de lo que pueda gastar Kim IL Sung.

¿Te refieres a Corea del Sur? Por si no lo sabes se trata de una democracia y pueden cambiar a su lider, es un país tremendamente rico en comparación a la del Norte, y la población de Corea del Sur al fin y al cabo es libre de hacer lo que les plazca.

El hecho de las hambrunas es una cuestion climatologica puntual, Corea del Norte llevo a cabo una politica erronea de hacer desaparecer grandes masas de arbolado, cuando caen lluvias se produce inundación es algo que sucede en mas lugares del mundo, esta ahi Brasil y Haiti que tienen el mismo problema. Es dificil hacerlo todo bien el 100% del tiempo.

Esas inundaciones repetidas por tres años seguidos produjo hambrunas, pero segun la ONU hace años que hay autoabastecimiento, y aunque es cierto que la ayuda internacional cubre aun un 15% de las necesidades basicas lo cierto es que es muy meritorio que un pais montañoso y con un 20% de suelo aprovechable sea tan autosuficiente.

Cíclicamente te ve obligada a negociar por materias primas y alimentos con USA, así que tan autosuficiente no será.

Corea del Norte ha sido desde 1950 a 1987 un donante neto de alimentos, es decir regalaba comida a paises que lo precisaban, desde entonces la situacion se ha invertido, mucho es debido al cambio climatico y a la politica erronea de tipo forestal asi como a las inclemencias del tiempo. Es como si ahora nos echamos la mano a la cabeza por las perdidas economicas en Haiti poir ejemplo debido a los huracanes, o si ponemos un ejemplo de pais economicamente avanzado tenemos el ejemplo de los desastres en Florida y Luisiana.

También Ucrania exportaba 2/3 de su producción durante los años 30, pero dentro del país los ucranianos morían de hambre mientras los policías del NKVD se llevaban su cosechas, incluso dieron forma a esta forma de genocidio “Holodomor”.

La trayectoria de un pais entiendo debe ser juzgada a largo plazo, por ejemplo la trayectoria de los ultimos 60 años, en los que solo 3 han sido de hambruna y 11 de ayudas alimentarias parciales, lo que a mi entender no es un mal resultado, sobre todo teniendo en cuenta que dedica desde hace casi 50 años el 22% del PIB a la defensa, segun los anuarios militares.

¿Un 22% del PIB a defensa y han sufrido hambrunas reconocidas 14 años de 60?

Ese gasto no es un capricho, no creo que a nadie le guste comprar un obus en vez de construir un parbulario, lo que sucede es que es mejor comprar ese obus antes de que vengan de fuera y te invadan, te esquilmen, violen a tus mujeres y bombardeen a los que se reunen en cumpleaños y te coloquen a presidentes titeres como pasa en Irak o Afganistan.

¿Alguien ha amenazado a Corea del Norte con invadirla?

La figura de Kim Jong Il y su padre Kim IL Sung es la de un fuera de serie, un filosofo y un pensador, alguien grandioso, una persona que ha dejado un legado que podra ser criticado o alabado pero que ha logrado que el pais no haya sido invadido en 57 años, eso no es moco de pavo.

Su país fue invadido por una guerra que el mismo comenzo y solo se salvaron gracias a los chinos, por cierto, España lleva desde el año 1813 sin ser invadida, ¿Eso te parece un logro? El logro es la calidad de vida conseguida por los españoles desde los años 70.

Cuando te invaden el ejercito invasor te rompe y destruye las casas, escuelas, puentes, carreteras, mata a los niños, hombres y adultos, viola y masacra, si tienes riquezas culturales te las roba y si tienes riquezas naturales te deja sin ellas, por eso comprar misiles, aviones o barcos te permite que no se te pisotee, que no te desvalijen,y que si lo hacen paguen su precio en sangre, eso ocasiona severos daños en tu economia pues debes poner recursos al servicio de un superejercito y luego mantenerlo, significa que no puedes comprar tractores, combustible para hacerlos funcionar, tienes que mantener censura propia de todo pais en guerra iniminente, y ser severo con las disensiones para evitar la quinta columna, eso te aisla de muchos paises y te obliga a comprar mas caro , en sitios mas lejanos, tienes problemas para abastecerte y debes apostar por una economia autarquica, la economia mas ruinosa que puede existir como cualquier persona que sepa algo de economia afirmará, pero los beneficios son innegables; respeto internacional, abstencion de intentonas de invasion, y ser la unica nacion que ha conseguido que le regalen petroleo por no seguir desarrollando tal o cual arma. eso pocos paises lo pueden decir.

Tener un gran ejército no te aleja de los países, lo que te aleja de ellos es la falta de respeto a las normas internacionales y la falta de derechos humanos en tú propio país.

Kim Yong Il sucesor de Kim Il Sung, no tiene forma material de contarrrestar la campaña difamatoria internacional, ¿que puede hacer para frenarla?. Nadie sabe nada de el, su vida es privada y todo lo que se dice de el son meras especulaciones, hoy en dia se dice que esta muerto y que un doble le suple, otros dicen que le ha dado un ictus...pero lo cierto es que todo son conjeturas, los hechos reales y los datos objetivos es que Corea del Norte sigue sin ser invadida 57 años despues, que esta haciendo frente a un embargo terrible y eso no impide que funcione como nacion, que tenga industria, agricultuiura y servicios que aunque mermados y incomparables con respecto a occidente, si se le compara con los paises del tercer mundo son mas que respetables.

Para empezar dar libertad de prensa en su propio país y dejar que entren periodistas internacionales, mientras esto no suceda yo seguiré creyendo que tiene algo que ocultar y que no es oro todo lo que reluce.

Se trata de una nacion en la que la gente pasea por la calle, no es como Colombia en que te pegan un tiro, ni como Madrid donde te asaltan un grupo de latin kings, tampoco como Nueva York donde vas mendigando por Central Park con un carrito de supermercado, que duda cabe que se vive mejor en Suiza, pero cada pais debe ser estudiado en funcion del punto de partida, de la base de la que partia.

No allí es la policía la que te arresta y si es necesario te pega un tiro.

Militarmente hablando (este foro es militar) Corea del Norte es un pais que se hace de respetar, no va de lacayo de nadie, sigue una politica exterior por libre y anecdotas como lo del corte de pelo obligado en sus ciudadanos son cosas que no merece la pena ni contestarse, un pais debe valorarse por su trayectoria, su punto de partida y sus logros, Corea tiene la suerte de tener un lider adecuado a las circunstancias del momento, inteligente y en cierto modo visionario y los demas no debemos meternos en casa del vecino a decirles como deben vivir, ese es mi punto de vista.

No es lacayo de nadie pero su población es esclava de sus dirigentes, y yo por muy nobles y altruistas que te parezcan los esclavistas prefiero la libertad y seguir mi propio camino aunque sea errado, que de mis errores me responsabilizo yo.

[melilla]

¿Pero ésto qué es, una nueva variante del síndrome de Estocolmo?

[guayaquil]

quote]

SI de verdad te crees que el 100% esta alfabetizado tú mismo, muchos de los coreanos huidos no lo estaban y estoy hablando de hace un par de años.


Si, creo que el 100% esta alfabetizado, los datos los puedes ver en el anuario del Pais, o en de ed. Akal.

Lo que hace que los USA no se hayan atrevido a invadir Corea del Norte es por un lado la inexistencia de petroleo o elementos economicos, claro esta. Pero sobre todo porque todo el pais es un ejercito. Quizás desde la epoca de Esparta no haya habido una nacion guerrera tan bien equipada y tan preparada para una guerra de alto nivel.

Lo que ha impedido que USA los invadiese ha sido la falta de razones para ello, y creer que Corea del Norte esta preparada para una guerra de alto nivel es ilusorio, a menos que te refieras a lanzar oleadas de infantería contra las ametralladoras, respaldadas por material anticuado.

Disiento, lo que ha evitado la invasion es que no van a obtener petroleo o minerales, que puedn sufrir muchas victimas y que ocasiona muchos gastos, es un tema de balances.

quote]

Si están tan atrasados no son disuasión de nada, y desde luego su numero no podría hacer frente a las fuerzas japonesas, cuanto menos a las de USA.
Por lo pronto no la han invadido, y Corea del Norte si ha invadido el espacio aereo japones con misiles Nodong, y Japon se ha tenido que contentar con siples protestas diplomaticas

China hace tiempo que empozo a mostrar hartazgo de Corea del Norte, y puede que su fin sea por vía China y no “aliada”

Eso son conjeturas, y confundes deseos con realidades, en las ultimas votaciones en Naciones Unidas tanto Ruzia como China se han negado a secundar sanciones lo que es una manera directa de apoyo a Corea del Norte.

Corea del Norte no será invadida mientras no se meta con sus vecinos, pero como se meta con Corea del Sur por grande que sea el gasto no dura dos telediarios.


Quizas Corea sea finalmente vencida, pero le debera atacar alguien mas aparte de Corea del Sur, un par de bombas atomicas en Fusan Y Seul haria mas razonable la rendicion surcoreana. Otra cosa es que se unan cuatro o cinco contra Corea del Norte, en ese caso si que la derrotarian pero a un precio alto en vidas y daños economicos.

No conozco de naciones invadidas por Corea del Norte, no veo que sean un peligro para nadie si no les ataca, cosa que no se puede decir de USA.

Te diré una, Corea del Sur.

Cierto, en este punto si tienes razon.Corea del Norte ha invadido una nacion...EEUU algo asi como 20...y Japon 11...aun le queda mucho para igualarse a sus vecinos y no tan vecinos.

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¿Te refieres a Corea del Sur? Por si no lo sabes se trata de una democracia y pueden cambiar a su lider, es un país tremendamente rico en comparación a la del Norte, y la población de Corea del Sur al fin y al cabo es libre de hacer lo que les plazca.


En los ultimos 60 años Corea del Sur ha tenido gobiernos y dictaduras militares durante 40 años, efectivamente ahora es democracia, cada uno lleva su ritmo, en cualquier caso no pueden dar leeciones de democraticos, otra cosa es que me nombres a Suecia o Finlandia, pero Corea del Sur...no no es muy buen ejemplo

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Cíclicamente te ve obligada a negociar por materias primas y alimentos con USA, así que tan autosuficiente no será.


Es cierto, Corea del Norte dice "darme petroleo y alimentos gratis o sigo haciendo bombas atomicas" y los demas paises pagan tributo y se lo regalan...no veo un mal negocio, a ver quien le marca a los donantes esos itinerarios, ademas de que los donantes son Japon Usa y Corea del Sur o sea , los enemigos mas acerrimos, no cabe duda que Corea del Norte sabe imponerse, lo que demuestra que es muy inteligente siguiendo con el programa atomico pues de no tenerlo no le darian ni una raspa de sardina, desgraciadamente el mundo es asi, se respeta al que tiene armas.

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También Ucrania exportaba 2/3 de su producción durante los años 30, pero dentro del país los ucranianos morían de hambre mientras los policías del NKVD se llevaban su cosechas, incluso dieron forma a esta forma de genocidio “Holodomor”.

Cada pais tiene su historia, Ucrania no se parece a Corea del Norte.

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¿Un 22% del PIB a defensa y han sufrido hambrunas reconocidas 14 años de 60?

Lo que significa que han sido los enemigos de Corea del Norte los causantes directos de esa hambruna, razon de mas para seguir invirtiendo en armas a fin de obligarles a donar alimentos que habrian producido de no tener que protegerse de ellos.

¿Alguien ha amenazado a Corea del Norte con invadirla?

Si...Bush "el del eje del mal", los tres paises del eje eran Irak, Iran y Corea del Norte, los dos ultimos parece que tienen la bomba atomica y el primero no la tenia, quizas por eso el primero fue invadido y los dos siguientes (iran y Corea no lo han sido).

quote]

Su país fue invadido por una guerra que el mismo comenzo y solo se salvaron gracias a los chinos, por cierto, España lleva desde el año 1813 sin ser invadida, ¿Eso te parece un logro? El logro es la calidad de vida conseguida por los españoles desde los años 70.
[b]Pues a decir verdad si que me parece un logro que no te invadan, me parece un gran logro. Por cierto repasa la historia España si fue invadida por Marruecos en 1975 (marcha verde) cuando se cedio una provincia española (Sahara Occidental) que era tan provincia como Albacete, tambien antes de eso sufrio la Invasion de Sidi Ifni, o sea que en este punto has errado.

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Tener un gran ejército no te aleja de los países, lo que te aleja de ellos es la falta de respeto a las normas internacionales y la falta de derechos humanos en tú propio país.

Tener un gran ejercito te permite seguir siendo pais, sino ahi tienes a los serbios a quienes se les arrebato una provincia suya (Kosovo) solo porque sus enemigos (OTAN) eran mas potentes.

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Para empezar dar libertad de prensa en su propio país y dejar que entren periodistas internacionales, mientras esto no suceda yo seguiré creyendo que tiene algo que ocultar y que no es oro todo lo que reluce.

[b]Bueno, ellos son los que viven alli, no creo que debas ser tu quien les marque lo que deben o no leer, ellos son soberanos, ademas nadie puede perpetuarse en el poder si no cuenta con un apoyo social minimo, y que yo sepa no hay revueltas en Corea del Norte.

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No allí es la policía la que te arresta y si es necesario te pega un tiro.

En todos los paises lo normal es que quien arreste sea la policia, no los panaderos o los vendedores de helados.

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No es lacayo de nadie pero su población es esclava de sus dirigentes, y yo por muy nobles y altruistas que te parezcan los esclavistas prefiero la libertad y seguir mi propio camino aunque sea errado, que de mis errores me responsabilizo yo.

Yo por el contrario respeto los gobiernos de los demas paises, me preocupa solo el mio en el que vivo y nunca se me ocurriria decir a los demas como deben gobernarse y vivir, cada pais es responsable de si mismo y deben ser sus habitantes los que decidan los ritmos en que se democratizan si es que lo desean, no somos quienes para decir a los demas como han de vivir.

[Gaspacher]

Disiento, lo que ha evitado la invasion es que no van a obtener petroleo o minerales, que puedn sufrir muchas victimas y que ocasiona muchos gastos, es un tema de balances.

Al nivel de USA las guerras no siempre se inician por problemas socioeconómicos, sino también por geopolíticos.

Por lo pronto no la han invadido, y Corea del Norte si ha invadido el espacio aereo japones con misiles Nodong, y Japon se ha tenido que contentar con siples protestas diplomaticas

Nadie va a declarar una guerra por un sobrevuelo de su espacio aéreo, tampoco España declaro la guerra a Argelia cuando sus MIG venían hasta aquí.

Eso son conjeturas, y confundes deseos con realidades, en las ultimas votaciones en Naciones Unidas tanto Ruzia como China se han negado a secundar sanciones lo que es una manera directa de apoyo a Corea del Norte.

¿Yo confundo deseos con realidades? ¿Entonces tú que haces, confundir esclavitud con libertad?

Quizas Corea sea finalmente vencida, pero le debera atacar alguien mas aparte de Corea del Sur, un par de bombas atomicas en Fusan Y Seul haria mas razonable la rendicion surcoreana. Otra cosa es que se unan cuatro o cinco contra Corea del Norte, en ese caso si que la derrotarian pero a un precio alto en vidas y daños economicos.

Ya, la diferencia es que si Corea del Sur quiere puede fabricar 300 cabezas nucleares de alto rendimiento en los proximos 20 años, y si dedica un 20% de su PIB a defensa es capaz de impermeabilizar totalmente su espacio aéreo sin penalizar la vida que no la calidad de vida de sus ciudadanos, y Corea del Norte no puede hacer nada de eso.

Cierto, en este punto si tienes razon.Corea del Norte ha invadido una nacion...EEUU algo asi como 20...y Japon 11...aun le queda mucho para igualarse a sus vecinos y no tan vecinos.

Japón lleva mas de 60 años en paz, y durante ese tiempo Corea del Norte si ha sido agresora, y los intereses de USA no vienen al caso, ellos ya cargan con sus propias culpas.

En los ultimos 60 años Corea del Sur ha tenido gobiernos y dictaduras militares durante 40 años, efectivamente ahora es democracia, cada uno lleva su ritmo, en cualquier caso no pueden dar leeciones de democraticos, otra cosa es que me nombres a Suecia o Finlandia, pero Corea del Sur...no no es muy buen ejemplo

Corea del Sur es una democracia, Corea del Norte es una dictadura y posiblemente la peor de cuantas quedan.

Es cierto, Corea del Norte dice "darme petroleo y alimentos gratis o sigo haciendo bombas atomicas" y los demas paises pagan tributo y se lo regalan...no veo un mal negocio, a ver quien le marca a los donantes esos itinerarios, ademas de que los donantes son Japon Usa y Corea del Sur o sea , los enemigos mas acerrimos, no cabe duda que Corea del Norte sabe imponerse, lo que demuestra que es muy inteligente siguiendo con el programa atomico pues de no tenerlo no le darian ni una raspa de sardina, desgraciadamente el mundo es asi, se respeta al que tiene armas.

Hasta el día que se harten y la borren del mapa, y en el mundo se respeta al que cumple sus tratos y negocia, al que tiene armas se le desprecia.

Cada pais tiene su historia, Ucrania no se parece a Corea del Norte.

El hambre es hambre se de donde se de.

Lo que significa que han sido los enemigos de Corea del Norte los causantes directos de esa hambruna, razon de mas para seguir invirtiendo en armas a fin de obligarles a donar alimentos que habrian producido de no tener que protegerse de ellos.

Lo que significa que su casta dirigente es la culpable, que el truco de echarle la culpa a los demás dolo funciona en incultos.

Si...Bush "el del eje del mal", los tres paises del eje eran Irak, Iran y Corea del Norte, los dos ultimos parece que tienen la bomba atomica y el primero no la tenia, quizas por eso el primero fue invadido y los dos siguientes (iran y Corea no lo han sido).

Irán tampoco ha sido invadido y no tiene la bomba, y Libia que estaba en el eje del mal hace 15 años ya no lo esta, la bomba no es garantía de nada, no cuando frente a ti tienes un país capaz de arrasar el tuyo sin darte oportunidad a responder.

Pues a decir verdad si que me parece un logro que no te invadan, me parece un gran logro. Por cierto repasa la historia España si fue invadida por Marruecos en 1975 (marcha verde) cuando se cedio una provincia española (Sahara Occidental) que era tan provincia como Albacete, tambien antes de eso sufrio la Invasion de Sidi Ifni, o sea que en este punto has errado.

¿Ha sido un gran logro que España no haya sido invadida? Repasa tú la historia, ni Sidi Ifni ni la marcha verde fueron invasiones, y si lo fueron también lo son y con mas razón las incursiones de las patrulleras surcoreanas y norteamericanas en aguas norcoreanas.

Tener un gran ejercito te permite seguir siendo pais, sino ahi tienes a los serbios a quienes se les arrebato una provincia suya (Kosovo) solo porque sus enemigos (OTAN) eran mas potentes.

¿Qué gran ejército tiene Irlanda, Andorra, Costa Rica, Jamaica y muchos otros?

Bueno, ellos son los que viven alli, no creo que debas ser tu quien les marque lo que deben o no leer, ellos son soberanos, ademas nadie puede perpetuarse en el poder si no cuenta con un apoyo social minimo, y que yo sepa no hay revueltas en Corea del Norte.

Yo no quiero marcarles que leer, yo quiero que tengan oportunidad de elegir y no que su gobierno les impida hacerlo.

En todos los paises lo normal es que quien arreste sea la policia, no los panaderos o los vendedores de helados.

En casi todos los países hay garantías jurídicas, en las dictaduras no.

Yo por el contrario respeto los gobiernos de los demas paises, me preocupa solo el mio en el que vivo y nunca se me ocurriria decir a los demas como deben gobernarse y vivir, cada pais es responsable de si mismo y deben ser sus habitantes los que decidan los ritmos en que se democratizan si es que lo desean, no somos quienes para decir a los demas como han de vivir.

Sin embargo llevas varios mensajes diciendo que admiras a una dictadura que coarta los derechos e impide la libre elección de las personas incluso en algo tan trivial como el corte de pelo, y eso es lo que yo defiendo, no imponer una forma de vida o sistema de gobierno, sino dejar a sus ciudadanos libre elección para hacerlo como quisiesen y que no los ejecuten por ello. Curioso que para encontrar algo de libertad los coreanos tengan que huir a China.

Sinceramente creía que los recalcitrantes nostálgicos del puño en alto estaban en extinción desde el fin de la URSS, pero parece que en tú caso aun no te has enterado.

[guayaquil]

Al nivel de USA las guerras no siempre se inician por problemas socioeconómicos, sino también por geopolíticos.


Bueno... admites que no siempre , por lo tanto admites que a veces si se inician por problemas socioeconomicos, en este punto estamos de acuerdo.



Nadie va a declarar una guerra por un sobrevuelo de su espacio aéreo, tampoco España declaro la guerra a Argelia cuando sus MIG venían hasta aquí.

No compares el que pase un avion con que te lanzen un misil de medio alcance...

¿Yo confundo deseos con realidades? ¿Entonces tú que haces, confundir esclavitud con libertad?

No te piques...te veo muy nervisoso...tranquilo...


Ya, la diferencia es que si Corea del Sur quiere puede fabricar 300 cabezas nucleares de alto rendimiento en los proximos 20 años, y si dedica un 20% de su PIB a defensa es capaz de impermeabilizar totalmente su espacio aéreo sin penalizar la vida que no la calidad de vida de sus ciudadanos, y Corea del Norte no puede hacer nada de eso.

"Puede"..."si quisiera"...¿Ves confundes deseos con realidades?. Tu deseo es que pueda construir Corea del Sur 300 misiles. la realidad es que el unico que los tiene es Corea del Norte.Esa es la diferencia entre deseo y realidad, la realidad es que solo un pais tiene los misiles; Corea del Norte.



Japón lleva mas de 60 años en paz, y durante ese tiempo Corea del Norte si ha sido agresora, y los intereses de USA no vienen al caso, ellos ya cargan con sus propias culpas.

Japon Esta en paz porque le tiraron dos bombas atomicas, sino habrian seguido de guerra, conclusion; tener las bombas atomicas hace que nadie te ataque. De hecho ningun pais con bombas atomicas en su arsenal ha sido jamas invadido .


Corea del Sur es una democracia, Corea del Norte es una dictadura y posiblemente la peor de cuantas quedan.

Bueno...el ranking no se quien lo debe establecer, otros dicen que es Myanmar (Birmania) otros Cuba...hay quien se decanta por Zimbabwe... es una discusion eterna, seguramente no habria acuerdo en el foro.


Hasta el día que se harten y la borren del mapa, y en el mundo se respeta al que cumple sus tratos y negocia, al que tiene armas se le desprecia.

Si...eso esta muy bien, pero tu deseo no es un dato objetivo, la realidad es que nadie le osa atacar, esa es la realidad.

No he visto mucho desprecio hacia la India, Francia, Reino Unido, o Pakistan que tienen bombas atomicas, pero bueno, si te hace ilusion eso del desprecio y el aprecio...es problema tuyo...es todo muy relativo, en cualquier caso no es un dato objetivo es mas bien un deseo tuyo.
El hambre es hambre se de donde se de.

Y las batidoras son batidoras en Siria y en Japon (dialogo para besugos).

Lo que significa que su casta dirigente es la culpable, que el truco de echarle la culpa a los demás dolo funciona en incultos.

Mhhh....eres muy sibilino ofendiendo, eso que has dicho me esta poniendo nerviosisimo...tu si que tienes argumentos, que oratoria, que capacidad de replica, se ve que eres muy inteligente....
Irán tampoco ha sido invadido y no tiene la bomba, y Libia que estaba en el eje del mal hace 15 años ya no lo esta, la bomba no es garantía de nada, no cuando frente a ti tienes un país capaz de arrasar el tuyo sin darte oportunidad a responder.

Yo creo que es mucha garantia, de hecho a Israel no lo han invadido, intuyo que no dejaria las bombas en un museo...seguramente en Damasco o Amman amanecerian con un par o mas de socavones, yo diria que las bombas atomicas son muy utiles, de todas formas el unico que las ha usado hasta ahora y contra poblacion civil indefensa es quien presume de ser superdemocracia.



¿Ha sido un gran logro que España no haya sido invadida? Repasa tú la historia, ni Sidi Ifni ni la marcha verde fueron invasiones, y si lo fueron también lo son y con mas razón las incursiones de las patrulleras surcoreanas y norteamericanas en aguas norcoreanas.

Repasado esta, Sidi Ifni y Sahara SI FUERON INVASIONES


¿Qué gran ejército tiene Irlanda, Andorra, Costa Rica, Jamaica y muchos otros?

Irlanda no lo tiene demasiado grande, creo que anda en torno a 15.000 hombres, Jamaica otro tanto...creo que islandia lo tiene aun mas pequeño , si te hace ilusion un ranking de estados desarmados y sin ejercitos te sugiero que habras un hilo nuevo, te echare una mano en plan aliado...
[

Yo no quiero marcarles que leer, yo quiero que tengan oportunidad de elegir y no que su gobierno les impida hacerlo.

Perdona que te lo diga, pero es que me parece que tu no eres una personalidad a nivel internacional-yo tampoco-, lo que hagas o dejes de hacer no creo que salga de tu casa a la hora de comer...vamos que no eres un "referente" a tener en cuenta, (con todos mis respetos)

En casi todos los países hay garantías jurídicas, en las dictaduras no.

Si...creo que en Reino Unido cuando asesinaron a los del IRA en Gibraltar, o en España cuando el Presidente Gonzalez monto el GAL...o cuando en Francia hundieron el Sirius de Greenpeace en Nueva Zelanda...pensarian distinto los afectados...por no citar el tema de Guantanamo y las torturas a las que someten a gente privada de abogados y de trato humano...pero claro ...eso para ti no tiene importancia...


Como dijo aquel "que tire la piedra el que este libre de culpa".

Sin embargo llevas varios mensajes diciendo que admiras a una dictadura que coarta los derechos e impide la libre elección de las personas incluso en algo tan trivial como el corte de pelo, y eso es lo que yo defiendo, no imponer una forma de vida o sistema de gobierno, sino dejar a sus ciudadanos libre elección para hacerlo como quisiesen y que no los ejecuten por ello. Curioso que para encontrar algo de libertad los coreanos tengan que huir a China.

No creo que hayas estado en Corea del Norte, sin embargo sabes que obligan a cortarse el pelo asi o asa...un tema de gran relevancia, porque no criticas a los arabes saudies por obligar a poner velo a las mujeres?...a bueno...eso es tambien una democracia...

Sinceramente creía que los recalcitrantes nostálgicos del puño en alto estaban en extinción desde el fin de la URSS, pero parece que en tú caso aun no te has enterado.[/quote]

Eso lo dices tu, si examinas mis posts veras que no soy precisamente un comunista, pero bueno si te faltan argumentos convincentes puedes decir de mi que soy el toro que mato a Manolete...


Bueno, me ha alegrado charlar contigo, pero te pediria que no estorbases mas, me gusta medirme con gente de un minimo de nivel en cuanto a discusiones se refiere y contigo...como que me da mas caña un niño de 3ºde la ESO...venga una oportunidad mas, procura pensar buenos argumentos a ver si me haces reflexionar un poquito mas...

[Gaspacher]

Bueno... admites que no siempre , por lo tanto admites que a veces si se inician por problemas socioeconomicos, en este punto estamos de acuerdo.

¿Acaso lo dudabas, pero no todas lo son y eso es lo que decías al afirmar que de tener recursos económicos ya hubiese sido atacada.

No compares el que pase un avion con que te lanzen un misil de medio alcance...

¿Los misiles cayeron sobre Japón, o sobre el mar? ¿Avisaron con antelación de las pruebas o fueron por sorpresa? De hecho los sobreruelos sobre España si eran por sorpresa y muy comunes, en ocasiones 2 o 3 al mes.

"Puede"..."si quisiera"...¿Ves confundes deseos con realidades?. Tu deseo es que pueda construir Corea del Sur 300 misiles. la realidad es que el unico que los tiene es Corea del Norte.Esa es la diferencia entre deseo y realidad, la realidad es que solo un pais tiene los misiles; Corea del Norte.

Yo no deseo que Corea del Sur fabrique nada, deseo que sean libres de hacer lo que les plazca, derecho que por cierto sus vecinos del norte no tienen. Esa es la diferencia entre liberalismo y esclavitud, yo solo deseo que tengan oportunidad de elección, tú que careciendo de ella tengan misiles para chantajear al mundo.

Japon Esta en paz porque le tiraron dos bombas atomicas, sino habrian seguido de guerra, conclusion; tener las bombas atomicas hace que nadie te ataque. De hecho ningun pais con bombas atomicas en su arsenal ha sido jamas invadido .

¿Ahora Israel no es un país?

Bueno...el ranking no se quien lo debe establecer, otros dicen que es Myanmar (Birmania) otros Cuba...hay quien se decanta por Zimbabwe... es una discusion eterna, seguramente no habria acuerdo en el foro.

Incluso en Cuba y Myanmar hay mas libertad que en Corea del Norte, no mucha`pero si algo.

Si...eso esta muy bien, pero tu deseo no es un dato objetivo, la realidad es que nadie le osa atacar, esa es la realidad.

¿Por qué voy a desear que maten a miles de seres humanos? Objetivo es que Corea del Norte se ha cuidado mucho de dar motivos para atacarles en los últimos 50 años.

No he visto mucho desprecio hacia la India, Francia, Reino Unido, o Pakistan que tienen bombas atomicas, pero bueno, si te hace ilusion eso del desprecio y el aprecio...es problema tuyo...es todo muy relativo, en cualquier caso no es un dato objetivo es mas bien un deseo tuyo.
El hambre es hambre se de donde se de.

En todos esos países hay mucha mas libertad que en Corea del Norte, y dentro de esos mismos países hay gente que protesta contra esas armas nucleares, o que se opone al gobierno.

Mhhh....eres muy sibilino ofendiendo, eso que has dicho me esta poniendo nerviosisimo...tu si que tienes argumentos, que oratoria, que capacidad de replica, se ve que eres muy inteligente....

¿Ofendiendo porque creo que cada cual debe cargar con su culpa? Donde ves tú la ofensa, ¿en que eso solo funciona en incultos? Eso no es ofensa es una realidad, yo cargo con la culpa de mis errores, no los descargo en el vecino ni en mi gobierno, aunque puedan tener parte al ser integrantes de el sistema.

Yo creo que es mucha garantia, de hecho a Israel no lo han invadido, intuyo que no dejaria las bombas en un museo...seguramente en Damasco o Amman amanecerian con un par o mas de socavones, yo diria que las bombas atomicas son muy utiles, de todas formas el unico que las ha usado hasta ahora y contra poblacion civil indefensa es quien presume de ser superdemocracia.

Israel ha sido invadido en tres ocasiones y la ultima de ellas ya tenían la bomba, eso sin hablar de los ataques terroristas.

Repasado esta, Sidi Ifni y Sahara SI FUERON INVASIONES

En ese caso también Corea del Norte ha sido invadida.

Irlanda no lo tiene demasiado grande, creo que anda en torno a 15.000 hombres, Jamaica otro tanto...creo que islandia lo tiene aun mas pequeño , si te hace ilusion un ranking de estados desarmados y sin ejercitos te sugiero que habras un hilo nuevo, te echare una mano en plan aliado...

Pues como podrás observar los ejércitos no son garantía final de nada, son una herramienta mas en manos de los gobiernos, unos los usan para defender su soberanía como los antes mencionados, y otros los usan para pisotear a su propia población y amenazar a sus vecinos como Corea del Norte.

Perdona que te lo diga, pero es que me parece que tu no eres una personalidad a nivel internacional-yo tampoco-, lo que hagas o dejes de hacer no creo que salga de tu casa a la hora de comer...vamos que no eres un "referente" a tener en cuenta, (con todos mis respetos)

Tampoco tú, y nunca he dicho que vaya a obligarles a hacer nada, he expresado mis deseos de que tengan libertad de elección, tú parece que te conformas con que tengan armas nucleares aunque se mueran de hambre. ¿A quien crees que define mejor su posición?

Si...creo que en Reino Unido cuando asesinaron a los del IRA en Gibraltar, o en España cuando el Presidente Gonzalez monto el GAL...o cuando en Francia hundieron el Sirius de Greenpeace en Nueva Zelanda...pensarian distinto los afectados...por no citar el tema de Guantanamo y las torturas a las que someten a gente privada de abogados y de trato humano...pero claro ...eso para ti no tiene importancia...

¿Quien ha dicho que para mi no tenga importancia? Pero tú eres tan simple que lo reduces al absurdo mediante unos casos anecdoticos.

No creo que hayas estado en Corea del Norte, sin embargo sabes que obligan a cortarse el pelo asi o asa...un tema de gran relevancia, porque no criticas a los arabes saudies por obligar a poner velo a las mujeres?...a bueno...eso es tambien una democracia...

Cuando pase por el hilo de Arabia Saudita los criticare, ahora estoy en el de Corea del Norte, y critico todo su sistema de falta de libertades, si tú solo eres capaz de hacer una reducción al absurdo, pues no eres capaz de razonar allá tú .

Eso lo dices tu, si examinas mis posts veras que no soy precisamente un comunista, pero bueno si te faltan argumentos convincentes puedes decir de mi que soy el toro que mato a Manolete...

Bueno, me ha alegrado charlar contigo, pero te pediria que no estorbases mas, me gusta medirme con gente de un minimo de nivel en cuanto a discusiones se refiere y contigo...como que me da mas caña un niño de 3ºde la ESO...venga una oportunidad mas, procura pensar buenos argumentos a ver si me haces reflexionar un poquito mas...

Tus argumentos te describen, dudo que tú tengas esos estudios cuando solo escribes tópicos .

[itorman]

Los norcoreanos habrian sido invadidos sin duda de no ser por el hecho de que tienen bombas atomicas y lo que es mas importante, misiles para trasladarlas a sus objetivos, lo cual no quita para que sea una dictadura infame.