Los mejores guerreros de la antiguedad

[2demaio]

Hola,

Bueno, ? Pero sera que todos lo conocen ?

? Y como és la Kopis griega ?

? Entonces tio Lago nos engaña ? No se puede crer en nadie...


Saludos.

[2demaio]

Hola,

Esta la definen como Makhaira griega. ? Sera esta, parecida no ?




Saludos.

[xenophon-1983]

Da igual Kopis que Machaira, es la misma espada.


MensajePublicado: Mar Sep 09, 2008 11:14 pm Asunto:
Hola,

Bueno, ? Pero sera que todos lo conocen ?

Pues si, la kopis llego hasta mas allas del mar negro y España. Cosas de los griegos.

? Entonces tio Lago nos engaña ? No se puede crer en nadie...

Hay que coger con pinzas todo lo que dice pues confunde ser patriota con cambiar la historia a su gusto.

Sera esta, parecida no ?

Parecida.

[2demaio]

Hola,


Aqui en este web tenemos una definición de la probable origen de lo que conocemos como machaira, y al fin dice que hay algunas diferencias introducidas en la falcata.

Las razones de la adopción de la kopis o machaira y la creación de la falcata que tenia modificaciones en relación a la kopis.


http://www.celticworld.it/phorum/read.p ... 3289,83208

Saludos.

[2demaio]

Hola,


Aqui se pueden ver algunas diferencias entre la Kopis griega y la Falcata iberica, és mas probable de la Falcata fuese una modificación de la Kopis, apesar que otros suponen otras origenes para la Falcata (Pirineus orientales, etc).

La Kopis griega.





La Falcata.





Saludos.

[ojodebuey]

y si al gran ejercito romano le hubieran inculcado las tradiciones guerreras espartanas? no hubieran tenido rival alguno Laughing

Es que precisamente lo que les hacia mejores era su sistema militar, no sus soldados, si le quitas su sistema militar, hubieran sido borrados del mapa tempranamente.

Pues claro que era por su sitema miltar y organizacion, pero tenian varios defectos: la necesidad de tropas auxiliares, no siempre de fiar y el sistema de mandos superiores,politicos y temporales ¡sino fuera por los canturiones!
Pero reconoce que su castramentacion, organizacion y capacidad de desplazamiento eran inigualables¡voto por ello!

Y como guerrero individual por DAVID, ahi es nada un mozalbete con una honda contra todo un guerrero de la edad delm bronce con espada,lanza escudo

[xenophon-1983]

Pero reconoce que su castramentacion, organizacion y capacidad de desplazamiento eran inigualables¡voto por ello!

Su capacidad de despalzamiento no era superior a la de cualquier ejercito girgo disciplinado. Solo leete los paseitos que se dieron los hombres de Jenofonte, o los de Alejandro Magno en muchas ocasiones.

[Ismael]

Pero reconoce que su castramentacion, organizacion y capacidad de desplazamiento eran inigualables¡voto por ello!

Su capacidad de despalzamiento no era superior a la de cualquier ejercito girgo disciplinado.

Incluso diría que en algunos aspectos era inferior .... tenían cierta facilidad a dejarse ser atacados por sorpresa mientras se desplazaban que les dio más de un disgusto.

Un saludo

[ojodebuey]

[
Incluso diría que en algunos aspectos era inferior .... tenían cierta facilidad a dejarse ser atacados por sorpresa mientras se desplazaban que les dio más de un disgusto.

Un saludo

Hombre, no tengo conocimiento de como eran los campamentos de paso griegos,ni la impedimenta que llevaban o si iban "con lo puesto".
Pero los romanos hacian su campamento protegido para hacer noche, y llevaban su impedimenta:maquinas (si las de centuria y las de cohorte: onagros y balistas) y desde que dejaron de ser "las mulas de Mario" la impedimenta de cada contubernio en una mula de verdad, los proyectiles para las maquinas etc ¡pero bueno eso ya lo sabeis vosotros!

[xenophon-1983]

Solucionado?

La conclusión principal de este estudio de las obras de Jenofonte es que el campamento militar griego puede
y debe ser investigado, pudiéndosele dedicar más de las diez páginas que como mucho se le han venido otorgando
en los manuales de historia militar de la Grecia clásica. Una vez solventado el problema del vocabulario, y
conociendo la diferencia exacta de significado entre términos como τ
στρατπεδον, τ πλα o σκην
ω,
hemos podido aproximarnos a la teoría castramental griega del s. IV tal y como pudo aparecer en obras hoy perdidas
como la de Eneas Táctico. La castramentación griega parece haber alcanzado un alto grado de profesionalidad,
con campamentos que mostraban un plano y una estructura interna regular, con un sofisticado sistema de
guardias, y un horario que demuestra la preocupación de los generales por el mantenimiento del orden y la disciplina
entre la tropa. Dentro del campamento era la συσκηνα (el grupo de soldados que comparten una misma
tienda) la unidad logística (y, probablemente también, táctica) básica en los ejércitos griegos en campaña.

[ojodebuey]

[quote="xenophon-1983"]Solucionado?

[quote]La conclusión principal de este estudio de las obras de Jenofonte es que el campamento militar griego puede
y debe ser investigado, pudiéndosele dedicar más de las diez páginas que como mucho se le han venido otorgando
OK , me releere la ANABASIS a ver que conclusiones saco, pero solo recuerdo el muro de madera que protegia el campamento frente a Trya, pero eran micenicos

[xenophon-1983]

No solo esta la Anabasis como obra de Jenofonte, leete Helenicas, Agesilao, etc. Tambien te digo que encontraras en Siculo en el Libro XVII, 95, como era mas o menos el campamento que utilizaban los macedonios. Tenia su foso con un muro de tierra levantado inmediatamente aprovechando la tierra extraida, con unas medidas de 7,4m de ancho por 5,92 de profundidad, mucho mayores que la de los campamentos legionarios.

[ojodebuey]

Tambien te digo que encontraras en Siculo en el Libro XVII, 95, como era mas o menos el campamento que utilizaban los macedonios. Tenia su foso con un muro de tierra levantado inmediatamente aprovechando la tierra extraida, con unas medidas de 7,4m de ancho por 5,92 de profundidad, mucho mayores que la de los campamentos legionarios.

¡eres un fiera! asi que voy a aprovechar para pedirte dos cosas
!º me puedes dar traducido el "Pean"
2º no recuerdo en la arquitectura griega, los arcos, solo alguna falsa cupula en algun enterramiento; pero seguro que algun monumento habra, porque seguro que hicieron puentes ¿se conserva alguno?¿con arcos de "medio punto"como los romanos? seguroi que si
¡gracias por anticipado
un saluditooooo....

[xenophon-1983]

!º me puedes dar traducido el "Pean"

Que pean, el de la Iliada? o al que cantaban los hombres de Jenofonte? o el de Pindaro? es que hay unos cuantos.

2º no recuerdo en la arquitectura griega, los arcos, solo alguna falsa cupula en algun enterramiento; pero seguro que algun monumento habra, porque seguro que hicieron puentes ¿se conserva alguno?¿con arcos de "medio punto"como los romanos? seguroi que si
¡gracias por anticipado
un saluditooooo....

Bueno, sobre falsas cupulas las tenemos desde epoca micenica, pero sobre arcos te remito a un manual de arquitectura romana:

El programa estructural romano basado en el empleo del arco, la bóveda y el
hormigón era nuevo para el mundo. Todos estos elementos tomados individualmente
tenían un precedente: los egip cios y los mesopotámicos, que ya habían empleado formas
de arco primitivas; los griegos habían experimentado también con el arco y, hacia
el siglo IV a.C., los etruscos construyeron simples formas de abovedado. Pero los romanos
fueron los primeros en combinar estos medios estructurales y explotar plenamente
su potencial.

Mas bien fue la escepcion en Grecia, de todas maneras no es mi especialidad la arquitectura en la antiguedad, pero la verdad que los griegos no hicieron muchas labores de ingenieria, se centraban mas en la polis, ademas, los rios en Grecia son poco caudalosos y estan sometidos a un fuerte estiaje, asi que no hace falta grandes puentes, al igual que el transporte iba principalmente por mar, no por tierra, la mayoria de las polis estaban en la costa, o se beneficiaban del trafico maritimo. Tambien otro factor que influyo para que no se realizaran muchas obras de ingenieria fue que estas son para mantenimiento de las comunicaciones de los grandes imperios. En Grecia nadie tuvo una hegemonia lo suficientemente duradera como para verse en la necesidad de construirlas, ademas que el aspecto montañoso de Grecia dificulta dichas obras. En epoca helenistica y en oriente las cosas eran diferentes, alli si que se caracterizaron por las numerosas obras, y alli si que habian puentes de importancia desde muy antiguo.

Saludos.

[ojodebuey]

[/quote]

Que pean, el de la Iliada? o al que cantaban los hombres de Jenofonte? o el de Pindaro? es que hay unos cuantos.

el de JENOFONTE

El programa estructural romano basado en el empleo del arco, la bóveda y el
hormigón era nuevo para el mundo. Todos estos elementos tomados individualmente
Pero los romanos
fueron los primeros en combinar estos medios estructurales y explotar plenamente
su potencial.

Vale ,por lo menos en ingenieria parece que si era n superiores

Otra pregunta: desde antiguo los ejercitos se han despazado, y supongo que por caminos concidos,con puntos de referencia obligada como vados,desfiladeros,etc; pero mi pregunta es ¿hicieron los grandes imperios vias tan complejas como las romana con :terraplenado, subbase de balasto y capa superior de rodadura con enlosado?
Se que en imperio Inca hicieron caminos por entre montañas y desfiladeros complicados,para comunicaciones de mensajeros,con muros colgados del vacio, tornapuntas dde madrea sujetando voladizos,etc ; pero ha sobrevivido muy poco
Saludos.