¿Cual es el sustituto de nuestros F-18 Hornet? (archivo)

[valira]

Depende de por donde se mire. Con los F-5 no habia superioridad y se tardaron años en recibir los Mirage para restablecerla

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Jo que cansino misma respuesta y te voy a decir la misma contestacion sorry por repetir

otra vez ...que para razonar tienes que irte en el tiempo,,,,el Eda no es el mismo que hace 30 años,Espana no es la misma
Que en 26 años ya vale tener pariedad y ahora superioridad.La pariedad te da tiempo porque no es cosa facil desacerte de 22 f1EE en un golpe cuando se dispone del mismo modelo.....o sea ya consigues mucho tiempo


Yo amigo ya doy por bueno tener cualquier cosa en Canarias que sea igual que los F16Bloq52..........y al punto que quiero ir ...con los CX ni de coña se consigue esa pariedad. Es mejor no tener nada y esperar a la caballeria

[valira]

Quisiera hacer un pregunta sencilla: los 24 f-16 para marruecos, ¿deben tener alguna repercusión a la hora de elegir uno u otro sustituto para el f-18? Me gustaría que me dierais vuestra opinión y si creeis que va a ser así o que no va a influir en nada.

Cualquier cosa que se sustituya al f18M sera superior en todas las circunstancias.El problema es si va haber sustituto para el Ef18M .Eso es otro cantar y todo puede pasar ..........desde F35 hasta mas Ef2000,pasando por UCAV y una de las mas probables....(espero que no) Que es el modelo NADA o sea disolucion de Ala12 y grupo15 y se encargan las 16op para Gando.....y te quedas con 100 cazas...

[Roberto Gutierrez Martín]

Es mejor no tener nada y esperar a la caballeria

Pues no.

Los aviones de canarias, al igual que la caballeria de la peninsula, no estan para detener al coco marroquí (que mira que miedo)

Es que si renuncias a tener alli vigilancia aerea te puede pasar un 11-S o los narcos con sus avionetas se te pueden poner las botas.. o sustituir los cayucos por avioncitos.

Tampoco está mal la capacidad aire-mar del F18... ni las posibilidades de entrenamiento aire-aire de la zona. NI el hecho de que la caballeria peninsular puede aprovechar las instalaciones, servicios y profesionales del escuadron 'anfitrion' (aqui lo ideal es que sean el mismo modelo de bizcocho)

vamos, que el 462 esc. no es el anti flota rebelde star wars (que tampoco son tantos) pero si tiene claras funciones alli.

Esto es como la famosa mision de policia aerea de los F1 en los paises balticos.
Cuanto 'enterado' criticaba este destacamento porque seria incapaz de afrontar a los Su27 rusos... ¿estamos tontos o que? llegado el caso ni 4 F1 ni 4 F22 evitarian una ofensiva rusa, no era su mision: es disuasion o presencia OTAN, respaldados por el resto o es simplemente vigilar el espacio aereo para asegurar las rutas civiles, como decia de canarias.

En canarias nos valen hasta F5B, para hacer la vigilancia (guiados por los EVA) y para interponerse ante cualquier raid marroqui... que hay combate y derriban nuestro 'scramble' .... pues que se atengan a las consecuencias politicas y militares, como no lo harán se evitan 'provocaciones' incluso no gubernamentales (algun piloto ultranacionalista con ganas de pinchar) con cualquier avion superior a una cessna. Tambien evitas que hagan recce impunemente a nuestras instalaciones, o ELINT... en fin, muchas cosas.

De todas formas si es para defender canarias (no atacar su territorio) recordemos que los EVA tienen una perfecta pantalla radar y que los F18 pueden patrullar en silencio radar desde alta cota y son capaces de atacar a los marroquies (cargados de bombas) en perfiles muy favorables...
Si en vez de comparar la ficha técnica, nos detenemos en el perfil de mision a desarrollar a mi me sale que les destrozamos...

S2

[valira]

Es que si renuncias a tener alli vigilancia aerea te puede pasar un 11-S o los narcos con sus avionetas se te pueden poner las botas.. o sustituir los cayucos por avioncitos

La de chorradas que uno tiene que leer

O sea que hay Cx para estos cometidos jejejejejejejejej pues con lo que vale la hora de vuelo de un F18 con estos cometidos jejejejej sobraban con unos C101 armados.....hasta con los Tamiz ejjejejejejeje ,

Tampoco está mal la capacidad aire-mar del F18...

inventada
Ah ,no esta mal porque no tiene capacidad antibuque ,no tiene integrado el AGM84 en el CX....ejjejejejjej

En canarias nos valen hasta F5B, para hacer la vigilancia (guiados por los EVA)

Mas tonteras,con 21 aviones F5B a dia de hoy como para ir dejando aviones a Gando ejjejejejej

En canarias nos valen hasta F5B, para hacer la vigilancia (guiados por los EVA) y para interponerse ante cualquier raid marroqui... que hay combate y derriban nuestro 'scramble'

ejjejejejejjejej NO COMENT

[valira]

un F-16 entro en un concurso nuestro fue hace 10 años y lo descartamos igual que hace 20

Dia de las inventadas ¿¿¿que concurso hace 10 años ???
¿¿el un dos tres??

No hubo concurso,simplemente que EEUU ofrecio 50 F16A de Stock y España prefirio un avion que ya disponia y obviamente eligio el F18A del CX.

[F-22A]

Segun e oido rumores rusia tiene planeado vender una gran cantida de shukois ala parte occidental europe pero ya digo son meros rumores




Basta el instante de un cerrar de ojos para hacer de un hombre pacífico un guerrero.

[mma]

Jo que cansino misma respuesta y te voy a decir la misma contestacion sorry por repetir

otra vez ...que para razonar tienes que irte en el tiempo,,,,el Eda no es el mismo que hace 30 años,Espana no es la misma
Que en 26 años ya vale tener pariedad y ahora superioridad.La pariedad te da tiempo porque no es cosa facil desacerte de 22 f1EE en un golpe cuando se dispone del mismo modelo.....o sea ya consigues mucho tiempo

Es que eso es lo que hago, irme en el tiempo, pero no hacia atras hasta donde me interesa sino mas todavia. Asi que si sigues dando el mismo argumento, incompleto, habra que dar siempre la misma respuesta: España, y solo hay que echar la vista atras, nunca ha buscado la paridad o la superioridad en Canarias, cualquiera de las dos se ha conseguido solo en ultimo lugar y Gando siempre ha sido la ultima base en recibir material moderno independientemente de lo que tuvieran los marroquies. y ha habido epocas en las que hemos sido superiores, otras iguales, y en otras inferiores.

Eso es echar la vista atras, lo que tu haces no.

Dia de las inventadas ¿¿¿que concurso hace 10 años ???
¿¿el un dos tres?? cool

No hubo concurso,simplemente que EEUU ofrecio 50 F16A de Stock y España prefirio un avion que ya disponia y obviamente eligio el F18A del CX.

O sea, que cuando te dan a elegir entre dos modelos para que escojas el que mas te convenga no es un concurso, es... ¿como lo llamarias?¿libre albedrio, seleccion natural, evolucion?

Pues si se presentaron a la eleccion dos modelos y hubo un ganador para mi que eso es un concurso. ¿O no ocurria lo mismo en el 1.2.3, que le daban a elegir entre dos opciones para que se quedaran con una?

[valira]

España, y solo hay que echar la vista atras, nunca ha buscado la paridad o la superioridad en Canarias, cualquiera de las dos se ha conseguido solo

Que no te enteras 26 añossssssssssssss seguidos con este requisito...de momento porque tampo el Block52 es un X-wing y hay soluciones a este pequeño problemilla

O sea, que cuando te dan a elegir entre dos modelos para que escojas el que mas te convenga no es un concurso, es... ¿como lo llamarias?¿libre albedrio, seleccion natural, evolucion?

TE LO INVENTAS ,un concurso es lo que a dia de hoy se lleva en Brasil donde se eligen una serie de modelos donde los fabricantes dan contraprestaciones industriales y dan caracteristicas tecnicas de los aviones ,normalmente de entre los candidatos se eligen a los finalistas que aun par competir se tienen que estirar mas,y luego un ganador si quieres saber mas del concurso Brasileño pasate por el foro de esa nacionalidad

por lo demas en ESPAÑA no ha habido ningun concurso hace 10 años , es una inventada tuya

[mma]

Ahhh. menos mal que estas tu para decir lo que son las cosas y lo que no. Pero sigues sin decirme como se llama lo que se hizo cuando se compraron los Cx, porque si no fue un concurso tiene que tener algun nombre.

¿Inventada? No, en todo caso invencion, ya que estamos tan tisquismisquis con el lenguaje para diferenciar concurso de eso que hicimos nosotros (que seguimos sin saber como se llama hasta que nos ilumines) vamos a ponernos asi para todo. Inventada no existe, si me estoy inventando algo sera en todo caso una invencion. Lo mismo que pariedad, palabro que sale de no se donde que se parece mucho a paridad.

Asi que explicame que es de lo que no me entero, ya que te gusta tanto calificar los mensajes de los demas de tonterias y chorradas y estas en posesion de la Verdad Absoluta podrias decirnos por que hay que echar la vista atras pero solo hasta donde a ti te parece bien y por que echando la vista atras hasta donde no te parece bien se ven las cosas que se ven. Tambien de paso podrias explicarnos cuales son las misiones asignadas al 462 escuadron y porque con los aviones que tiene no va a poder cumplirlas, aunque eso me temo que no lo encontraras en un foro brasileño. Aunque claro, diciendo que la situacion de los F-4 en el 75 era critica y la de los F-104, retirados en el 72, tambien, cualquier cosa es posible. Como por ejemplo, que sea una "inventada" tuya.

[valira]

Tambien de paso podrias explicarnos cuales son las misiones asignadas al 462 escuadron

Defensa aerea de las islas y la desarrolla sobrada por tener un numero adecuado de aviones (22) y a dia de hoy ser tremendamente superiores a cualquier cosa de la zona.

Y el Cx se busco si o si el f18 no habia dudas,otra cosa es que te ofrecezcan f16 y tu digas que no por motivos obvios

o sea que si INVENTADA

y lo de los f4 y F104 no te inventes nada ...que no sabes por donde salir

[AMRAAM_88]

Y el Cx se busco si o si el f18 no habia dudas,otra cosa es que te ofrecezcan f16 y tu digas que no por motivos obvios

En este aspecto no se buscó al avion F-18 si o si como tu dices ya que el f-16 estuvo tambien en concurso,y digo bien aquello de "consurso",aunque al final se escogiese la compra de mas F-18 por el simple hecho de estar ya disponibles en el arsenal del ejercito del aire.

Para ayudar un poco a esclarecer este hecho aqui dejo una noticia aparecida en el pais en el año 1994.

El Ministerio de Defensa prevé gastar 60.000 millones de pesetas durante los próximos cinco años en la compra de dos escuadrones de cazas F-18 de segunda mano, según el Plan Plurianual de Inversiones Públicas remitido al Congreso junto a la ley de Presupuestos. Aunque las conversaciones con Estados Unidos para la adquisición de entre 24 y 36 aviones -según el precio- acaban de iniciarse, el presupuesto de Defensa para 1995 incluye ya una partida de 1.800 millones de pesetas para atender al primer pago.

El presupuesto no cita explícitamente los F-18 sino el "programa CX que, según fuentes del Ejército del Aire, corres ponde al "avión táctico de ata que a suelo que debe sustituir a los F-5 y Mirage III dados de baja y dotar la base de Morón (Sevilla)".No es ningún secreto, sin embargo, que sólo dos aviones compiten por convertirse en el futuro CX, ambos norteamericanos y de segunda mano: el F-16 y el F-18.
El ministro de Defensa, Julián García Vargas, admitió el pasado miércoles que la compra de cazas de segunda mano figuraba en la agenda de con versaciones con- su colega nortearnericano, William Perry, pero se pronunció en contra de adquirir F- 16 para no incorporar un nuevo modelo al parque de aviones. Defensa sí está in teresada, por el contrario, en la compra de F- 18, pues tiene 69, de los 72 que compró por 300.000 millones de pesetas.

El Ejército del Aire iniciará el año próximo otros dos programas: la modernización y adquisición de aviones C-130 Hércules por 22.200 millones de pesetas (1.200 en 1995); y el Sistema de Autodefensa Antiaérea, por 24.500 millones (500 en 1995). El primero pretende modernizar la actual flota de 12 Hércules e incrementarla en seis más, si fuera posible. El segundo protegerá las bases aéreas con sistemas de misiles de baja cota.

Por su parte, el Ejército de Tierra iniciará en 1995 la compra del Pizarro, un vehículo de combate de infantería y caballería fabricado por Santa Bárbara. El programa incluye la compra de 366 vehículos por 114.220 millones hasta el año 2.003, aunque en 1995 sólo se pagarán 600 millones por cuatro prototipos. También se destinarán 5.000 millones a las primeras obras de infraestructura del Plan Norte, de redespliegue de unidades.

La Armada pondrá en marcha en 1995 la construcción del buque anfibio LPI), adjudicado recientemente a Bazán en 23.161 millones de pesetas, y empezará a pagar los dos barcos de transporte alquilados a EE UU por 598 millones.

El Presupuesto de Defensa para 1995, que asciende a 866.000 millones de pesetas, con un 7,6% dé aumento, incluye también la contribución a la OTAN, que se dobla, pasando de 655 millones a 1.260, tras la incorporación de España al comité de infraestructura aliado. Asuntos Exteriores aportará a la OTAN otros 43,8 millones, frente a los 19 de este año. También la contribución a la UEO experimenta un notable aumento: de 325 millones en 1994 a 825 en 1995.

Defensa incluye en su presupuesto una partida nueva e insólita: destinará 40 millones de pesetas a reacondicionar los cementerios de Marruecos donde están enterrados numerosos militares españoles muertos en las guerras de África, tras las críticas suscitadas por su estado de abandono.

http://www.elpais.com/articulo/espana/ESPAnA/MINISTERIO_DE_DEFENSA/ORGANIZACIoN_DEL_TRATADO_DEL_ATLaNTICO_NORTE_/OTAN/PODER_EJECUTIVO/_GOBIERNO_PSOE_/1993-1996/Defensa/gastara/000/millones/comprar/cazas/F-18/segunda/mano/elpepiesp/19941004elpepinac_11/Tes/

SALUDOS!!

[Roberto Gutierrez Martín]

Mira, aqui la unica chorrada que hay que leer es que marruecos ataque canarias.

Eso no ha pasado nunca y atentados terroristas si, algo he oido.....
el que los marroquies puedan entrar en nuestro espacio aereo 'por casualidad' ya ha pasado en el sur de la peninsula.

Es la primera vez que oigo que si no tienes un harpoon no puedes controlar (y atacar) buques.

No me extraña que estes preocupado por la defensa de las canarias, menos que una estrella d ela muerte te pareceran minucias.

Por cierto... los scramble de zaragoza, con sus F18 MLU con AMRAAM, HARM (y posibles harpoon) se hacen para defendernos de francia o para la 'chorrada' que he dicho yo esa de identificar naves fuera de ruta, controlar el espacio aereo y demas, armados con AIM-9.

supongo que los F1 en el baltico (que no tienen ni el AIM-7P) hicieron el ridiculo, porque tenian que evitar el ataque de rusia. Supongo que sus misiones (las de la OTAN) buscaban no una declaracion de intenciones, una presencia testimonial de caracter politico si no la paridad contra rusia.

Tambien aclaro que un 'valdria' no significa un 'deberia hacerse' Yo no pretendo destinar el entrenador F5B a canarias, si no que para lo que hace el 462 casi seria suficiente.

En fin, que me disculpeis, digo muchas chorradas. Teniendo aqui al bisnieto de liddel hart lo mejor es callar y aprender.... y rezar porque los patanes del EdA no pierdan la inminente guerra contra esa potencia militar e industrial llamada marruecos.

Ya volveré cuando aune los suficientes conocimientos y educacion para no indignar las preclaras y excelsas mentes que nos iluminan.

S2

[Rolzz]

Simple ,antes el ala 11 estaba reequipandose con elEf2000 en fase de entrenamiento,o sea no existia operativamente.
Desde hace no mucho la Qra ya la realiza el Ala 11 y el 111 esc estara listo para 2009

creo que no me respondistes de manera completa a mi pregunta o no entiendo tu respuesta.

Se alternan las semanas de alarmas entre las dos unidades o como lo hacen?

[mma]

Defensa aerea de las islas y la desarrolla sobrada por tener un numero adecuado de aviones (22) y a dia de hoy ser tremendamente superiores a cualquier cosa de la zona.

Meec, respuesta incorrecta.

Y el Cx se busco si o si el f18 no habia dudas,otra cosa es que te ofrecezcan f16 y tu digas que no por motivos obvios

Con lo que seguimos sin saber como se llamaba eso que no fue un concurso en el que hubo dos contendientes y un ganador. ¿pelea tal vez?

o sea que si INVENTADA

Meeec, palabra inexistente.

y lo de los f4 y F104 no te inventes nada ...que no sabes por donde salir

Meec, respuesta incorrecta.

Evidentemente los f1 cuando llegaron fueron directos para la peninsula porque la situacion era critica con los f4C y F104G....

¿quien escribio esas palabras?

[cervantes]

¿Meeec = Ministerio de Educación, educación, educación y ciencia? (lo siento, no lo podia evitar...).

Lo de Canarias: desde luego que no hay que dejarlas completamente indefensa, faltaría más. El tema es que con lo que hay ahora mismo allí va perfectamente para las circunstancias normales, para el día a día, y que si las cosas se tuercen no están solos, ya estamos "los godos" con la caballería. Pero vuelvo a decir: hay tanta diferencia entre las capacidades de 2008 F-18 y EF2000 y su superioridad con respecto a lo que tienen ahora mismo los marroquies como para decir que estan indefensos? Creo que no. Ahora hay superioridad.
Cuando tengan los falcon, igualdad (con matices) LOCAL. Puntualmente, poniendo todo en el asador, pueden llegar a tener superioridad LOCAL. Igual que si nos da por invadir Francia: podemos conseguir superioridad aérea puntual, pero el Armee del Air es superior al EdA.