Que pensais sobre Francisco Franco?

[JoseLuis]

Estimado Alejandro, ante todo mis cisulpas, porque diversas razones de índole personal y laboral me han impedido atender tú petición en el período de tiempo al que me comprometí.

La 3ª División de Navarra se formó a finales de 1937, con base a las Agrupaciones Moliner y De la Gomara (esta última compuestas por fuerzas a pié del Regimiento de Caballería Numancia), que formaban parte de la II Brigada de la 62ª División

La composición era la siguiente:

Infantería

1ª Agrupación, al mando del Tcol. De Infantería Luis Moliner Martinez

IV Batallón del Regimiento de Infantería San Marcial nº 22
VII Batallón del Regimiento de Infantería San Marcial nº 22
LXI Batallón del Regimiento de Infantería San Marcial nº 22
III Bandera de Burgos

2ª Agrupación, al mando del Tcol de Infantería Ildefonso Navarro Villanueva

XI Batallón del Regimiento de Infantería América nº 23
II Batallón del Regimiento de Infantería Burgos nº 31
XXII Batallón del Regimiento de Infantería Sicilia nº 8
II Bandera de Palencia

3ª Agrupación, al mando del Tcol de Caballería Arturo Jiménez Martinez

VII Batallón del Regimiento de Infantería Bailén nº 24
IX Batallón del Regimiento de Infantería Bailén nº 24
LXIII Batallón del Regimiento de Infantería Bailén nº 24


Casas de la Vega indica la existencia de una 4ª Agrupación, pero no he encontrado datos de su composición, así como la presencia, además de los Batallones incidados, del V Batallón del Regimiento de Infantería Arapiles


Artillería

2 Grupos de 75mm


Ingenieros

2ª y 3ª Compañías del VI Batallón de Zapadores
8ª Compañía de Transmisiones


Unidad de Intendencia


Unidad de Sanidad

[alejandro_]

Estimado Alejandro, ante todo mis cisulpas, porque diversas razones de índole personal y laboral me han impedido atender tú petición en el período de tiempo al que me comprometí.

No hay problema José Luis, esta información me viene de perlas para complementar unos archivos que obtuve del Archivo de Guadalajara para mi abuelo.

Casas de la Vega indica la existencia de una 4ª Agrupación, pero no he encontrado datos de su composición, así como la presencia, además de los Batallones incidados, del V Batallón del Regimiento de Infantería Arapiles

Esto igual se debe a la reorganización del ejército. Según los papeles que tengo, mi abuelo sirve en el Regimiento de Infantería América nº 23. Posteriormente causa alta en el Bailén nº 24. En Septiembre de 1939, y con motivo de la restructuración del ejército, pasa al Regimiento nº 10, de reciente creación y encargado de tareas de guarnición en Castellón.

Saludos.

[JAIME271]

Mi padre se retiró como capitán a principios de los 70 , él estuvo en la guerra civil y toda mi infancia la viví entre sus histórias y anécdotas de la guerra , yo os puedo decir que hoy por hoy veo la figura de Franco como un personaje histórico que surgió en el seno de una España extremadamente convulsa y violenta , en otros momentos de nuestra história a sucedido que es el propio pueblo el que se ha levantado contra los poderes establecidos y se recuerda bien posteriormente , no ha sido así en el caso de Franco , pero si repasamos y contextualizamos nuestra história aislando la siempre rentable manipulación política al respecto , entenderemos porqué surgió aquello como fué el asesinato de diputados como Calvo Sotelo ( http://www.1936-1939.com/?p=43 ) entre otros , dicen que los pueblos que olvidan su história estan condenados a repetirla , apliquémonos el cuento con madurez y no con memórias dirigidas , sobre la dictadura qué duda cabe que es injustificable pero la incluyo tambien en el contexto. Saludos.

[Cartaphilus]

Yo creo que Franco pasará a la Historia, a su debido tiempo (cuando los rencores personales se enfríen), como un estadista extremadamente astuto e inteligente.

Sin el carisma de Hitler, la verborrea de Mussolini o la crueldad sanguinaria de Stalin, armó un círculo de lealtades personales, aglutinadas en torno a su persona, y armonizó una serie de tendencias políticas diferentes, en muchas cosas antitéticas. A su lado estuvieron monárquicos liberales (alfonsinos), monárquicos tradicionalistas (carlistas), fascistas de primera y segunda hornada, derechistas de filiación republicana, militares más o menos apolíticos, grupos de ideología difusa como los tecnócratas... Supo conciliarlos y pelearlos a su antojo, dándoles unas cosas, quitándoles otras, todo sin carnicerías como las purgas de Stalin, la noche de los Cuchillos Largos alemana, o la venganza que se tomó Mussolini de su destitución por el gran Consejo Fascista, ordenando el fusilamiento de su yerno Ciano, y del mariscal Emilio De Bono.

Los monárquicos alfonsinos (Sainz Rodríguez, José María Pemán, José María de Areilza...) iban a Estoril a besarle la mano al Borbón en su carnavalesca Corte ficticia, pero seguidamente marchaban a Madrid a rendir pleitesía al auténtico gran señor, que era Franco. Todos vivían muy bien en España ocupando cargos políticos, culturales y diplomáticos de primer nivel, y a ninguno se le pasaba por la cabeza marchar al destierro con su bienmado rey... Y en cuanto a los generales, lo mismo. Uno a uno se tuvieron que tragar sus "sensibilidades" (la monarquía liberal de un Kindelán o un Jordana, la monarquía tradicionalista de un Varela, el falangismo de un Yagüe...), y en ellos siempre primó la lealtad a Franco.

Desde luego, un tipo que suscitó ese tipo de adhesiones inquebrantables entre polos políticos dispares, un tipo al que los dos hombres más poderosos del mundo en dos momentos distintos (Hitler y Eisenhower) tuvieron que desplazarse para visitarlo, porque él no viajaba, debe empezar a ser analizado como lo que fue, un astuto político.

[agualongo]

Un periodista irlandés, católico, de Dublin, que vino a cubrir la guerra de España, McCullagh, comparó la figura de Franco con la del monte Fuji.. escribió que en España, "detrás de la desorganización, dejadez, desbarajuste y confusión por parte del cuerpo de oficiales, se alzaban Franco y la última Gran Cruzada en defensa de la civilización cristiana"...Franco no es Denikin, ni Kornilov, "unos especímines con un físico magníficamente dotado (se refiere a los rusos) y que permitieron que unos gandules y debiluchos bolcheviques les cortaran el cuello", por contra Franco ha formado un ejército disciplinado, duro en el combate, la Católica España aplastará a los rojos como aplastó al Islam, a la Reforma Luterana y a Napoleón.

Eso es lo que no perdonan a Franco, que a diferencia de Kornilov, Denikin, Alexeiev, Franco venció al comunismo, impidió que el Frente Popular estableciera su dictadura totalitaria, liberticida, evitó que la civilización judeocristiana desapareciera de estas tierras.

Saludos

Franco salvóa a España, o como escribieron, no pocos ingleses, americanos e irlandeses, salvó a la civilización de la barbarie roja.

[Francisco Fdez]

Bueno,Franco tiene sus pros y sus contras obviamente.En mis pocos conocimientos que tengo sobre este tema voy a nombrar unos cuantos de ellos:

Pros:

Franco dio una establidad polica que de ganar la republica no hubises sucedido.

Franco salvo a España de una caida mas que posible al comunismo.

Lo mejor que hizo Franco en su vida fue nombrar al actual Rey de España, su sucesor tras su muerte,pero se equivoco porque el pensaba que seguiria su camino,gracias a ese error España esta francamente bien.


A Finales de los 50 progreso economico.


Contras:


La represion y la censura fue terrible.


Aislamiento total de la comunidad internacional hasta los años 50.


Bueno, parece que hay mas pros que contras,pero los contras se pueden resumir en la durisima represion y censura contra todo aquel que no tuvisese los ideales de Franco.


Saludos

[agualongo]

Matizaría una cuestión del forista Fernández

La represion y la censura fue terrible

Para que algo sea terrible debe ir relacionado con algo, la represión franquista no fue ni más terrible que la republicana ni más terrible que la que se llevó a cabo en Francia o Italia tras la SGM por los vencedores, ni te cuento la represión bolchevique en Rusia o la de los rojos en Camboya, China o Corea, y todas ellas podríamos compararla con la de Franco, la cual es más parecida, pero de menor intensidad, a la que llevó a cabo Mannerheim en Finlandia y no conozco a ningún fines que esté hablando de lo malo que era Mannerheim (ni de lo bueno que eran los terroristas rojos)... comparemos la represión nacional en su zona y la represión republicana en la suya, eso demostraría cual hubiera sido la represión roja de haber ganado los republicanos la guerra.
En cuanto a censura, no fue mayor que la establecida por la República en su zona ni por supuesto, la impuesta en los países socialistas antes, durante y después de la SGM, pero desde luego podemos comparar la censura de la España de 1940 con la de cualquier país de su entorno, o la de la España de 1950 con la URSS de 1950 o la Polonia de 1950 o la Alemania de 1950, y veríamos que modelos de censuras fueron más temibles.

Aislamiento total de la comunidad internacional hasta los años 50

En realidad el "aislamiento" sólo duró unos años, entre 1945/47, recordemos que mientras Alemania sí estaba aislada y tenía prohibida participar en competiciones internacionales (no fue al Mundial de 1950 ni a los JJOO del 48), ESPAÑA SÍ participó, y desde luego el aislamiento duró muchísimo menos que el de otros países europeos. Nunca se cerraron las fronteras del modo en que los socialistas cerraron las fronteras de Albania, por ejemplo.

durisima represion y censura contra todo aquel que no tuvisese los ideales de Franco.

La durísima represión sigo sin verla, y mucho menos si la relaciono con la que tenía lugar en Rusia o en Francia en Italia o en Alemania.. lo de la censura tampoco...¿Sabes buen Fernández lo que pasaba en los paraísos socialistas cuando tenías ideas distintas a las del Camarada? Franco no era totalitario, los socialistas eran y son totalitarios.

Saludos y un placer.

[maximo]

La durísima represión sigo sin verla

Ya. Y no dejamos de repetirte que tienes un problema con ello.....

España estuvo aislada hasta la llegada a la democracia. Bastenos el ejemplo de que ni entrar en la OTAN nos dejaron aun cuando Turquia tambien era una dictadura. De la Comunidad Economica Europea, ni hablamos. A no ser que cuentes todo eso en el contubernio contra España que cerillita se montaba cada vez que habia alguna manifestacion en Europa contra nuestro regimen. O sea, que eso de que el aislamiento duro solo unos años es una mentira como una casa. Se salio del aislamiento total por un aislamiento parcial mientras nos sujetaban entre el indice y el pulgar tapandose la nariz. Eramos uno mas de los "males necesarios" a los que obligaba la guerra fria.

En los cincuenta, mas bien al final, hubo un cierto progreso economico precisamente porque Franco abandono las riendas de su absurda autarquia en manos de los tecnocratas del OPUS. La doctrina personal del general habia fracasado del todo.

En cuanto a que nos salvo de "no se que", pues no nos salvo de nada. Eso son solo posibilidades, probabilidades, etc, etc... Lo cierto es que nadie fuera del telon de acero salio de la guerra bajo un regimen comunista. Lo intentaron en Grecia y fracasaron estrepitosamente. No veo porque el caso de España hubiera debido de ser diferente. De hecho no era diferente tampoco en lo social y democracias muy establecidas vivian metidas en la misma mierda que nuestra republica de manera contemporanea. O sea, que justificar una dictadura basado en lo que pudo haber sido es un juicio de intenciones muy perro e indigno de una consideracion seria.

Franco pasara a la historia como lo que fue: uno mas de los dictadorzuelos del siglo XX. Lo que le va a joder al compi aqualongo es cuando lo pongan en la misma linea del texto que a Pol Pot. Ese dia le da algo. Pero que no se preocupe... Tambien hay gente que cree que lo de Pol Pot es una exageracion. No esta solo en la defensa de las dictaduras.

[JoseLuis]

ni entrar en la OTAN nos dejaron aun cuando Turquia tambien era una dictadura

Y Portugal (y tan "fascista" como España, y con mayor nivel de represión, puesto que hasta 1970 viajar al extranjero sin permiso era delito, tenían la PIDE para perseguir a los opositores por todo el orbe, etc), y Grecia, con el regimen de los coroneles, que puestos a comparar con la época, era mucho más duro que el de aquí.

La OTAN no interesó ni a Franco, por un lado, ni a los yanquis por el otro: con los acuerdos de 1953 ambas partes estaban satisfechas, por lo que no hubo necesidad.

[agualongo]

Eso son solo posibilidades, probabilidades

De posibilidades nada, el PSOE y sus amigos de ERC ya habían dado un golpe de Estado en 1934 para impedir que la derecha, vencedora legítima llegara al poder, y de hecho no llegó. El PSOE se negó a respetar las leyes que él mismo había elaborado, exigió, tras la dimisión de Lerroux, que hubiera elecciones (cuando era Gil Robles el que debía suceder a Lerroxu) y Alcalá Zamora cedió, una vez que este cedió (en un clima de violencia y asesinatos casi continuos, donde la POLICÍA se dedicaba a matar a derechistas, católicos, monárquicos, conservadores etc), las izquierdas se unieron en un Frente Popular con Azaña como candidato a la presidencia del gobierno, pero lejos de ello, en unas elecciones violentas, DONDE NO SE PRODUJO JAMÁS la segunda vuelta, y se quemaron actas, el Frente Popular SE AUTOPROCLAMÓ vencedor (en unas elecciones no concluídas) y destituyó al presidente de la República, de modo inconstitucional, convirtiendo a Azaña jefe del Estado e iniciando su política totalitaria.. el Frente Popular se dedicó a quemar iglesias, matar curas, derechistas, proteger a los asesinos socialistas y meter en la cárcel a todo aquel que tuviese un cargo en Falange.

Saludos

Sí, Largo Caballero lo dijo muy muy muy clarito "Será la Dictadura del Proletariado" gracias a Dios y a España, ese maldito Frente Popular se ahogó en sus propios crímenes.

No, no compares a Franco con Pol Pot, comparalo con tus queridos asesinos socialistas españoles, los de las chekas de Madrid, Valencia, Barcelona ya sabes, tus buenos amigos del Terror Rojo... ¡Qué maravilla que España produjera un Franco!

[maximo]

La OTAN no interesó ni a Franco

Si, aqui cada vez que no nos dejaban defecar a gusto es que nosotros no queriamos.... ¿No os parece tipico de las dictaduras? El problema con Franco no era tanto que fuera una dictadura, sino que era la dictadura fascista superviviente. Para los gringos eramos tan nazis como lo habian sido los alemanes o fascistas los italianos. Ese estigma no nos lo quita nadie, aunque aqui este de moda decir que nunca fuimos fascistas. A lo mejor porque no se pueden poner fotos de ello...

De posibilidades nada,

De posibilidades todo.. Aqui no paso nada que no pasara en Italia, Grecia e incluso podriamos hablar de pistolerismos varios en todos los paises europeos... Que tu te niegues obstinadamente a verlo sigue siendo asunto tuyo, aqualongo. Pero eso es asi y no tiene remedio. Remedio para ti porque a mi que las cosas sean como son me da igual.

Y claro que comparo a Franco con Pol Pot. Para mi todos los dictadores son la misma mierda. Yo no tengo complejo ninguno para señalar a Stalin como el mas grande genocida del siglo pasado. Yo no tengo "mios" que defender. Y Franco es la misma mierda que todos los demas dictadores del siglo XX, y me importa un carajo de la vela su ideologia. No se si me explico.

[JoseLuis]

Para los gringos eramos tan nazis como lo habian sido los alemanes o fascistas los italianos

Igual por eso, por ser tan nazis como los alemanes, firmaron los Tratados de 1853, de mutua asistencia, de suministro de material militar, etc,; por eso, también, formaron a los oficiales "nazis" españoles en sus centros de instrucción militar.

Igual resulta que "los gringos" tambíén eran/son nazis y ¡¡aún no se han dado cuenta!!.

Aqui no paso nada que no pasara en Italia, Grecia e

Con la diferencia de que en Italia, Grecia y Francia tuvieron su guerra civil soterrada en la Guerra Mundial, y las barbaridades en esos países las cometieron fuerzas extranjeras, salvo en Grecia, mientras que en España fueron los republicanos españoles. Por cierto, muchos comunistas griegos que participaron en esas masacres contra su propio pueblo no volvieron a Grecia hasta 1974, y después de asegurarse que la amnistía de Papandreu también les alcanzaba, y sin que haya salido ningún juez a investigar ninguna memoria.

incluso podriamos hablar de pistolerismos varios en todos los paises europeos...

No es comparable la violencia política de los años 30 en todo el mundo, con la persecución sistemática y el asesinato colectivo de oponentes que se produjo en la zona republicana española en el período 36-39. La única comparación es con la Rusia soviética de 1917-20.

[agualongo]

Caro amigo Máximo, por caballero te tengo, así que entiendo o creo entender tus postulados propopulistas, como espero tu entiendas mis postulados pronacionales.

Para los gringos eramos tan nazis como lo habian sido los alemanes o fascistas los italianos

En este foro entran amigos israelitas y españoles de ascendencia judía... ellos mejor que yo te podrían decir si FRANCO ERA NAZI como tu afirmas tan alegremente... tengo amigos judíos (tan españoles como el que más y no voy a nombrarlos en un foro anónimo), gente que junto a sus profesiones, sienten un gran amor por la cultura, la historia, y la justicia... JAMÁS ME HA DICHO UNO SÓLO que Franco fuera Nazi, antes bien, se indignan cada vez que escuchan eso, debes leer al gran Shlmon ben Ami... pero te aconsejo un gran libro

España, los Judíos y Franco de un prestigioso historiador israelita, muy documentado, Haim Avni... ya verás "lo nazi" que era el Generalísimo Franco... a diferencia de la tan querida Francia (por los progratas hispanos o pseudohispanos), que entregó a sus propios ciudadanos por ser judíos (de los extranjeros ni hablo), Franco convirtió a España en el refugio de cuantos judíos huían de Europa... acabo, como bien dice un escritor israelita,

no comparto el sistema dictatorial ni la filosofia de gobierno, pero Franco no fue el monstruo que algunos pretenden hacer creer. Cierto que fusiló y ejecutó prisioneros, tanto en África como en la Guerra Civil, pero no menos cierto es que sus enemigos también lo hicieron, no fue, ni mucho menos, un genocida.

Leeras como en 1920, Franco impidió en Marruecos que los musulmanes cometieran un progrom contra los judíos, como en 1940, 1941 y 1942 SE NEGÓ a entregar los judíos españoles a Hitler y sus nazis, como convirtió a España en el lugar de refugio, como dio la nacionalidad española a todos los sefarditas (la había concedido Primo de Rivera, pero el dictador podía haberla derogado, no sólo no lo hizo, sino que además dio ordenes para que se considerase a todo judío que llegase a España como "sefardita" (lo fuese o no), ah, y los yankis no dicen que Franco fuera nazi, todo lo contrario, se preguntan

Why did Franco help Jews?

El pueblo judío es un pueblo trabajador, pacífico, culto, y si bien es verdad que no olvida a quienes los vendieron, persiguieron e intentaron exterminar, tampoco olvidan a los que les ayudaron... ahora, cuando LOS HIJOS DE LOS VENCEDORES, atacan a Franco, lo fácil para un israelita sería hacer como los sociatas exfranquistas, callar y mirar para otro lado, pero eso no lo hacen las personas de bien, por eso el historiador israelita acaba con un GRACIAS FRANCISCO FRANCO, TODAH RABBAH FRANCISCO FRANCO.

Saludos

1.- ¿Nombre de algun progre sociata español que haya salvado más vidas que Francico Franco?
2.- ¿Quién salvó a más judíos perseguidos, el PSOE o FRANCISCO FRANCO?
3.- ¿Hay algún israelita o español que considere a Francisco Franco un nazi como el caro Máximo indica?

[Cartaphilus]

El dispositivo impulsado por la diplomacia franquista durante la Segunda GUerra Mundial para salvar a cuantos judíos fuese posible fue encomiable y único. Piénsese que, por ejemplo, la civilizada Suecia sólo accedió a acoger a los judíos que huían de Noruega y Dinamarca a finales de 1943. Piénsese en la democrática Suiza, que no movió un dedo por ellos.

España, que por aquí algunos están asimilando a cualquier satélite nazi de tres al cuarto, tipo Eslovaquia o Hungría, dio instrucciones a todos sus diplomáticos para salvar las vidas de aquellos que eran llevados al exterminio. Y nadie se acuerda de ellos.

Nadie se acuerda de los centenares de judíos salvados en el propio Berlín por José Ruiz Santaella, que puso en peligro su propio pellejo defendiendo el origen sefardita de unas gentes que, por supuesto, no descendían de judíos españoles.

Nadie se acuerda de Ángel Sanz Briz en Budapest, que falsificó decenas de expedientes de tramitación de nacionalización española a judíos húngaros, con el mismisimo Adolf Eichmann amenazando con dinamitar la embajada española.

Nadie se acuerda de Juan Palencia, que en la capital Búlgara rescató a 625 judíos, antes de ser expulsado del país, con la amenaza de ser procesado si no lo abandonaba.

Nadie se acuerda de José de Rojas, el héroe de los judíos rumanos, que escondió en el propio consulado a varias familias, con el riesgo que ello suponía.

Nadie se acuerda de Sebastián Romero Radigales, que arrancó literalmente de los brazos de la muerte a 500 judíos atenienses, cuando estaban a punto de subir al tren.

Nadie se acuerda Bernardo Rolland, que tramitó el traslado al Marruecos español de unos 2100 judíos franceses, listos para ser entregados por Petain a los nazis.


Todos estos valientes diplomáticos, héroes, Justos de la Humanidad, honorables funcionarios españoles, son ignorados, cuando no insultados, como sucede cuando son equiparados aquí, en este foro, a los nazis a los que plantaron cara. Nadie se acuerda de ellos. Para los sectarios bienpensantes, comisarios políticos forísticos y socarrones sin escrúpulos, no son más que odiosos fascistas, cómplices de los nazis, unos genocidas y criminales. Esos sectarios son precisamente la clase de gentuza que insulta a un Sanz Briz o a un Romero Radigales, pero que aplaude las concesiones de doctorados honoris causa a Santiago Carrillo. De ese sí se acuerdan, del amigo de Stalin y Caecescu. ¿Qué hizo Carrillo, qué hicieron los comunistas, qué hicieron los socialistas, qué hizo, en definitiva, la izquierda, para salvar a los judíos? Absolutamente nada. ¿Qué hizo la diplomacia franquista? Todo lo posible, y más aún. Sé que la izquierda antisemita jamás saldrá de sus dogmas sectarios, sé que sus bufones forísticos seguirán ejerciendo su comisariado a base de chascarrillos. Pero al menos, sé quiénes fueron los repugnantes fascistas que se jugaron el cuello para salvar al prójimo de las cámaras de gas, y sé quiénes hoy, en pleno siglo XXI, mantienen vergonzosos discursos antisemitas propios de la Europa de los años 30.

Para ellos, todo mi desprecio.

[JAIME271]

Yo , (con vuestro permiso) si quiero decir una cosa , en tiempos de Franco había una moral social y sobre todo un sentido moral en la juventud que hoy no existen ni remotamente , el papel moralizador de la Iglesia era importante y se nota hoy esa ausencia , cierto que los extremos son malos pero lo que hoy está pasando en España con nuestros jóvenes y los no tan jóvenes ... ¡ por favor !